Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Украинские националисты снесли памятник Ленину

От	IGA
К	И.Т.
Дата	09.12.2013 00:34:56
Рубрики	Прочее; Ссылки; Тексты;

Украинские националисты снесли памятник Ленину

http://www.unn.com.ua/ru/news/1281667-yevromaydan-u-fb-schoyno-zvalili-pamyatnik-leninu-na-bulvari-shevchenka-dopovneno
КИЕВ. 8 декабря. УНН. Группы ультраправых радикалов, преимущественно в масках, только что свалили памятник Ленину на бульваре Шевченко. Об этом сообщается на странице Евромайдана в Facebook, передает УНН.

"Группы ультраправых радикалов, преимущественно в масках, только что свалили памятник Ленину на бульваре Шевченко, зажжены файеры, кричат "Слава нации - смерть ворогам" и "Украина - понад усе". Среди толпы много митингующих в символике партии "Свобода". Призываем мирных митингующих не поддаваться на провокации", - говорится в сообщении.

http://nikvesti.com/news/politics/47751
Только что группа ультраправых радикалов, преимущественно в масках, завалили памятник Ленину на бульваре Шевченка.

Об этом сообщают в социальной сети Twitter огромное количество пользователей.

Как стало известно, все эти действия сопровождались криками "Слава нації - смерть ворогам" та "Україна - понад усе".

Среди толпы много митингующих с символикой партии "Свобода", сообщают на странице Евромайдана в Facebok.

видео
https://www.youtube.com/watch?v=lqXx2rxz1QI
https://www.youtube.com/watch?v=HVgjjv0WcX8

Отзывы либералов:
http://avmalgin.livejournal.com/4197693.html
Лучше поздно, чем никогда

http://sapojnik.livejournal.com/1608723.html
Сносите, братцы!!
Протестующие в Киеве сегодня сделали как минимум одно прекрасное дело – снесли памятник Ленину. Конечно, это абсурд уже сам по себе – что на 22 году без Советской власти этот истукан все еще стоял в Киеве – но тем не менее!

У нас-то ленинские истуканы вообще ВЕЗДЕ. Просто везде. В какой город ни приедешь. И самое ужасное, что сносить их никто не собирается.

Вот, кстати, интересный вопрос – а что вообще охраняет этих монстров? Какого черта они стоят и прекрасно себя чувствуют, с кепками и без кепок? На Украине, можно надеяться, их хоть теперь посносят к чертовой матери… но, опять же – снесут ведь не как основоположников коммунизма и виновников «красного террора» и прочих прелестей совка, а как «москалей». Для Украины Ленин ведь тоже «москаль».

А нам и на это рассчитывать не приходится. Почему же у нас он незыблем? Можно было бы грешить на некий «скрытый коммунизм» у российских обывателей – но тоже непонятно: если в народе все такие коммунисты – откуда тогда в стране повальная «православизация» и русский национализм, две вещи, которые Ленин и прочие коммунисты «ленинской гвардии» не терпели и всячески гнобили? Как это все сочетается в головах?

Все-таки дикая у нас страна. Так и должно быть: расслабишься в России, подумаешь как-нибудь «ну вот, мы уже практически вступили на европейский путь» - иди в центр города. Увидишь там Ленина с кепкой – морок «цивилизации» мигом и схлынет, как будто и не было.

Русские нацоналисты тоже одобряют:
http://tor85.livejournal.com/2532892.html
В Киеве завалили памятник Ленину
О! Це гарно!
http://tor85.livejournal.com/2533325.html
А вот хороший был бы почин
Валить памятники Ленину по всей Украине и России. Заодно и мумию из мавзолея прикопать. Вот в этом мы солидарны.

http://nomina-obscura.livejournal.com/1451962.html
В Киеве снесли памятник Ленину и разбивают его кувалдой - мы в принципе одобряем (мы вообще за десоветизацию), но у нас есть подозрение, что украинцы Ленина бьют не потому, что он создатель безумного тоталитарного государства, а потому, что Ленин - москаль, символ клятой москальской власти.
Неприятная мысль, скажем честно.

От	IGA
К	IGA (09.12.2013 00:34:56)
Дата	11.12.2013 22:00:57

Резонанс событий в Киеве

http://blau-kraehe.livejournal.com/335274.html
Резонанс событий в Киеве

Как уже сообщала Коммунистическая Инициатива Германии, пресловутая украинская "Свобода" поддерживает братские связи с немецкой НДПГ. Считать НДПГ безобидной националистической партией сложно, она неофициально связана с откровенными праворадикалами-гитлеристами. Даже буржуазные правые партии второй раз уже поднимают вопрос о запрете НДПГ. А это о чем-то говорит!
Таким образом, "Свобода" идет по стопам своих духовных предков, сотрудничая с немецкими (нео)нацистами.

Но и другие немецкие буржуи не отстают.
http://kommunistische-initiative.de/klassenkampfaktuell/sozialebarbarei/1656-ukraine-springer-und-die-faschisten.html

В Шпрингеровской газете "Вельт" опубликована статья некоего Свена Феликса Келлерхофа. Она начинается словами, переиначенными из лозунга ГДР ("учиться у Советского Союза - учиться побеждать!") - "Учиться у Украины - учиться побеждать!". В отношении СССР этот лозунг-таки не был бессмысленным. Кого победила сегодня Украина?!

Дальше журналист развивает мысль: "Демонстранты в Киеве показали, как следует обходиться со святынями оставшихся коммунистов (...) сбрасывать и обезглавливать". Далее следует список с указанием, где начать подобные действия - прежде всего в Германии.
Ссылка на Вельт: http://www.welt.de/geschichte/article122727621/Lenin-Statuen-die-es-noch-zu-stuerzen-gilt.html

КИ комментирует: "Почти 80 лет назад немецкая буржуазия уже попробовала сжигать на Берлинской Опернплатц книги Ленина. Фашизм уже пытался, как и сейчас в Киеве, уничтожить таким образом ленинские идеи.
Хорошо известно, что фашизм - это порождение монополистической буржуазии. Шпрингер якобы дистанцируется от одиозной НСП и НДПГ. Однако такую же фашистскую партию "Свобода" они приветствуют и прославляют ее действия, а также призывают к подражанию. Это еще раз доказывает в действительности классовый характер этих проповедей и их поддержки в создании новых фашистских движений в Германии! Герр Келлерхоф с огорчением замечает, что "немцы сегодня, очевидно, больше не способны к таким символическим действиям, как эти действия в Киеве". Видимо, его расстраивает, что "немцы" (вообще-то это были фашисты!) по сей день больше не способны к таким героическим действиям, как в 1933-1945 гг. Например, так и не удалось искоренить марксизм-ленинизм, несмотря на его временное поражение в 1989-90 гг.

В общем, да! Нацики отжигают. Учиться у Украины - учиться побеждать... беззащитные каменные скульптуры.

От	IGA
К	IGA (09.12.2013 00:34:56)
Дата	11.12.2013 19:49:55

Возможные последствия укромайдана в РФ

http://jakobin1793.livejournal.com/132884.html
Ещё памятниковое

А ведь украинские лениносвергатели сыграли в ту же игру, в которую последнее время играет Путин. То есть, послали сигнал европейским крайне правым. Причем сигнал более сильный.

Если Путин напирает на гомофобию и клерикализм ("у вас в Европе засилье педерастии и безбожия, и только великая Россия осмеливается открыто выступать против этого"), то на Украине пошли дальше и глубже. Действительно, с точки зрения европейских праваков, педерастия и безбожия - всего лишь следствие восторжествовавшего в Европе аццкого коммунизма. Именно антикоммунизм остается точкой консенсуса европравых. Даже осоцдемившаяся Ле Пэн, признающая острые классовые противоречия и стоящая на позициях лаицизма и регистрации однополых гражданских союзов, считает коммунизм злом. Про настоящих фашиков и говорить нечего. По их мнению, Европа давно под пятой Марксистского Оккупационного Правительства, а подконтрольные ему СМИ (то есть, все СМИ кроме журнала "Руна" и подобных) составили заговор молчания на эту тему.

И Путин тоже молчит. Против педерастов он ещё может выступать, но против Окончательного Интернационала и у него кишка тонка.

И только отважные украинские борцы за Истинную Европу осмелились нанести удар в самое сердце красного спрута, свергнуть кумира всемогущих марксистов!

Так что в скором будущем нашим духовным степлерам придется вступить в нелегкую борьбу за умы и сердца европейской фашни со своими украинскими коллегами.

mrak_avangardov:
Чую, в обозримом будущем появятся два враждующих между собой фашистских интернационала: один с штаб-квартирой в Москве, а другой - с штаб-квартирой в Киеве. "Киевские" будут обзывать "московских" "коммуняками", ну а "московские" "киевских" - разумеется, "пидорасами". Эпическая битва между здоровыми силами Европы! Будет весело...

http://avmalgin.livejournal.com/4182273.html
Последствия

Адвокат Аграновский шутит в твиттере: "Чертов поганый майдан!!! Так ведь и амнистия болотникам может сорваться!"

И это он зря так шутит. Уверен, что на самом деле украинские события скажутся на внутрироссийской обстановке самым непосредственным образом. "Оранжевая революция" и грузинские события в свое время жутко перепугали Кремль, привели к закручиванию гаек, поиску "иностранного финансирования", созданию движения "Наши" и прочих хунвэйбинов, Центру "Э", Селигеру и так далее. Путину каждую ночь снился "оранжевый сценарий", якобы подготовленный для России. Для него это стало навязчивой идеей. И реакция на 6 мая - это не только месть за испорченную инаугурацию, но и специфическая реакция параноика на его навязчивые многолетние страхи.

Чем бы ни закончились события на Украине, для России они будут означать закручивание гаек до упора и попытку уничтожить мифического "внутреннего врага". Следует готовиться к худшему.

От	IGA
К	IGA (09.12.2013 00:34:56)
Дата	09.12.2013 23:46:24

Укронационалисты осквернили памятник рабочим

http://www.guernica.dn.ua/nacionalisty-oskvernili-pamyatnik-ukrainskim-rabochim/
9 Дек 2013, 17:07
Националисты осквернили памятник украинским рабочим

http://timer.od.ua/uploads/2013/12/13865937145641.jpg

Активисты «Евромайдана» изуродовали памятник, стоящий над захоронением рабочих завода «Арсенал», убитых правительством УНР в ходе подавления восстания на этом заводе.

Флаг, который держит в руках рабочий, изображённый на памятнике, был перекрашен в красно-чёрный цвет флага УПА, а надпись «Герою УПА» теперь выведена красной краской на постаменте.

Об этом в своём блоге на сайте «Украинская правда» написала журналистка и политик Татьяна Черновол. Она также привела фотографии, подтверждающие факт осквернения могилы.

«Ночью 9 декабря борцы за европейское будущее Украины установили памятник борцам за свободу Украины», — пишет Черновол.

http://blog.img.pravda.com/images/doc/e/f/efde2-0003.jpg

СПРАВКА. Восстание на заводе «Арсенал» вспыхнуло 29 января 1918 года. Восставшие добивались свержения власти Украинской Центральной Рады. Бои на улицах города и вокруг завода продлились до 4 февраля. После окончательного взятия завода войсками Симона Петлюры прошли массовые расстрелы его участников, жертвами которых стали около полутора тысяч человек. Жертвы правительственных войск были похоронены в Мариинском парке (недалеко от здания Верховной Рады Украины), над их могилой позже был установлен памятник.

Напомним, за несколько часов до этого активисты «Евромайдана» уничтожили памятник Ленину. Фрагменты разрушенного монумента, кстати, уже продаются в Интернете.

Источники:
http://timer.od.ua/news/evromaydanschiki_oskvernili_bratskuyu_mogilu_kievskih_rabochih_171.html

http://blogs.pravda.com.ua/authors/chornovol/52a51bf604c2a/

От	IGA
К	IGA (09.12.2013 00:34:56)
Дата	09.12.2013 20:19:09

Памятниковое

http://doloew.livejournal.com/137916.html
Памятниковое

К сведению фофудьеносцев и рашковатных ордынцев, сокрушающихся по поводу киевских дел, хочу напомнить, что в наших краях, где украинские националисты встречаются столь же часто, как верблюды в Антарктике, с демонтажом памятников справляются куда оперативнее и организованнее:

https://www.youtube.com/watch?v=TgtHyTKwb1M
"Демонтаж памятника Ленину"

Это все происходит на территории нашей родной, православной и патриотичной Белгородчины, "маленькой Белоруссии", как выразился кто-то из левопатриотов. Уже несколько лет как многие центральные улицы города переименованы в честь купцов первой гильдии и выдающихся крепостников. А в следующем году, по информации наших СМИ, нечто подобное проделают в некоторых райцентрах области, где слишком много осталось еще улиц Ленина, Урицкого и Либкнехта с Марксом. Все это, ясное дело, по инициативе православной общественности, но мы-то понимаем...

Честным левым, огорчающимся по поводу - огорчения вашего разделить не могу. Ибо форма должна быть приведена в соответствие с содержанием на всей территории победившей контрреволюции - от недоимперии Воблоглазого до недоевропы Бандюковича. Иначе, боюсь, разруха в головах народов нашей общей тюрьмы продлится куда дольше, чем мы это себе можем позволить.

http://ic.pics.livejournal.com/vassilio/10080339/153449/153449_600.jpg

От	Durga
К	IGA (09.12.2013 00:34:56)
Дата	09.12.2013 02:46:57

Оранжевое небо. Свидомым всех национальностей посвящается. Журнал "Самиздат":

http://samlib.ru/s/sanin_d_a/orangndoc.shtml
Рассказ хороший.

Оранжевое небо. Свидомым всех национальностей посвящается.

Кто такие на самом деле свидомые? Что ими движет? (Примечание для нормальных украинцев): Ребята, рассказ НЕ про национальность. И вообще не о нациях - а о людях вполне интернациональных. Рассказ про публику, которой хватает в КАЖДОМ народе - и среди украинцев, и русских, и евреев. Герой взят таким просто потому, что этот пример "понятен на пальцах".

Оранжевое небо. Свидомым всех национальностей посвящается.

Тарас уморился салом. Сало было из аргентинской свинины, давно несвежее - но выбросить не сумел, не хватило силы воли.
Итог был печален: отравление ботулотоксином, или как его там... чи, диоксином? Москальской, в общем, заразой. Туман перед глазами... В больнице Тараса не спасли. Не смог дышать.
Тарас, вздрогнув, очнулся от глухоты и небытия. С тревогой огляделся. Суетящихся медиков больше не было, никто не кричал про давление и кубики - вокруг величественно висела космическая тишина. Он прочно стоял на... на небесной тверди. Именно так. Под ногами неслись, сменялись, стремительно натекали узоры ослепительно-белых облаков. Так облака могут гнать только невероятной силы ураганы, бушующие где-нибудь на Юпитере... Тарас осторожно потопал: ноги не проваливались в облака, будто на стекло опирались. Вверху, на космически чёрном бархате неба, ровно сияли крупные звёзды, похожие на россыпи чистых кристаллов. На стыке чёрного космоса и свечения облаков, мельчающих в далёкой перспективе, как прямая линия горизонта, переливалась радужная дымка Тверди.
Перед Тарасом колыхалась лёгкая призрачная занавесь, тонким светящимся разрезом уходящая в бесконечную высь, словно прорезанная взмахом скальпеля в пространстве - она шевелилась от сквозняка, имела вход, складки, но совершенно не имела материальной ткани, преломляя сквозь свою прозрачность звёзды и облака. Будто дрожащее марево горячего воздуха, стекающее двумя правильными потоками.
Тарас обошёл занавесь кругом, и подивился, что вход всё время смотрит прямо на него, как палец москаля с плаката "Ты записался добровольцем?" Вокруг простиралась пустынная бесконечность облаков и звёзд. Занавесь оказалась единственным, к чему стоило идти, и Тарас нерешительно подошёл поближе, рассматривая медленно колышущийся вход. За входом, в узкую щель, проглядывалась зелёная трава, там светило солнце. Преломления и отражения во вьющейся занавеси, под определённым углом, образовывали дрожащие рябые зеркальные пятна - и Тарас увидел в бликах неверных миражей самого себя. Он поразился необычной своей одежде: на нём были красные шаровары, куртка без рукавов и щегольские турецкие сапоги - красные, с загнутыми носами. Вислые усы Тараса стали совсем длинными и буйными, а крепкую загорелую шею щекотал оселедец, трепещущий под лёгкими дуновениями тёплого воздуха. Ухо тяготилось массивной серьгой.
Тогда Тарас, оправившись от первого удивления, возрадовался. Он никогда не был особо верующим, а вдруг оказалось: жизнь Там - есть. И какая! "А вот вам!" - торжествующе-злорадно засмеялся он, ощутив громадное облегчение. - "Выкусите, москальские комиссары-антихристы!" Тарас ещё раз проверил своё запорожское одеяние; слегка дёрнул оселедец - это был не сон.
Решив, что запорожцу трусить не след, он крепко перекрестился и решительно направился в разрез занавеси, раздвинув диковинные невесомые края входа.
Открылся берег ленивой неширокой речки, ослепительно освещённый весёлым утренним солнцем. В траве призывно искрились капельки росы, тянуло медовым запахом проснувшихся цветов, из окрестных зарослей грохотали хоры птиц, вдали, по тому берегу реки, тянулась тенистая лента леса. Тарас, зажмурившись от яркого ласкового света, уже хотел пройти за занавесь окончательно - как вдруг услышал голоса с той стороны. Он осторожно отступил на шаг назад.
- Зажал он представление... - торопливо, будто оправдываясь, говорил кто-то высоким старческим голосом. - Сказал я ему всё, что о нём думаю, о подлеце - а он и зажал...
- Вот видите, совсем и не зажали, - вежливо ответил ему уверенный баритон - сильный, явно несколько смягчённый.
Тарас, уже привыкший к солнечному свету, просунул хрящеватый тонкий нос подальше в занавесь, и увидел говорящих. Их было двое, и выглядели они совершенно неожиданно для райских кущ. Один, сутулый старик с белоснежно-седой головой - высушенный, лет девяноста - но с довольно моложавым румяным лицом, в стареньком прорезиненном плаще и резиновых сапогах. Говорил с ним адмирал - при кортике, щегольски сияющий золотом погон на парадной форме. Тю, - неприятно передёрнуло Тараса, - адмирал-то - москальский... Под распахнутым плащом пожилого виднелись ворот-гюйс и тельняшка, а на белой парадной фланке - тусклый, потёртый орден Красной Звезды. А на другой стороне груди огнём горела на солце Золотая Звезда, совсем новенькая. Пожилой в смятении трогал Золотую Звезду.
Тарас гадливо сплюнул от такого кощунства - и Здесь москали со своими пентаграммами...
- Сказал ему всё, что думаю - а он и зажал... - разглаживая фланку вокруг звезды, растерянно повторил старик.
Адмирал вежливо улыбнулся.
Пожилой недоверчиво попружинил ногами. Подпрыгнул. Присел - на полприседа. Потом присел полностью - и резво поднялся.
- Так что же, гнутся теперь? - он громко рассмеялся. - Хоть пляши... Как же так?! - он вдруг спохватился, сконфузился, и в затруднении зашевелил коротенькими седыми бровями, пытаясь подобрать слова: - Товарищ адми... Ваше преосвя...тейшество.
- У нас тут без званий, Петро Григорьевич.
От слова "товарищ" у Тараса глаза нехорошо прищурились, словно над прорезью прицела.
Тем временем у адмирала, невесть откуда, в руках вдруг оказался спиннинг - облезлый, с инерционной алюминиевой катушкой. В катушку когтем тройника хищно вцепилась простенькая блесна-"ложка", сдержанно серебрящаяся на солнце.
- Щука здесь хорошо берёт... - заговорщицки улыбнулся адмирал, широко указав на реку, и протянул спиннинг пожилому.
Тот бережно принял, неумело пряча вспыхнувшие в глазах радость и азарт.
- Ах ты! Она, родимая!!! - он в волнении потрогал грубым коричневым пальцем блесну. - Из галиной ложечки сделал - а уж как она меня за неё чуть не убила! В шестьдесят втором утопил... А как щука брала! Просто с ума сходила щука...
Тут за тростниками тяжело плесканул чей-то хвост - как веслом с размаху по воде. Пожилой так и вскинулся на звук. Ему явно очень хотелось попробовать заветную блесну после разлуки - но вот адмирал...
- Идите же, - снова улыбнулся адмирал. - Килограммов восемь. А то уйдёт...
И старик, сделав неловкое движение - не то поклонился, не то руками всплеснул на радостях - поспешно ушёл.
Тарас взглядом рыбака оценил реку. В чистой воде медленно шевелились зелёные стрелы травы, иногда тускло вспыхивало из глубины серебро гуляющей рыбы; нетоптанные берега, явно не знавшие колёс джипов... Рыбалка Тут знатная, это было очевидно. Тарасу стало очень неприятно, что москальский адмирал по этой реке шляется, как у себя дома - да ещё и украинского деда награждает москальскими звёздами. Но сейчас же подумалось, что, наверное, Здесь он встретит самого Бандеру, а то и Великого Тёзку - и предвкушение радости встречи захватило его, вытеснив неприятные мысли.
- Пойдём!
Тарас опомнился: адмирал стоял прямо перед ним. У адмирала оказалось сильное, волевое лицо с тяжёлым подбородком. Спокойные и рассудительные, без единой морщинки глаза, голубые, как утреннее небо. И метровые плечи. Неприятно, что москаль может иметь такой вид, враг должен быть жалок. А тут - широченные, вразлёт, парадные погоны пылают золотом, напоминая крылья... Но сказал он властно, с таким не поспоришь...
За дубовой рощей, на поляне, куда Тараса привёл адмирал, сидели трое - на простой широкой скамье, сколоченной из грубых тёсаных тёмных досок, отполированных до блеска от постоянного употребления. Посередине скамьи восседал суровый старик с длинной серебряной бородой. Древнее лицо старика, всё иссечённое глубокими морщинами, было каменно-неподвижно, и поблёскивали из-под косматых серебряных бровей чёрные живые глаза, какие-то слишком молодые для столь старого лица. По правую руку от него сидел молодой мужчина, с очень участливым лицом, неуловимо похожий на старика, и совершенно непохожий на свои портреты. А третьего не было видно - хотя каким-то чувством Тарас понимал, что тот есть.
И стоял перед ними деревянный же стол, а на нём простая глиняная чаша с водой из реки.
Тарас благочестиво пал ниц.
- Встань...
Тарас послушно поднялся. Мимоходом он заметил, что место под ним совершенно вытоптано, до голой чёрной земли, будто миллионы людей были здесь до него.
- Что самое главное, что сделал ты в своей жизни? - просто спросил старик.
Тарас был готов к этому вопросу. Он светло улыбнулся:
- Отец, я отстоял Добро на Майдане!
Морщины на суровом лице старика вдруг пришли в движение, поплыли в разных направлениях, и неожиданно сложились в улыбку. Улыбка засияла всё сильнее и сильнее, словно солнце выглянуло из-за серебряных косматых облаков, и стало Тарасу необычайно светло и спокойно.
- Ты отстоял Добро?..
Тарас, подставив лицо льющемуся на него свету, горделиво расправил плечи:
- Знамо дело, Отец: мы тогда дали отпор Злу. Жадной москальской Импэрии Зла. Мы победили Зло!
- Хорошо! - засмеялся старик, немного лукаво, и словно тёплый лучик зажёгся у Тараса в груди. Тарас тоже засмеялся в ответ: его переполнило счастье. - А ты уверен, что они - зло?
Тарас остолбенел от изумления. Лучик в сердце мгновенно угас.
- Знамо, зло! - после минутного замешательства, наконец, смог вымолвить он. - Москали же - самое страшное зло в истории! Ведь сто миллионов загнобили коммунисты клятые!
Тарас удивлённо моргал, будто при нём всерьёз сказали, что дважды два - не четыре.
Молодой ласково улыбнулся:
- Ты слишком доверчив; нельзя так легко верить злобным языкам. Поверь, люди обычно гораздо лучше, чем рассказывают их враги.
От улыбки молодого на Тараса накатила новая волна счастья: он вдруг ощутил в себе любовь - могучую, всеподчиняющую, очень добрую и светлую. Любовь не нуждалась ни в чём, она просто переполняла его сердце и свободно изливалась вокруг, как свет маленького горячего солнца в груди. Тарас, захваченный новым чувством, стоял в сладостном оцепенении, пока не вспомнил, о чём речь.
Он недоуменно округлил глаза.
- Отец... Они же антихристы, безбожники! Голодомор!..
От воспоминания о москалях любовь вдруг исчезла - словно холодный ветер её сдул. В самом деле, не транжирить же драгоценную любовь на мучителей-москалей?!
Старик тем временем продолжал:
- Но пусть. Коммунисты - дело прошлое. Что же ты имеешь против нынешних русских?
Тарас легкомысленно пожал плечами:
- Так они ж наследники! Они хотят отнять нашу свободу и незалежность!
Собственные слова почему-то показались ему какими-то неправильными. То ли недостаточно убедительными, то ли неважными - и он крепко задумался, наморщив лоб и подёргивая оселедец. Наконец, нужные слова сыскались:
- Они хотят нас вернуть в рабство!
- В рабство? - удивился молодой. - Ты преувеличиваешь. У них своя правда - и она в том, что рабства они никому не хотят.
Тарас от неожиданности дёрнул слишком сильно, и очумело вытаращился:
- Какая у москалей может быть правда?!
- Что ты скажешь, - утвердительно кивнув, сказал старик, - узнав, что они этого вовсе не хотят? Им нужны не рабы, а друзья, равные - чтобы вместе быть весомой силой. Равные. Они хотят вместе с союзниками вести самостоятельную политику, не подчиняться чужой воле.
Тарас покачал головой и украдкой бросил на старика подозрительный взгляд.
- Не-е-е, - нехорошо улыбнулся он, - москали нам не друзья. И вдруг его словно за язык кто-то дёрнул: - Отец наш небесный, прости за дерзость, но Ты говоришь так, будто москальского телевидения насмотрелся... Я думал, Ты гораздо лучше понимаешь происходящее у нас...
Тарас тут же сильно пожалел о сказанном, и испуганно зажмурился, ожидая страшного удара молнии.
- Я не смотрю телевизор, - спокойно ответил старик. От него исходило вселенское спокойствие, как ровный набег тёплых, качающих морских волн; оно передалось Тарасу, и тот, вдруг совершенно успокоившись, ощутил что всё - пустяк, и никто не сердится. Словно уютно сидел у отца на коленях, и спокойное тёплое дыхание щекотало затылок: "А какой круг? Правильно, красный... А это кто? Правильно, кошка..."
- Мне нет необходимости смотреть телевизор. И всё же: как так получилось? Вместе жили, вместе строили. Помнишь, тридцать лет назад тебе было безразлично, украинец ты, русский, казах или еврей - ты себя считал членом братской семьи.
- Не-е-е, - снова едко скривился Тарас, энергично мотая головой, - я с тех пор поумнел... Много прочитал, и многое понял. Я теперь свидомый!
- А может быть, ты не поумнел - а просто тебя натравили на родного брата, оклеветав его? Ведь они твои братья. Вспомни Брежнева, Хрущёва... Вы были истинно равными.
- А кто клеветал - тот пусть и отвечает, а меня это не касается, - ловко отбил Тарас.
- Клевещущий - отвечает, - просто кивнул старик. - Но как Мне быть с теми, кто охотно верит в клевету? Как быть с теми, кто, поверив в клевету, начинает повторять её другим? - Он помолчал. - А вас они считают вообще такими же русскими...
Тарас обиженно вскинулся:
- Не-е-е, мы не москали. Мы Европа. Москали пусть ведут свою политику - но без нас. С москалями нам не по пути.
Старик молча смотрел на Тараса, и опять Тарас совершенно успокоился, и даже заулыбался. Покой был везде вокруг: в старике, и в его сыне, и в невидимом третьем, и в ласковом дуновении ветерка, и в запахе парящей на солнце травы, и в медленно шевелящейся воде реки...
- Меня не интересуют лозунги. Меня интересуешь ты. Почему ты отрекаешься от них?
Тарас отвёл взгляд, сокрушённо повесил голову, и оселедец опал на лоб:
- Я думал, Ты... - он тяжело вздохнул. - А Ты на самом деле за москалей...
- Все люди думают, что они хорошие, и что Я обязательно за них, - морщины старика снова медленно сложились в улыбку, и от печали Тараса не осталось и следа. - Люди думают много - умного и глупого. Но Меня не интересует, что они думают - Меня интересует, что они делают - и почему. Так почему ты отрекаешься от них? В чём первопричина?
Тарас пожал плечами.
- А потому что они Зло!
Тут случилось странное - вдруг невидимый третий, до того неподвижный, мимоходом заглянул в Тараса; как солнечный зайчик промелькнул. В голове Тараса стало необычайно ясно, светло и чисто, и он с удивлением услышал собственные слова, вырвавшиеся помимо воли:
- Потому что нас не возьмут в Европу, если мы будем дружить с москалями. А если мы отречёмся - то нас возьмут, чтобы москали ослабли.
- Вот в чём дело... - задумчиво кивнул старик. - Значит, ты так хочешь в Европу? Почему же ты хочешь променять своих на чужих?
Тарас упрямо замотал головой:
- Не-е-е, москали мне не свои! А в Европе - свобода!
И снова в него мельком заглянул невидимый третий, и опять Тарас с удивлением услышал собственные честные слова:
- Потому что там больше буду получать. Там конвертируемая валюта, здоровая экономика и высокие зарплаты - нам будут платить много денег, больше чем у москалей - и всяко больше чем у нас.
- Свобода, - наставительно произнёс старик, - это когда ты сам решаешь, что делать; или когда решаешь с кем-то на равных. Разве ты на равных с тем, кто платит тебе деньги?
Тарас удивлённо приподнял брови, слушая эту очевидную нелепицу:
- В Европе - свобода... - он постоял в замешательстве, и вдруг, прищурившись, зло замотал головой: - Не-е-е! Мы - свободные! Мы - Европа, мы свой выбор сделали!
Снова лукаво заиграли морщинки старика, но Тарас на это не обратил внимания: его захлестнул угрюмый праведный гнев. Не он затеял этот разговор - ох, не он...
- Злобный не может говорить правду, - заметил старик, - злоба его ослепляет, и уводит от истины... А в тебе много злобы. Почему?
- А потому что москали устроили Голодомор! Они убили десять миллионов украинцев!
- Но ведь ты же догадываешься, - старик выделил слово "догадываешься", - что это неправда? Ты ведь знаешь, что голод в СССР тогда был везде, и косил, не разбирая наций? И что десять миллионов погибших украинцев - это большое преувеличение? - старик выделил слово "большое".
- А и шо? - нарочито-простецки улыбнулся несгибаемый спорщик Тарас. - Пусть москали сами доказывают, что это не так!
И опять в него заглянул невидимый третий, и вновь сами собой родились слова:
- Знаю. Но я хочу чтобы было так. Хочу. Мне так лучше.
Старик покачал головой:
- Служить неправде - лучше?!
Тарас мстительно скривился и хитровато подмигнул:
- Не-е-е! У нас всё по закону! Голодомор по закону - правда, а кто отрицает - тот преступник! Я служу закону! Москали нас ограбили...
- Ограбили?
У Тараса в глазах зажглись недобрые огоньки:
- Ограбили! Все, кто живёт в Европе - живут хорошо. А москали живут плохо - и нам не дали жить хорошо, как в Европе... Везде, куда они дотянулись, люди живут плохо. Отняли достойную жизнь. Значит, москали виноваты.
- А вы разве жили плохо в Союзе? - кротко удивился молодой.
- Знамо, плохо! - Тарас тоже искренне удивился такой наивности.
А молодой тихо улыбнулся:
- Лично ты, Тарас, прочитал за жизнь пятьсот двадцать семь книг. Это очень много! Ты молодец. - Тарасу стало очень приятно. - Разве можно назвать человека, прочитавшего так много - живущим плохо?! А ещё ты закончил университет.
Тарас горестно покивал, поняв это по-своему, и горячо подхватил:
- А я-то, образованный - в Америке бы сходу получал сто тысяч долларов в год. А москали платили сущие гроши.
- Гроши?
- Гроши! - Тарас хотел пожаловаться на несправедливость, но вместо этого, неожиданно для себя, вдруг отвесил: - А я видик себе не мог купить! А вся Европа с видиками жила. И мы, без москалей, теперь с видиками.
- А зачем тебе видик?
Тарас вспомнил, зачем ему был нужен видик, и застеснялся.
- А Брюса Ли да Ван Дамма побачить, и любимые фильмы каждый день смотреть! - не моргнув глазом, выдал он.
И снова из него вырвалось, помимо воли, честное:
- А порнуху крутить...
- И что же получается? - подавшись вперёд, спросил старик. Глаза его живо блестели из-под косматых бровей.
Тарас пожал плечами, поспешно переводя разговор на другую тему:
- Немец за ту же работу получает много больше! А мы чем хуже? И мы этого тоже достойны! И москалей в Европу не возьмут, слишком их много. И пусть они нам за Голодомор платят, по миллиону за каждого умученного!
- Так ради чего ты жил?!
- А знамо, ради Добра! - нахально заявил Тарас.
И снова раздались над поляной его честные слова:
- Ради обогащения... Ради себя... Ради своих желаний.
И тогда трое стали совещаться. О чём они говорили, не было слышно - только видно было, что молодой огорчённо возражает.
Наконец, совет закончился. Молодой печально смотрел на Тараса, а старик сурово провозгласил:
- Вот, выходит, и вся цена твоей "свидомости" - за сребролюбие давиться и братьев треклясть. Пристроиться к чужому богатству; избавиться от друзей в беде - с барышом; и на памяти дедов, умерших в беду, барыш поиметь... Ты мыслишь, как одержимая алчностью блудница, тобой движут только жадность и похоть - а вовсе не высокие чувства. Ты говоришь о свободе - а сам ищешь богатого хозяина, чьи объедки изобильны, а обноски нарядны. А я ведь говорил, чтобы в поте лица добывал хлеб свой...
Упрямый Тарас заспорил:
- Не-е-е, я хороший. Я за Добро!..
- Да будет так, - спокойно сказал старик. - Иди же тогда туда, куда ты так хотел.
- В Европу?! - недоверчиво спросил Тарас.
- В Европу. Которой тебя коммунисты лишили.
И все трое вдруг исчезли.
Тарас возликовал было такому решению своей судьбы, но через мгновение почему-то жалко показалось ему уходить отсюда - даже в Европу. Так ему нестерпимо захотелось ещё посидеть на этой тихой речке, и ощутить тот покой и любовь... Проклятые москали - и тут нагадили, из-за них лишился этих волшебных чувств; иссушили душу гневом...
И подошёл к Тарасу давешний адмирал. Только был он уже в генеральском мундире (опять москальском!) И снова, словно крылья, сверкнули золотые погоны. Всё, решительно всё в нём было отвратительно Тарасу: старомодно зачёсанные назад волосы, галифе, китель, седые виски, умный живой взгляд.
- Пойдём. Тебе в другое место.
- Не-е-е, я никуда не пойду... - встревоженно заявил Тарас, упрямо мотая головой. - Большинство голосов за меня было!
И - бочком, бочком - наладился к речке.
- Стоять! - скомандовал удивлённый генерал, но Тарас торопливо шёл, будто это не ему кричали.
Генерал догнал, схватил его за рукав, но Тарас из последних сил делал вид, что он тут ни при чём, и продолжал вырываться вперёд, миллиметр за миллиметром, не оглядываясь на цепко держащего его генерала.
Генерал оказался очень сильным, играючи дёрнул, и Тараса развернуло. Тарас мученически исказил лицо, но, по-прежнему гордо не говоря ни слова, снова попытался повернуться, прочь от приставучего москаля.
Генерал отпустил Тараса, и вдруг оказался прямо перед ним, как из-под земли вырос.
- Большинство голосов за меня было!!! - нервно задыхаясь, с вызовом напомнил Тарас. Он бегал глазами мимо генерала, ища, как бы его обойти.
- А ну, кажи трезубец! - генерал притворно-сурово нахмурился и шутливо ткнул Тараса пальцем в живот.
Тарас хихикнул от щекотки, но тут...
Мир страшно опрокинулся, земля вылетела из-под ног. Тарас, обессиленный борьбой и сокрушительным поражением, покорно падал - утешая себя, что летит в Европу. Он перевернулся в воздухе на четвереньки, как падающий кот, надеясь разглядеть внизу нарядные квадратики рапсовых полей, россыпи уютных частных домиков под черепичными крышами, европейские автострады и острые трёхпалые белые ветряки - но почему-то ничего этого не было видно, только серая туманная муть. В лицо бил сильный встречный поток воздуха, в ушах свистело. Через некоторое время Тарас неожиданно вбился, страшно и очень больно, лицом в землю. Брызнула холодная грязь, пахнущая горелым навозом и угольным шлаком. Кругом было тихо. Оглушённый, он приподнялся, протирая залепленные глаза.
И тут же получил тяжёлым сапогом в лицо - гулко, с хрустом.
- Встать, пся крев!!! - оглушительно заорал в ухо визгливый голос. - Просимы бардзо до единой тысячелетней Европы!
От темечка Тараса с деревянным стуком отскочила дубинка, оставив вспышку и оскорбительную жгучую боль. И по плечам, по рукам, по суставам с хрустом - больно!
Тарас с воплем возмущения мгновенно разлепил глаза. Над ним стоял детина, с белой повязкой на рукаве и длинной дубинкой - и лицо у него было белое от страха, как повязка. А ещё рядом стоял эсэсовец. Ленивый, вальяжный, в фуражке с черепом. И с жутковатыми огромными бараньими рогами на голове. И носом, курносым, как пятачок.
Да как они смеют!!! Меня!!! Тарас ринулся на детину. Отнять дубинку и самого отделать! Но у Тараса почему-то ничего не получилось: дубинку никак не удавлось ухватить, не удавалось достать и детину. А в ответ на него сыпался свистящий град размашистых точных ударов, от каждого из которых ломался палец , исчезал вид из глаза, вбивались внутрь зубы, трещал нос. Недвижный эсэсовец брезгливо наблюдал. Тарас закачался, хрипя, упал ниц, от страшных размеренных ударов сверху дубинка трещала - или это был череп, или рёбра... Полумёртвый уже Тарас вдруг остро ощутил безысходный ужас, что сейчас его так и забьют насмерь, и в зверином инстинкте, тоненько скуля и плача, вздрагивая от гулких ударов, из последних сил припал щекой к сапогам бьющего - любой зверь знает, что тогда можно надеяться на пощаду... Он покорно скосил вверх единственный оставшийся глаз, чудом уцелевший, круглый от страдания и желания служить.
- Герр официр! Быдло Тарас явился! - медовым голосочком доложил детина равнодушному эсэсовцу, подхалимски извиваясь спиной и шеей. Он подобострастно-садистски хихикал, выставив вперёд челюсть.
Эсэсовец брезгливо кивнул, отодвигаясь подальше от Тараса, из рта и носа которого, вместе с хрипом и кашлем, облачком вылетали мелкие брызги алой крови.
- Встать, кому говорят!!! Арбайтен, быдло, пся крев!!! Только тех, кто любит труд, европейцами зовут!
Так Тарас зажил новой жизнью. Вечной. Культурной. Теперь он умеет читать и считать до ста. Он многое узнал о геноциде - не о липовом митинговом "геноциде клятых москалей", а о настоящем. Он теперь знает, чем отличается настоящий концлагерь от "лагерей" из самиздатовских листочков и блатных песен. Знает, как с хрустом впиваются пули в добиваемых счастливчиков во рву, которые будут закопаны мёртвыми. Каково отчаянное бессилие вдохнуть, когда на тебе лежат убитые и земля. Как остро пахнет рвота в газенвагене. Как в двадцатиградусный мороз в ворота концлагеря въезжает поезд со звенящими, как стекло, телами заключённых, стоящими плечом к плечу на открытых платформах. Как забивают насмерть. Как вешают на крючья. Как тебя продают и покупают работодатели - и что такое настоящее национальное самосознание, доведённое до логического конца, европейски цивилизованное и культурное. Так заканчиваются каждые сутки Тараса. А вообще Тарас работает - каждый день по восемнадцать часов, ибо сильная экономика юбер аллес. И ещё - мечтает о белой повязке капо. Лет через милл... извините, через сто, герр официр обещал подумать на эту тему...
И висит в высоте тусклое оранжевое зарево, грязно-прокопчённое, над вечным подземным сумраком. И никогда не придут туда танки со звёздами и смертельно усталыми, тихо матерящимися от увиденного освободителями.

Конец.

От	IGA
К	IGA (09.12.2013 00:34:56)
Дата	09.12.2013 02:02:37

подробности

http://starshinazapasa.livejournal.com/727146.html
В Киеве скинули памятник Ленину. По всему городу строят баррикады.

Самая мощная - около Кабмина, там действительно укрепились хорошо. Поставили палатки. Обматывают баррикаду колючей проволокой. Также баррикадируют подходы к Дому офицеров и Администрацию Президента с другой, второй уже стороны Банковой улицы. Таким образом получается, что подходы к Администрации перекрыты полностью, улица закупорена с двух сторон. Здесь же, в лютеранской церкви, открыт медицинский пункт.
Со сцены было объявлено, что весь правительственный квартал полностью взят под контроль. Все ведущие к нему улицы перекрыты и забаррикадированы, выставлены пикеты и наряды из афганцев и самообороны. Митингующие намерены стоять днем и ночью "до тех пор, пока над администрацией не вывесят белый флаг".
Впрочем, на баррикадах не так уж много людей. От двух-трех тысяч у Дома офицеров, до нескольких сотен на Банковой. Основное количество людей по прежнему находится на Майдане - несколько десятков тысяч человек.
Подразделения милиции и внутренних войск тоже подготовились. Они также забаррикадировали правительственный квартал автобусами, за ними стоят шеренги ВВ, за ними "Беркут". Около Рады проходит ответный митинг "Партии регионов", взятый милицией в кольцо. Там много людей в спортивной одежде.
Общая численность силовых структур в Киеве оценивается примерно в пять тысяч человек. Думаю, оппозиция может выставить примерно такое же количество реальных уличных бойцов, готовых дратся на баррикадах, если до этого дойдет дело. Так что именно силовой расклад сейчас в пользу власти - прорвать милицейские кордоны оппозиции явно не удастся - тем более, что самооборона всячески старается не допускать провокаций, везде подходы к баррикадам охраняют бойцы партий "Удар" и "Свобода", а также отряды самообороны, боевое крыло которых составляют и националисты из "Правого сектора".
Но и разогнать Майдан власть сейчас вряд ли сможет. Технически это возможно, пять тысяч экипированных бойцов с газом и гранатами в состоянии это сделать, тем более если - чисто теоретически - использовать водометы. Но тогда это приведет к настоящей бойне, потому что людей действительно много.
Тем временем, на пересечении Крещатика и бульвара Шевченко собралась многотысячная толпа. Скинули памятник Ленину, разбивают его кувалдами. Вместо него на постамент водрузили два флага - сине-желты государственный флаг Украины и черно-красный флаг, ОУН УПА. Толпа скандирует "Коммуняку на гиляку".

Приехал автобус с милицией, милиционеры вышли, построились, надели шлемы, потом сняли шлемы и ушли.
Официальный Майдан уже открестился от этого сноса. Хотя со сцены звучит: "И как сегодня упал Ленин, так завтра упадет и Янукович!"
Тем временем суд запретил пикетирование Генпрокуратуры, а СБУ уже начало проверку по факту попытки захвата государственной власти.
Чем все закончится, пока не понятно. Проправительственная "Партия Регионов" предупредила, что возлагает ответсвенность за возможное будущее кровпролитие на оппозицию.
Как бы то ни было, стороны перешли в открытое противостояние. Оппозиция сделала шаг, но сейчас мяч на стороне власти. Каков будет ответный удар, предсказать пока не может никто.
Но долго это продолжаться, безусловно, не может.
Думаю, все будет решаться сегодня ночью и завтра.

http://starshinazapasa.livejournal.com/727364.html?thread=48158020#t48158020
На Майдане избивают феминисток, избивают левых которые приходят на Майдан со своей агитацией (которые кстати также против Януковича и против ТС), избивают активистов независимых профсоюзов, сплошь и рядом антисемитские и националистические лозунги, теперь сносят памятник Ленину (кто бы как к нему не относился). Сомнений в том, какая это революция и кто от ее победы выиграет больше нет...

http://samsebeskazal.livejournal.com/283360.html
Киевский Ильич из Нью-Йорка
Как оно иногда интересно в жизни бывает.

Нью-Йорк, 1939 год.
http://ic.pics.livejournal.com/samsebeskazal/21464625/340824/340824_original.jpg

Киев, 2013.
http://ic.pics.livejournal.com/samsebeskazal/21464625/341108/341108_original.jpg

Памятник Ленину, снесенный сегодня в Киеве, был родом из Нью-Йорка. Его сделали специально для советского павильона на Всемирной выставке 1939 года, которая проходила на территории парка Флашинг Медоус-Корона, что в Куинсе. Ленина не жалко. Жалко куска истории. От того исторического события осталось не так много артефактов. И, к тому же, на мой взгляд, это был один из самых красивых памятников вождю мирового пролетариата.

Постановлением Конгресса США от 15 июня 1936 года 64 государства были приглашены принять участие в Нью-Йоркской Всемирной выставке под названием "Строительство мира завтрашнего дня". Для организации всех подготовительных работ по участию СССР в выставке в 1939 г. была создана Советская часть выставки, которая подчинялась СНК СССР. На нее возлагались разработка тематического плана павильона СССР, организация работ по проектированию, строительству и оформлению павильона, подготовка экспонатов. Выставка должна была пройти в 1939 и 1940 году, и была рассчитана на два летних сезона.

Главный советский павильон привлекал всеобщее внимание гигантской 24-метровой стальной скульптурой под названием "Новый советский человек", работы Вячеслава Андреева. Гражданин весил 30 тонн, был смонтирован на металлическом каркасе по типу Статуи Свободы, и установлен на центральном 60-метровом пилоне-обелиске. Пилон вместе со статуей был вторым по высоте сооружением на территории выставки. Советская звезда поднялась выше американских государственных флагов, из-за чего, после открытия выставки, американцам пришлось устанавливать свой флаг на вершине 80-метровой парашютной вышки, чтобы вернуть себе моральное превосходство на территории выставочного комплекса.

Войдя через главные двери справа, взгляду посетителей открывалось огромное панно размером 16 на 9 метров с изображением рабочих, летчиков, полярников, артистов, ученых и прочих героев страны советов, идущих общей дорогой социализма навстречу светлому будущему. Работа называлась "Знатные люди страны Советов", и была выполнена коллективом из 11 художников под руководством Василия Ефанова. Справа и слева стояли скульптуры Ленина и Сталина работы Сергея Мекурова, выполненные из гранита, уменьшенные копии статуй установленных в Дубне на канале им. Москвы.

https://lh4.googleusercontent.com/-PRBdbfo66jw/UFfdgcG3fWI/AAAAAAAAYhQ/djQPwS1gnZY/s800/people2.jpg

Пост о советском павильоне - http://samsebeskazal.livejournal.com/165615.html

После демонтажа советского павильона Ленин попал в Киев, а Сталин в Москву. Досталось им обоим, но Ленину, в итоге, больше.

Нью-Йоркский Сталин в парке Музеон в Москве.
http://ic.pics.livejournal.com/samsebeskazal/21464625/341440/341440_original.jpg

От	Александр
К	IGA (09.12.2013 00:34:56)
Дата	09.12.2013 01:39:22

Интернационалисты. Сторонники евроинтеграции. (-)

От	Durga
К	Александр (09.12.2013 01:39:22)
Дата	09.12.2013 02:45:31

Националисты.

Спроси у них чтоли. Национализм лезет из всех щелей в виде любовей. Не правда ли интересно - евроинтеграцию пробивают именно националдисты.

От	Александр
К	Durga (09.12.2013 02:45:31)
Дата	09.12.2013 20:34:21

Re: Националисты.

>Спроси у них чтоли. Национализм лезет из всех щелей в виде любовей.

К господствующим народам? Это называется интернационализм. Национализм - любовь к своему.

> Не правда ли интересно - евроинтеграцию пробивают именно националдисты.

Вот я и прикалываюсь над марксистскими демагогами. Называть "националистами" безродных космополитов, патриотов мирового рынка, всемирно-исторических индивидов, мечтающих приобщиться к дешевым и качественным товарам западной буржуазии.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (09.12.2013 20:34:21)
Дата	09.12.2013 22:36:14

Терминологическая война бесполезна

Привет

Русский язык - великий язык, а годы жизни в америке отучили тебя от него.
Язык - не средство войны, а средство общения. Терминологическая война уместна, когда проводится программа манипуляции, то есть когда искажение языка не замечается жертвой. Однако, коль скоро это искажение замечено и оспорено, места для манипуляции не остается. Умным было бы подведение терминов к нормам русского языка, наиболее принятым в обществе и прописанным в словарях. Те же кто тупо настаивают на своем жаргоне вместо общепринятого языка выглядят тупыми баранами, разговор с которыми бесполезен из за нежелания пользоваться языком.

Так вот, общепринятый и бытовой смысл слов таков:

Любовь к своей стране, к народу - это патриотизм. Правда команда Путина уже успела это слово дискредитировать, но пока еще так.

Национализм - это не столько любовь к своему народу, сколько ненависть ко всем остальным. Ненависть - чувство разрушительное, и очень жаль, что ты не понимаешь, что твоя фраза о "националистах, построивших школу" не просто неправильна, а и выглядит по-клоунски. Поскольку национализм, как ненависть - чувство низменное, националисты не способны на творческие порывы, и вся их "любовь" в итоге выражается не в попытках трудом возвысить свой народ, а в попытках найти или завоевать ему рабское место у господина получше. Прочитай рассказ "Оранжевое небо", там это хорошо растолковано.

>Называть "националистами" безродных космополитов, патриотов мирового рынка, всемирно-исторических индивидов, мечтающих приобщиться к дешевым и качественным товарам западной буржуазии.

Так вот как раз именно в этом приобщении к "хорошей жизни" националист видит практическое выражение своей любви к народу. Принести ему дешевых товаров и Европу, добыть для него место в рабской иерархии, хоть слегка приобщиться к золотому миллиарду - на большее националист не способен из за низменного строения своей душонки.

Далее, стремление к честной жизни без рабства и угнетения, без господства, без богатства и нищеты выражают коммунисты, и некоторые патриоты, которые нашли в себе силы отмежеваться как от национализма так и от менее одиозных взглядов.

Марксизм - разновидность коммунизма, поставившего себе целью не сладкие слова, но практическую реализацию коммунистического общества. Он ставит дело на научные и практические рельсы, а это самое трудное. Марксизм отличается от других разновидностей коммунизмов тем, что считает необходимой мировую революцию, положительно уничтожение государства. Коммунизм и марксизм - выбор достойных людей, лучших людей общества, которые не сваливаются ни в цинизм, ни в религию, ни в ненависть, ни в воровство. К сожалению, таких хороших людей мало, потому строительство коммунизма в отдельной стране и с государством ведет в конечном итоге к провалу.

>К господствующим народам? Это называется интернационализм.

Интернационализм - это достаточно чистая любовь ко всем народам мира, сравнимая с любовью к своему. Интернационалисты - коммунисты, мечтающие о мировой революции и свободе всех народов от гнета эксплуататоров. Интернационалисты не удовлетворены коммунизмом только в одной стране.

Теперь о том, как называются

>... безродных космополитов, патриотов мирового рынка, всемирно-исторических индивидов, мечтающих приобщиться к дешевым и качественным товарам западной буржуазии.

Здесь в русском языке есть три полезных слова: либерал, сионист, империалист. Они близки по смыслу и означают как раз это. Марксизм утверждает что эти идеологии являются выражением капитализма в его высшей (империалистической) стадии, и что именно капитализму принадлежит миссия объединения мира - под Америкой, кстати, а не под Англией. И некоторые подмигивают - под Израилем.

Вот, собственно, простые, бытовые разъяснения понятий, которые, разделяют почти все форумчане. Предлагаю усвоить, хотя и догадываюсь, что не в коня корм. Тем не менее, запомни, чтоб не выглядеть клоуном, если еще когда в Россию приедешь.

От	Игорь
К	Durga (09.12.2013 22:36:14)
Дата	10.12.2013 11:07:15

Националист, стремящийся к рабской зависимости?

рассказ "Оранжевое небо", там это хорошо растолковано.

>>Называть "националистами" безродных космополитов, патриотов мирового рынка, всемирно-исторических индивидов, мечтающих приобщиться к дешевым и качественным товарам западной буржуазии.
>
>Так вот как раз именно в этом приобщении к "хорошей жизни" националист видит практическое выражение своей любви к народу. Принести ему дешевых товаров и Европу, добыть для него место в рабской иерархии, хоть слегка приобщиться к золотому миллиарду - на большее националист не способен из за низменного строения своей душонки.

То есть националист отнюдь не всех чужих ненавидит, а к некоторым чужим питает особую слабость и подобострастие? Тогда Ваше определение национализма неверно. Националисты настоящие - это правые движения, которые, конечно же вовсе не стремяться быть рабами на побегушках у "хорошего хозяина". На Украине те люди, которые крушат памятники, характеризуются не националиизмом вообще, а конкретной ненавистью к русскому народу и России.

От	Durga
К	Игорь (10.12.2013 11:07:15)
Дата	14.12.2013 14:34:03

Re: Националист, стремящийся...

Привет
>рассказ "Оранжевое небо", там это хорошо растолковано.

> То есть националист отнюдь не всех чужих ненавидит, а к некоторым чужим питает особую слабость и подобострастие? Тогда Ваше определение национализма неверно. Националисты настоящие - это правые движения, которые, конечно же вовсе не стремяться быть рабами на побегушках у "хорошего хозяина". На Украине те люди, которые крушат памятники, характеризуются не националиизмом вообще, а конкретной ненавистью к русскому народу и России.

Вопрос непростой. Они чувствуют подъем своей наци, если проклинают русский народ. А по поводу европы они думают, что они входят в этот союз лучшими и равными. Дело в том, что тут включается характерная и пестуемая у националистов тупость.

Главным качеством националиста, качеством, которое у них усиленно пестуется, является быкоголовая тупость. Это качество активно захватывает всю националдистическую свору, и она перестает думать. В состаянии активного отказа от мышления (что было и у фашистов) возможны любые кульбиты, в том числе и принос своей нации на поклон к другой. Настоящий националист тупо отключает мозги и действует вслед за фюрером, и плевать ради какой цели. Потом и служит украинский националист - Западу, местный видный форумный - Америке.

От	vld
К	Игорь (10.12.2013 11:07:15)
Дата	10.12.2013 11:46:13

Re: Националист, стремящийся...

> То есть националист отнюдь не всех чужих ненавидит, а к некоторым чужим питает особую слабость и подобострастие? Тогда Ваше определение национализма неверно. Националисты настоящие - это правые движения, которые, конечно же вовсе не стремяться быть рабами на побегушках у "хорошего хозяина".

Настоящие - не настоящие ... "инших националистив у меня для тебе нема". Помните, как там начиналась "декларация независимости Украинской державы", которую в 1941-м читал с балкона львовского оперного театра какой-то наивный поцик: "Украина е авторитарна тоталитарна держава ... под провидом национал-социалистичнойи Германии" - что-то в этом роде.

От	Александр
К	vld (10.12.2013 11:46:13)
Дата	10.12.2013 18:28:50

Вас не настораживает что все ваши "националисты" по совместительству...

От	Александр
К	Durga (09.12.2013 22:36:14)
Дата	09.12.2013 23:28:10

Бесполезны бессмысленные заклинания, когда человек не может думать сам

От	Durga
К	Александр (09.12.2013 23:28:10)
Дата	10.12.2013 00:38:23

Хочешь отмыть черного кабеля?

Привет
>и ему приходится верить на слова демагогам. Сказал демагог что Жордания, Пилсудский или нынешние евроинтеграторы "националисты" - значит так и есть. Начальству виднее. А другой демагог скажет: "идеология советского мещанина (я говорю о худших людях, но они, к сожалению, весьма распространены среди рабочих, крестьян и интеллигенции) состоит из нескольких несложных идей: 1) культ государства; 2) эгоистические стремления; 3) идея национального превосходства, принимающая темные, истерические и погромные формы". И ему надо верить. Главное самому не думать, потому что начальству виднее, и постараться самому в националисты не угодить.

Глупость. Я всего лишь объяснил тебе значения слов в русском языке, так как они используются сейчас. Для этого не нужно, чтобы кто-то сказал, это то что просто есть.

>>Язык - не средство войны, а средство общения. Терминологическая война уместна, когда проводится программа манипуляции, то есть когда искажение языка не замечается жертвой. Однако, коль скоро это искажение замечено и оспорено, места для манипуляции не остается.
>
>Потому вы и беситесь, когда я оспариваю искажение терминов. Нет, "националисты" евроинтеграторы не "норма Русского языка", а злостная манипуляция сознанием. Так же как не является нормой Русского языка воспитание ржи из пшеницы и кукушки из пеночки. Это подтасовки и ложь.

Это единственное здравое рассуждение в ответе. То есть ты взялся оспаривать термины русского языка, потому что они, по твоему, созданы манипуляцией. Иначе говоря, в твоевском белое нужно звать черным, красное-сиреневым, зеленое-голубым, а желтое-белым. И ты хочешь тут всех убедить, что у всех русский язык неправильный и их заманипулировали, а у тебя правильный. Ну-ну. Желание понятно, вот только перспективы весьма туманны - слова так или иначе создаются десятилетиями и веками практического использования. И национализм, особенно после Великой Отечественный надолго и накрепко связан с его логическим завершением - фашизмом, и у нормальных людей это слово ничего кроме омерзения и отвращения не вызывает. А за что - предлагаю вспомнить здесь:

http://vk.com/video118535634_161560601?hd=3&t=44s

Конечно, с твоей стороны могла бы прозвучать критика против такой связки национализма и нацизма. Но она не звучит. Напротив, в подтверждение этой связки - твои хвалебные слова в адрес Гитлера, и факт, что ты, как националист именно с Гитлером находишь полное взаимопонимание. Значит здесь нет ошибки, связка эта верна.

Весь дальнейший истеричный словопомол выдержан в духе "сам дурак" и никак не связан с исходным текстом, так что его можно смело помножить на ноль. Вот только интересно, почему истерика это твой фирменный стиль. На мое сообщение можно было бы ответить спокойно и по делу. Впрочем видимо так у вас, националистов, принято. Не зря это совсем как у молодчика здесь:

http://vk.com/video118535634_161560601?hd=3&t=47m31s

А вот что еще интересно, так это избегание разговоров о том, что мировой космополитизм за собрание мира под Америкой и упорный перевод стрелок на Англию. И у Скептика то же самое, правда, в одной комнате живете? Это что, в какой-то специальной синагоге так учат?

>... безродных космополитов, патриотов мирового рынка, всемирно-исторических индивидов, мечтающих приобщиться к дешевым и качественным товарам западной буржуазии.

Марксизм утверждает что эти идеологии являются выражением капитализма в его высшей (империалистической) стадии, и что именно капитализму принадлежит миссия объединения мира - под Америкой. И некоторые подмигивают - под Израилем.

От	Скептик
К	Durga (10.12.2013 00:38:23)
Дата	14.12.2013 17:31:50

Re: Хочешь отмыть...

"И у Скептика то же самое, правда, в одной комнате живете?"

А ты уже определился (лась) с твоей половой принадлежностью?

От	Durga
К	Скептик (14.12.2013 17:31:50)
Дата	16.12.2013 03:10:04

Re: Хочешь отмыть...

Привет
>"И у Скептика то же самое, правда, в одной комнате живете?"

>А ты уже определился (лась) с твоей половой принадлежностью?

а тебя не спрашивали.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	Александр
К	Durga (10.12.2013 00:38:23)
Дата	10.12.2013 03:29:26

Re: Хочешь отмыть...

От	Durga
К	Александр (10.12.2013 03:29:26)
Дата	14.12.2013 14:28:16

Re: Хочешь отмыть...

От	Александр
К	Durga (14.12.2013 14:28:16)
Дата	14.12.2013 16:50:42

Найди 10 отличий

>>Этим занимаетесь вы. Называть компрадоров, продающих свою страну в колониальное рабство "националистами" именно значит называть черное белым.
>
>Их называют националистами. Они себя называют националистами. Все едины во мнении.

Потому что марксист всем заморочил голову. Потому никак и не выберемся. Но это ничего. Я эту проблему решу :)

>Может конечно возникнуть вопрос - почему националисты, если они за Запад. Для исследования этого вопроса возьмем тебя, Александр

Спасибочки, конечно, но давайте лучше возьмем для исследования этого вопроса Маркса:

Это развитие производительных сил является, далее, необходимой предпосылкой потому, что только вместе с универсальным развитием производительных сил устанавливается универсальное общение людей, благодаря чему, с одной стороны, факт существования "лишенной собственности" массы обнаруживается одновременно у всех народов (всеобщая конкуренция), – каждый из этих народов становится зависимым от переворотов у других народов, – и, наконец, местно ограниченные индивид сменяются индивидами всемирно-историческими, эмпирически универсальными. Без этого 1) коммунизм мог бы существовать только как нечто местное, 2) сами силы общения не могли бы развиться в качестве универсальных, а поэтому невыносимых сил: они остались бы на стадии домашних и окруженных суеверием "обстоятельств", и 3) всякое расширение общения упразднило бы местный коммунизм. Коммунизм эмпирически возможен только как действие господствующих народов, произведенное "сразу", одновременно, что предполагает универсальное развитие производительной силы и связанного с ним мирового общения http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt02.htm#5

Маркс ведь эталонный ~~безродный космополит~~ интернационалист. Его вы в национализме не заподозрите. Зачем интернационалисту продавть свою страну в рабство к "господствующим народам"? Ну перво-наперво, хочется "расширения международного общения" - сюртуков, туров и сникерсов, чтобы почувствовать себя "всемирно-историческим и эмпирически универсальным". А во-вторых, чтобы образовалась "лишенная собственности масса". А то упрутся какие-нибудь русские в свои суеверия - национализируют землю да построят промышленность - век "лишенной собственности массы" не дождешься. А могут еще и в морду дать. Ну когда освобожденный немецкий пролетариат развяжет против славянских варваров войну на уничтожение.

Найди 10 отличий от майданских интернационалистов.
---------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Н.Н.
К	Durga (14.12.2013 14:28:16)
Дата	14.12.2013 15:17:39

Где можно прочитать Ваши статьи?

Где статьи, написанные Александром, я знаю. И о чем они.
Это вот по поводу:
>Ну вот сегодня и давай об Америке говори. О том как служишь на американский флаг.
А по поводу:
>А ты ведь тоже сторонник прогрессивного Запада, не так ли. Со своим раундапом?
Александр прав, только годы работы на прополке, только хардкор.

От	Durga
К	Н.Н. (14.12.2013 15:17:39)
Дата	15.12.2013 17:00:01

Re: Где можно...

Привет
>Где статьи, написанные Александром, я знаю. И о чем они.
>Это вот по поводу:
>>Ну вот сегодня и давай об Америке говори. О том как служишь на американский флаг.

Зачем нужны Александровы статьи, если он здесь, на форуме сидит.

>А по поводу:
>>А ты ведь тоже сторонник прогрессивного Запада, не так ли. Со своим раундапом?
>Александр прав, только годы работы на прополке, только хардкор.

Мне интересно, вы действительно считаете, что лечь под Монсанто - это то что нужно для российского сельского хозяйства, и глубоко убеждены что это и безопасно и полезно.

От	Александр
К	Durga (15.12.2013 17:00:01)
Дата	15.12.2013 20:45:19

Статьи - это заметная часть интеллектуального вклада Александра

>Привет
>>Где статьи, написанные Александром, я знаю. И о чем они.
>>Это вот по поводу:
>>>Ну вот сегодня и давай об Америке говори. О том как служишь на американский флаг.
>
>Зачем нужны Александровы статьи

Статьи - это заметная часть интеллектуального вклада Александра в реальную, а не бутафорскую борьбу за свободу и независимость своей страны. Кроме тогого, они указывают путь из кризиса всему человечесву.

>>А по поводу:
>>>А ты ведь тоже сторонник прогрессивного Запада, не так ли. Со своим раундапом?
>>Александр прав, только годы работы на прополке, только хардкор.
>
>Мне интересно, вы действительно считаете, что лечь под Монсанто - это то что нужно для российского сельского хозяйства, и глубоко убеждены что это и безопасно и полезно.

Ну годы не годы, а месячишко просто необходим. Довольно скоро почти как на родной смотришь на чертополох. Колючий конечно, зато один раз дернул и нет здоровенного куста. Не то что всякая мелочь. Ведь это вам кажется, что кто-то там "ложится под монсанто", а тем, кто проводит лето кверху задом, может показаться что их заставляют лечь под безмозглых столичных недорослей, которые гвоздя вбить не могут.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (15.12.2013 20:45:19)
Дата	26.12.2013 12:24:55

Re: Статьи -...

>Статьи - это заметная часть интеллектуального вклада Александра в реальную, а не бутафорскую борьбу за свободу и независимость своей страны. Кроме тогого, они указывают путь из кризиса всему человечесву.

Да бросьте - ваши статьи это или лютый бред, или не менее лютый троллинг.
Хотя в любом случАе - торкает не по детски, но в количестве больше 2-х надоедает, ибо суть одно и то же.
А в общем - обычный случай скрешения совэмигранта, прошедшего курс истмата, диамата и исткапа с членом республиканской партии ))) Почему-то совэмигранты по большей части голосуют за республиканцев и таких кадавров идеологических порождают, типа моего старого знакомого Мордехая Яковлевича, пламенного большевика-ампиловца, убежденного республиканца, антиамериканиста, "политубеженца", антисемита и офф-шорного патриота Израиля (проживающего в Нью-Йорке и гордящегося тем, что раз в год посылает в какой-то там сионистский фонд 10 долларов, отрывая от скромной пенсии) в одном флаконе - куда там компрачикосам, но вы, пожалуй, многих превзошли.
Впрочем, Америка - страна богатая и представляющая много возможностей для траты денег и времени - чего б не почудить, ЕВПОЧЯ ;)

От	Durga
К	Александр (15.12.2013 20:45:19)
Дата	16.12.2013 03:09:24

О себе, да в третьем лице.

>
>Статьи - это заметная часть интеллектуального вклада Александра в реальную, а не бутафорскую борьбу за свободу и независимость своей страны. Кроме тогого, они указывают путь из кризиса всему человечесву.

Антекоммунистический поносец, направленный на хаотизацию и выигрыш Америки.

>Ну годы не годы, а месячишко просто необходим. Довольно скоро почти как на родной смотришь на чертополох. Колючий конечно, зато один раз дернул и нет здоровенного куста. Не то что всякая мелочь. Ведь это вам кажется, что кто-то там "ложится под монсанто", а тем, кто проводит лето кверху задом, может показаться что их заставляют лечь под безмозглых столичных недорослей, которые гвоздя вбить не могут.

То есть во имя сомнительной эффективности предлагается расстаться с продовольственной независимостью? Кого это мне напоминает - либералов. Что кстати неудивительно: либералы, западники и националисты - одного поля ягода.

От	vld
К	Durga (16.12.2013 03:09:24)
Дата	26.12.2013 12:41:35

Re: О себе,...

>То есть во имя сомнительной эффективности предлагается расстаться с продовольственной независимостью?

Да бросьте. во-первых, для защиты продовольственной безопасности есть достаточно эффективные юридические способы, скажем, тупо отказаться от закупки семенного материала с геном-терминатором, как это сделали некоторые "недоразвитые страны" - и ВТО не помеха (хотя, подозреваю, пгавославно-посконно-патриотическая фракция воспротивится). Во-вторых, если у вас чего-то своего хорошего нет, но очень не хочется пользоваться чужим, надо это свое развивать, а не от чужого отказываться, сиречь, не с богопротивным геном от монсанто бороться, а свой производить, в-третьих, семена от монсанто "с терминатором" не страшны отечественной продовольственной безопасности, ибо она зиждется не на богопротивной кукурузе, а на пшенице в основном, которая вполне себе не генномодифицированная, в-четвертых, да что там монсанты с ГМО, когда 2/3 элитного семенного материала в РФ много лет - импорт (правда, много с "братской Украины").

>Кого это мне напоминает - либералов. Что кстати неудивительно: либералы, западники и националисты - одного поля ягода.

В РФ - да.

От	Александр
К	Durga (16.12.2013 03:09:24)
Дата	16.12.2013 04:20:42

Re: О себе,...

>>Ну годы не годы, а месячишко просто необходим. Довольно скоро почти как на родной смотришь на чертополох. Колючий конечно, зато один раз дернул и нет здоровенного куста. Не то что всякая мелочь. Ведь это вам кажется, что кто-то там "ложится под монсанто", а тем, кто проводит лето кверху задом, может показаться что их заставляют лечь под безмозглых столичных недорослей, которые гвоздя вбить не могут.
>
>То есть во имя сомнительной эффективности

Вот чтобы сомнения развеять надо полоть. Все лето, без выходных. Впрочем, один выходной можно устроить для обязательной экскурсии на поле, обработанное с использованием технологий "сомнительной эффективности". А потом снова полоть.

> предлагается расстаться с продовольственной независимостью? Кого это мне напоминает - либералов. Что кстати неудивительно

Да я уже давно не удивляюсь химерам, всплывающим в мозгах марксистских модниц с чегеваркой на маечке. Хоть и было заповедано не метать бисер перед свиньями, все-таки смеха ради:

ГМО != ген терминатор.

ГМО != зарубежные разработки.

ГМО != Монсанто

ГМО != импортные семена.

Ни кукуруза, ни соя, ни, тем более, рапс, не являются ключевыми для продовольственной безопасности России культурами.

Расстача с продовольственной независимостью происходит при уничтожении отечественного семеноводства и селекции, в частности, уничтожении вавиловской коллекции культивируемых растений, о которой марксистские модницы молчат, ибо в Европах она не модна.

Расстаче с продовольственной безопасности способствует интернационализм: ВТО, с его соглашением об обеспечении прав интеллектуальной собственности.

Конечно, если бы мы жили в идеальном мире, марксистская свинья устыдилась бы и сделала выводы на будущее. Но увы, мы живем в мире не идеальном. Слова разума отскакивают от пустой марксистской головы как бумажные шарики от высоковольного провода :)
http://j.livelib.ru/boocover/1000319783/l/261f/Viktor_Pelevin__Generation_P.jpg

http://tochka-py.ru/

От	Кравченко П.Е.
К	Н.Н. (14.12.2013 15:17:39)
Дата	15.12.2013 08:49:15

Фсплм

>Где статьи, написанные Александром, я знаю. И о чем они.
Уж не хотите ли вы сказать, что там он не несет тот лютый бред, которым поливает столь обильно этот форум?

>Александр прав, только годы работы на прополке, только хардкор.
))Гы гы

От	Александр
К	Н.Н. (14.12.2013 15:17:39)
Дата	14.12.2013 15:49:49

Статьи писать - головка заболит.

Мозгов едва хватает модненького Чегевару на футболку перевести.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (09.12.2013 01:39:22)
Дата	09.12.2013 01:53:30

националисты, антикоммунисты (-)

От	Александр
К	IGA (09.12.2013 01:53:30)
Дата	09.12.2013 20:41:54

Антикоммунисты всегда интернационалисты

Ведь они выступают на стороне западного империализма, против националистов, защищающих свои народы от колониального рабства. Взять Маркса с Энгельсом:

Антикоммунисты:

«... (коммунизм) хочет насильственно абстрагироваться от таланта. Этот коммунизм, отрицающий повсюду личность человека, есть лишь последовательное выражение частной собственности, являющейся этим отрицанием. Всеобщая и конституирующаяся как власть зависть представляет собой ту скрытую форму, которую принимает стяжательство и в которой оно себя лишь иным способом удовлетворяет. Всякая частная собственность как таковая ощущает — по крайней мере, по отношению к более богатой частной собственности — зависть и жажду нивелирования, так что эти последние составляют даже сущность конкуренции. Грубый коммунизм есть лишь завершение этой зависти и этого нивелирования, исходящее из представления о некоем минимуме» (К. Маркс «Философские рукописи 1844 года»).

следовательно, интернационалисты.

С другой стороны, это развитие производительных сил (вместе с которым уже дано эмпирическое осуществление всемирно-исторического, а не узко местного, бытия людей) является абсолютно необходимой практической предпосылкой еще и потому, что без него имеет место лишь всеобщее распространение бедности; а при крайней нужде должна была бы снова начаться и борьба за необходимые предметы и, значит, должна была бы воскреснуть вся старая мерзость. Это развитие производительных сил является, далее, необходимой предпосылкой потому, что только вместе с универсальным развитием производительных сил устанавливается универсальное общение людей... каждый из этих народов становится зависимым от переворотов у других народов, – и, наконец, местно ограниченные индивид сменяются индивидами всемирно-историческими, эмпирически универсальными. Без этого 1) коммунизм мог бы существовать только как нечто местное, 2) сами силы общения не могли бы развиться в качестве универсальных, а поэтому невыносимых сил: они остались бы на стадии домашних и окруженных суеверием "обстоятельств", и 3) всякое расширение общения упразднило бы местный коммунизм. Коммунизм эмпирически возможен только как действие господствующих народов, произведенное "сразу", одновременно, что предполагает универсальное развитие производительной силы и связанного с ним мирового общения. http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt02.htm#5
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (09.12.2013 20:41:54)
Дата	09.12.2013 23:31:33

это коммунисты - интернационалисты, а антикоммунисты бывают разные (-)

От	Александр
К	IGA (09.12.2013 23:31:33)
Дата	09.12.2013 23:33:20

Не бывают. Антикоммунист всегда за господство Запада = интернационалист. (-)

От	IGA
К	Александр (09.12.2013 23:33:20)
Дата	09.12.2013 23:50:54

Крылов, Тор из НДП - антикоммунисты и националисты (-)

От	IGA
К	IGA (09.12.2013 00:34:56)
Дата	09.12.2013 00:37:04

Они могут уничтожить памятник, но идею им не убить!

http://borotba.org/oni-mogut-unichtojit-pamyatnik-no-ne-ideyu.html
Они могут уничтожить памятник, но идею им не убить!

Заявление Объединения "Боротьба" по поводу сноса памятника В.И. Ленину на Бессарабской площади в г. Киеве

Варварское разрушение памятника В.И.Ленину на Бессарабской площади, осуществленное неонацистскими боевиками ВО «Свобода» и другими ультраправыми организациями показывает истинное «лицо» Евромайдана.

Несмотря на участие значительного числа простых граждан, политическое «лицо» Майдана во все большей степени определяют ультраправые экстремисты. С трибуны Майдана сегодня звучат лозунги «Слава нации – смерть врагам!», «Украина превыше всего!», лозунги которые ранее можно было услышать разве что на сходках маргиналов-неонацистов, сегодня звучали на многотысячном митинге.

Известие о варварском уничтожении памятника В.И.Ленину не встретило осуждения у вождей Майдана, напротив, - оппозиционеры-либералы поддерживают своих неонацистских побратимов. Мы видим, что идейный облик Майдана определяет не либеральная часть оппозиции, а крайне правые неонацистские силы.

Мы видим, что европейские политики-"демократы" предпочитают не только не замечать истинное шовинистическое, ксенофобское "лицо" подавляющей части Майдана, но и потворствовать им, участвовать в их акциях, грубо вмешиваясь таким образом во внутренние дела Украины. Скорее всего, европейские «демократы» молчаливо одобрят этот позорный акт вандализма своих украинских политических партнеров.

События 8 декабря стали своеобразным водоразделом, теперь окончательно ясно, кто выступает за свободу и демократию, а кто просто стремится к власти под разговоры о европейских ценностях. Либералы, как в Украине, так и в Росиии показали свою готовность слить протест ультраправым. Для левых и демократических сил это должно послужить серьезным уроком.

Действия неонацистских погромщиков в значительной степени на совести действующей власти. Именно власть планомерно выращивала ультраправую партию «Свобода» как удобного спарринг-партнера на выборах. Правоохранительные органы смотрели сквозь пальцы на создание ультраправых боевых отрядов под эгидой ВО «Свобода» и других националистических организаций.

Памятник Ленину – это не просто кусок гранита. Это символ идей социального освобождения, равенства, подлинной народной демократии, символ движения к новому обществу без богатых и бедных, без нищеты и эксплуатации. Неслучайно, что именно фигура Ленина, как символ социального прогресса, подверглась нападению со стороны сил крайней реакции.

Росту ультраправого насилия, прикрываемого и поощряемого либеральным крылом оппозиции, должен быть положен конец.

Мы призываем всех левых, демократов, сторонников социального прогресса и справедливости объединиться, чтобы совместно противодействовать росту неонацистских и погромных настроений.

Они могут уничтожить памятник, но идею им не убить!

От	Скептик
К	IGA (09.12.2013 00:37:04)
Дата	09.12.2013 01:01:10

Какую идею? (-)

От	IGA
К	Скептик (09.12.2013 01:01:10)
Дата	09.12.2013 01:53:45

коммунизм (-)

От	Скептик
К	IGA (09.12.2013 01:53:45)
Дата	14.12.2013 16:42:45

Ленин то здесь при чем? (-)

От	Руслан
К	Скептик (14.12.2013 16:42:45)
Дата	14.12.2013 19:30:33

Re: Ленин - светоч коммунизма!

Он осуществлял великую коммунистическую идею. И очень многого добился. Кроме того он воссоздал нашу страну из небытия в которое её вогнали буржуи уничтожившие самодержавие и армию, выкинул иностранных интервентов и пр. Есть за что поставить памятник.

Не зря его сбросили шестёрки тех, кто хочет окончательно уничтожить нашу страну и великую коммунистическую идею.

От	Durga
К	Руслан (14.12.2013 19:30:33)
Дата	15.12.2013 01:52:00

Достойно

Держи пять!

От	Скептик
К	Руслан (14.12.2013 19:30:33)
Дата	15.12.2013 00:51:55

Re: Ленин -...

Да бросьте. он осуществил то, что привело к положению России в качестве страны в Четвертом мире, рядом с Венесуэлой и Колумбией. Да и то, только потому это Четвертый мир а не failed state что от ленинизма отказались. Сам же Ленин заложио основы геноцида в стране, голода, уничтожения интеллигенции, привел и к Гражданской войне, был государственным изменником в буквальном смысле слова.

От	Durga
К	Скептик (15.12.2013 00:51:55)
Дата	15.12.2013 01:52:22

Фу

Подстилка лживая, буржуазная.

От	Скептик
К	Durga (15.12.2013 01:52:22)
Дата	15.12.2013 12:18:39

Re: Фу

>Подстилка лживая, буржуазная.

Ну наконец то ты определилась со своей половой принадлежностью. Но я не спрашивал о профессии.

От	Durga
К	Скептик (15.12.2013 12:18:39)
Дата	16.12.2013 03:11:02

Фу

какой толстый тролль.

От	А.Б.
К	Durga (15.12.2013 01:52:22)
Дата	15.12.2013 11:42:26

Re: Товарищи пролетарии....

пролетайте скорее - не задерживайте остальных пролетающих! :)

Вы гегемон-борцуны уже доборолись до того - что никому не нужны и никто не желает иметь с вами дел. А все неймется побороцца классово? :)

От	Durga
К	А.Б. (15.12.2013 11:42:26)
Дата	15.12.2013 16:56:36

Re: Товарищи пролетарии....

>А все неймется побороцца классово? :)

Как нападут, так и поборемся. Спите пока, рано еще, хотя не факт что на ваш век теплого и сырого хватит. Глядишь, даже ужики опиумные поползут, бороцца.

От	А.Б.
К	Durga (15.12.2013 16:56:36)
Дата	16.12.2013 00:19:41

Re: Нападут?!

>Как нападут, так и поборемся.

А зачем? Гегемонизм пролетариев и так отмирает. Сам собою. Зачем еще нападать? :)
Это, скорее, от пролетариев следует ждать нападений. С целью "протянуть еще немного" и отсрочить прибытие на свалку истории.

От	Durga
К	А.Б. (16.12.2013 00:19:41)
Дата	16.12.2013 03:13:11

Re: Нападут?!

Привет

>>Как нападут, так и поборемся.
>
>А зачем? Гегемонизм пролетариев и так отмирает. Сам собою. Зачем еще нападать? :)
>Это, скорее, от пролетариев следует ждать нападений. С целью "протянуть еще немного" и отсрочить прибытие на свалку истории.

Так нападают не потому что боятся, когда боятся - не нападают. Нападают потому, что видят слабого и хочется кушать. "Гегемонизм пролетариев и так отмирает", а кушать хочется всегда. Потому и нападут.

От	А.Б.
К	Durga (16.12.2013 03:13:11)
Дата	16.12.2013 17:51:01

Re: Я так и говорю.

>Так нападают не потому что боятся, когда боятся - не нападают.

Как вы далеки от истины и в этом вопросе. Но... это уже становится привычным. :)

>Нападают потому, что видят слабого и хочется кушать.

Я и говорю - попробуют утянуть перед собой на свалку истории. Эти пролы - они такие. Ничего у них нет - ни святого - ни разумного. :)

От	Durga
К	А.Б. (16.12.2013 17:51:01)
Дата	17.12.2013 00:25:32

Re: Я так...

трепло

От	Руслан
К	А.Б. (15.12.2013 11:42:26)
Дата	15.12.2013 16:17:48

Re: Товарищи пролетарии....

>пролетайте скорее - не задерживайте остальных пролетающих! :)

Где вы здесь пролетариев увидели?

>Вы гегемон-борцуны уже доборолись до того - что никому не нужны и никто не желает иметь с вами дел. А все неймется побороцца классово? :)

Неймётся, как видите, не пролетариям и не посетителям форума, а непонятным челам в хохляндии, несколько раз пытавшимся свалить памятник, от которого не было, ну, никакого вреда.
Они это делали с риском получить по чайнику. Кое кто, видимо и получил в первый раз. И с риском сесть. Может еще и сядут. Акция по типу пусси риот.

От	А.Б.
К	Руслан (15.12.2013 16:17:48)
Дата	16.12.2013 00:18:06

Re: Товарищи пролетарии....

>Где вы здесь пролетариев увидели?

Есть тут радетели за них. Впрочем, и пролетарии порой залетают. Хотя их, скорее, на "встрече" найти можно, ПМСМ.

>Неймётся, как видите, не пролетариям и не посетителям форума...

Так это они памятник ВИЛу обрушили?! :)

>Они это делали с риском получить по чайнику. Кое кто, видимо и получил в первый раз. И с риском сесть. Может еще и сядут. Акция по типу пусси риот.

Ага. ВОт,только, были тут радетели и за райот - на право выражать свое мнение как угодно. Интересно - а по поводу памятника у них иная позиция?

От	Руслан
К	А.Б. (16.12.2013 00:18:06)
Дата	16.12.2013 10:27:51

Re: Товарищи пролетарии....

>Они это делали с риском получить по чайнику. Кое кто, видимо и получил в первый раз. И с риском сесть. Может еще и сядут. Акция по типу пусси риот.

>Ага. ВОт,только, были тут радетели и за райот - на право выражать свое мнение как угодно. Интересно - а по поводу памятника у них иная позиция?

В обоих случаях смачный плевок на власть. Если утрутся, так и будут на них плевать.

От	А.Б.
К	Руслан (14.12.2013 19:30:33)
Дата	15.12.2013 00:46:48

Re: Который так и не был построен. да. :)

>Он осуществлял великую коммунистическую идею.

Пытался. Но идея довольно невнятна - так что сегодня много спорят - кто же был ближе к идее коммунизма - ВИЛ, ИВС или ЛИБ? :)

>Кроме того он воссоздал нашу страну из небытия в которое

ее и заруинил. Да. Правда нельзя сказать чтобы так сильно преуспел в отстраивании. С обращением в руины у него гораздо лучше получалось. ИМХО.