От Ascar~D200
К Игорь
Дата 16.11.2013 04:38:33
Рубрики Модернизация;

Re: О внедрении...

СССР добился таких успехов с руководством без мозгов?
А какой у нас там сейчас генсек? Ой, у нас президент, и живём мы в РФ, а не РСФСР и даже не в СССР.
О каких успехах вы говорите, если страны нет?
Вон, Гитлер поднял промышленность Германии. Да, круто, только где оказалась та промышленность? Иностранные военные силы на территории Германии по сей день.

>> В результате внедрялось не то, что было действительно нужно.
>
> Действительно нужно было внедрять всяческие побрякушки и мишуру, которые внедряли на Западе. Плавали, знаем.
Относительно мишуры я сделаю отдельный пост, пока отложим.

> А другие могут показать их уйму. Например советская титановая промышленность. Советские железные дороги. Советска авиация всех типов.

Я должен разобрать все три примера? Это несколько часов, ограничусь только первым.
Итак, производство титана.
Оно было очень большим, насколько я помню, что-то около 50 то ли тонн, то ли тысяч тонн, это не важно.
Производство материала можно называть удачным только тогда, когда из этого материла делают востребованные вещи.
Процентов 10-15 титана уходило в дело.
Остальное было на случай войны.
Считать подготовку к войне с НАТО после 1953 года удачной я не могу. Вывод: процентов 80-90 всего титана добывалась просто так.
Это мудрое решение? Подтверждает наличие мозга у лица, его принявшего?
Человека можно убить, удушив во сне подушкой, производить для этого автоматик ган не имеет смысла.

>>Возьмём, к примеру, Малышева. В крепостном списке он идёт за номером два, сразу после Байбакова.

> Кто ж тогда столько напредпринимал в СССР? Десятки тысяч не бумажных фирм, как сегодня, а реально работающих предприятий.
Да-да, эту логику я знаю: ставится знак равенства между понятиями напряжение=работа усталость=результат возбуждение=вдохновение.

> Не то, то Вам бы хотелось?
Я могу ещё раз указать изобретение, внедрение которого мне хочется по сию пору. Вас интересует?
От Игорь
К Ascar~D200 (16.11.2013 04:38:33)
Дата 19.11.2013 12:55:13

Re: О внедрении...

>СССР добился таких успехов с руководством без мозгов?
>А какой у нас там сейчас генсек? Ой, у нас президент, и живём мы в РФ, а не РСФСР и даже не в СССР.

Ну значит сейчас у нас руководство без мозгов. В это как раз очень верится.


>О каких успехах вы говорите, если страны нет?

Не надо прошлые успехи мазать грязью на основе нынешних неуспехов совсем других людей.


>Вон, Гитлер поднял промышленность Германии. Да, круто, только где оказалась та промышленность? Иностранные военные силы на территории Германии по сей день.

Последующие превратности не преуменьшают промышленных и научно-технических достижений Германии 30-ых годов. Точно так же как крах Древней Эллады не преуменьшает ее прежних великих культурных достижений.

>>> В результате внедрялось не то, что было действительно нужно.
>>
>> Действительно нужно было внедрять всяческие побрякушки и мишуру, которые внедряли на Западе. Плавали, знаем.
>Относительно мишуры я сделаю отдельный пост, пока отложим.

>> А другие могут показать их уйму. Например советская титановая промышленность. Советские железные дороги. Советска авиация всех типов.
>
>Я должен разобрать все три примера? Это несколько часов, ограничусь только первым.
>Итак, производство титана.
>Оно было очень большим, насколько я помню, что-то около 50 то ли тонн, то ли тысяч тонн, это не важно.

Важно - оно было много больше 50-ти тонн и кроме того было развиты качественные технологии обработки титана, которых не было на Западе.

>Производство материала можно называть удачным только тогда, когда из этого материла делают востребованные вещи.
>Процентов 10-15 титана уходило в дело.
>Остальное было на случай войны.

Это ложь, естественно, про 10-15 процентов титана в дело.


>Считать подготовку к войне с НАТО после 1953 года удачной я не могу.

Мало ли что Вы там лично не можете.

> Вывод: процентов 80-90 всего титана добывалась просто так.

Это опять таки ложь. Но даже если б было правдой - то поскольку титан - весьма дорогой металл, то написат такое - это тоже самое, что написать - 90% золота добывают просто так. Ну да добывают - и что? Не нужно добывать?
Кроме того я пишу не только про добычу но и про обработку титана. То есть вообще про титановую промышленнсоть, которая вне всяких сомнений была самой передовой в мире.


>Это мудрое решение? Подтверждает наличие мозга у лица, его принявшего?

Да мудрое. Иметь самую передовую в мире промышленность по такому качественному металлу, как титан.

>Человека можно убить, удушив во сне подушкой, производить для этого автоматик ган не имеет смысла.

>>>Возьмём, к примеру, Малышева. В крепостном списке он идёт за номером два, сразу после Байбакова.
>
>> Кто ж тогда столько напредпринимал в СССР? Десятки тысяч не бумажных фирм, как сегодня, а реально работающих предприятий.
>Да-да, эту логику я знаю: ставится знак равенства между понятиями напряжение=работа усталость=результат возбуждение=вдохновение.

Благодаря этим результатам страна до сих пор имеет самое большое в Европе среди крупных европейских стран потребление электроэнергии на душу населения - даже превосходит Францию немного.


>> Не то, то Вам бы хотелось?

>Я могу ещё раз указать изобретение, внедрение которого мне хочется по сию пору. Вас интересует?

Да укажите - только не надор врать, что у СССР део с внедрением важных изобретенйи обстояло хуже, чем на Западе.
От Ascar~D200
К Игорь (19.11.2013 12:55:13)
Дата 20.11.2013 11:23:31

Re: О внедрении...

Мне интересно только то, что вы писали про титановую промышленность.
Итак, я указал, что производство могло быть хоть 50 000 тонн, это принципиально не важно. Значение имеет один вопрос: сколько уходило в дело. Вы взялись доказывать что больше 15%. Вот это и доказывайте.
Т.е. ответьте на вопрос:
1. Сколько добывалось.
2. На какие нужды шло.
Думаю, вы понимаете, что титановые кастрюли это бред само по себе.
От Игорь
К Ascar~D200 (20.11.2013 11:23:31)
Дата 20.11.2013 18:03:05

Re: О внедрении...

>Мне интересно только то, что вы писали про титановую промышленность.
>Итак, я указал, что производство могло быть хоть 50 000 тонн, это принципиально не важно. Значение имеет один вопрос: сколько уходило в дело. Вы взялись доказывать что больше 15%. Вот это и доказывайте.

Доказывать должны Вы, так как выдвинули тезис про 50 тонн и 15%. Впрочем я напомню Вам, что из титана делались корпуса подводных лодок проекта 661 и 945.


>Т.е. ответьте на вопрос:
>1. Сколько добывалось.

Под 100 000 тонн в год.

>2. На какие нужды шло.

На военные и космические в основном.

>Думаю, вы понимаете, что титановые кастрюли это бред само по себе.

А практически вечные титановые лопаты, к примеру? У меня есть одна такая, купленная за 2200.
От Ascar~D200
К Игорь (20.11.2013 18:03:05)
Дата 21.11.2013 00:49:03

Re: О внедрении...

Я выдвинул тезис, что 50 тонн там было, или 50 тысяч тонн, это не важно. Я не выдвигал тезиса про 50 тонн.
Да хоть миллион, это не важно.
Титановая лопата. Обычно, после этого слова можно начинать смеяться.
Но я, всё же, выскажусь серьёзно и задам вопрос: по какой цене вы её взяли? Меня ведь даже не интересуют цыферки, просто ответьте на вопрос: вы купили её по цене, превышающей себестоимость? Если да, то мне хочется верить, что прибыль ушла отросли.
От Игорь
К Ascar~D200 (21.11.2013 00:49:03)
Дата 23.11.2013 03:52:58

Re: О внедрении...

>Я выдвинул тезис, что 50 тонн там было, или 50 тысяч тонн, это не важно. Я не выдвигал тезиса про 50 тонн.
>Да хоть миллион, это не важно.

Вам может и не важно, а для ВПК, авиации и космоса важно.


>Титановая лопата. Обычно, после этого слова можно начинать смеяться.
>Но я, всё же, выскажусь серьёзно и задам вопрос: по какой цене вы её взяли?

Я написал цену.

>Меня ведь даже не интересуют цыферки, просто ответьте на вопрос: вы купили её по цене, превышающей себестоимость? Если да, то мне хочется верить, что прибыль ушла отросли.
От Ascar~D200
К Игорь (23.11.2013 03:52:58)
Дата 23.11.2013 04:30:06

Re: О внедрении...

> Я написал цену.
Предлагаете мне самостоятельно расчитать себестоимость одной лопаты?
От Игорь
К Игорь (20.11.2013 18:03:05)
Дата 20.11.2013 18:07:44

Re: О внедрении...

Кстати сейчас отечественные изделия из титана широко экспортируются за рубеж для авиациорнной промышленности.

Далее рассмотрите тему советских железных дорог - тоже лучших в мире по всем основным показателям.