От Игорь
К Роман Ш.
Дата 24.12.2001 10:23:59
Рубрики Либерализм; Теоремы, доктрины;

В свое время физик №1 Лев Ландау не годится? (-)
От Товарищ Рю
К Игорь (24.12.2001 10:23:59)
Дата 24.12.2001 11:06:23

Речь была ТОЛЬКО о математиках (-)
От Игорь
К Товарищ Рю (24.12.2001 11:06:23)
Дата 24.12.2001 11:34:13

Ежели Вы читали Ландау, то должны были бы знать, что и математик он был выдающий

ся, хотя конечно не чистый математик. Однако здесь был упомянут Зельдович, который тоже был физиком.
От константин
К Игорь (24.12.2001 11:34:13)
Дата 24.12.2001 13:12:19

математик он был выдающий???

Игорь, я Ландау читал. Но что он сделал как математик вспомнить не могу. Назовите-ка плиз.
Он блестяще владел аппратом анализа , хорошо знал теорию групп, но это применение математики в физике, а не сама математика.
Это Боголюбов был выдающийся физик и математик одновременно.
От Игорь
К константин (24.12.2001 13:12:19)
Дата 24.12.2001 16:23:24

Про Ландау

Вообще-то возможность применять мат. модели на практике физических теорий на мой взгляд уже есть колоссальная творческая работа с точки зрения математики. Например знаменитое затухание Ландау в плазме вызывало большие споры именно с точки зрения применения математического аппарата к реальным физическим структурам. Если рассматривать вопрос с Вашей точки зрения, то здесь я согласен. Своей Алгебры Ландау не создавал.
От А. Гуревич
К Товарищ Рю (24.12.2001 11:06:23)
Дата 24.12.2001 11:30:05

Теоретическая физика ничем не хуже

Вы правы, речь шла только о математике. Но для обсуждаемой темы (способности и успехи в точных науках) это не принципиально, математику можно легко заменить теоретической физикой (да они кое в чем и сливаются). А среди физиков (в том числе и среди звезд первой величины) евреев очень много, что очевидно и не требует специальных доказательств.
От Роман Ш.
К А. Гуревич (24.12.2001 11:30:05)
Дата 24.12.2001 13:52:53

А хореография так вообще лучше всех...

Короче, еще раз для тех, кто в танке. Я просил указать еврейского МАТЕМАТИКА первой величины, т.е., совершившего очень выдающиеся открытия, которые заставили делать многие вещи по-другому и открытиями которых мы хотя бы косвенно пользуемся в повседневной жизни. Таких, как Евклид, Декарт, Ньютон, Эйлер.

> А среди физиков (в том числе и среди звезд первой величины) евреев очень много, что очевидно и не требует специальных доказательств.

Даже это относительно спорно. Вот Вы выкатили сюда все, что сделал Зельдович, но это, отнюдь, не делает его физиком первой величины, как Резерфорд или Басов, скажем.
От А. Гуревич
К Роман Ш. (24.12.2001 13:52:53)
Дата 24.12.2001 14:32:22

Опять грубите

Хореография и танк здесь ни при причем. С Зельдовичем Вы попали пальцем в небо. Судя по этому эпизоду, Вы находитесь на уровне, с которого нельзя судить, кто из великих - звезда первой, а кто - второй величины.

Но, надеюсь, об Альберте Эйнштейне, Вы слышали?
От alex~1
К А. Гуревич (24.12.2001 14:32:22)
Дата 24.12.2001 16:07:14

Re: Опять грубите

Добрый день!

Вы зря сослались на Эйнштейна в разговоре о математике. Математический аппарат теории относительности создавал не Эйнштейн, а Герман Минковский (меня никогда не интересовала его национальность - как и Эйнштейна, впрочем).
Ясно, впрочем, что в данной ветве идет обсуждение не матемитики, а того, как хитрые евреи сами себя рекламируют, а сами не очень-то... . Тема скользкая и болезненная, но я надеюсь, форумяне смогут обсуждать ее здраво - как и любую другую.

Вы сослались на Эйнштейна. Но ведь физики прищнают, что основой современной физической картины мира является наряду с ОТО (которая, строго говоря, гипотеза) и квантовая механика. Я бы сказал, квантовая механика играет даже большую роль. Эйнштейн известен всем - даже тем, кто понятия не имеет, что он сделал. Много ли найдется людей, которые слышали о Гейзенберге или Шредингере? И с чем связана такая "одностороннесть"?

С уважением
От Георгий
К alex~1 (24.12.2001 16:07:14)
Дата 24.12.2001 16:38:50

Давайте закроем тему - наш. ...



>Добрый день!

>Вы зря сослались на Эйнштейна в разговоре о математике. Математический аппарат теории относительности создавал не Эйнштейн, а Герман Минковский (меня никогда не интересовала его национальность - как и Эйнштейна, впрочем).
>Ясно, впрочем, что в данной ветве идет обсуждение не матемитики, а того, как хитрые евреи сами себя рекламируют, а сами не очень-то... . Тема скользкая и болезненная, но я надеюсь, форумяне смогут обсуждать ее здраво - как и любую другую.

... модератор этого не любит.

>Вы сослались на Эйнштейна. Но ведь физики прищнают, что основой современной физической картины мира является наряду с ОТО (которая, строго говоря, гипотеза) и квантовая механика. Я бы сказал, квантовая механика играет даже большую роль. Эйнштейн известен всем - даже тем, кто понятия не имеет, что он сделал. Много ли найдется людей, которые слышали о Гейзенберге или Шредингере? И с чем связана такая "одностороннесть"?

Известность ученого в широких - непрофессиональных кругах ("даже тем, кто понятия не имеет, что он сделал") - почти всегда связана с посторонними факторами. С модой. Или умело направляемой пропагандой. На Западе - скорее всего - не знают о Лодыгине или Яблочкове (хоть и было в свое время в ходу имя "русский свет"). Соотношение "Эйнштейн - Гейзенберг" можно сравнить с соотношением "Ростропович - Шафран" в этом плане.

С другой стороны, мы разбирали, так сказать, "великость", а не "известность" - Станислав Куняев знает разницу %-))) Вряд ли можно отрицать, что Филипп Киркоров (на худой конец, Капица %-)) ) известен больше, чем Зельдович - даже среди физиков. %-))) %-)))
И тут уже начинается вкусовщина...
Удивительно порой, как люди, яростно "кладущие" на все советское, ссылаются в подобных случаях на звезды Героев Соц. Труда или на Гос. премии (вроде как ни один актер театра Марка Захарова не забывает приписать на афише большими буквами, что он - народный артист).
Пусть даже и на Нобелевские премии...

"Чины людьми даются, а люди могут обмануться"
"Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад".

Даже в Швеции %-)))
От alex~1
К Георгий (24.12.2001 16:38:50)
Дата 24.12.2001 17:16:34

Re: Давайте закроем

Я и имел в виду "великость". Но великость все-таки не существует без известности. Известности мало, но без нее нельзя.

Поразительно, насколько представление о науке (в том числе о физике) и "табели о рангах" в ней отличаются у профессионалов и обывателей.

С уважением
От Георгий
К alex~1 (24.12.2001 17:16:34)
Дата 24.12.2001 17:21:15

Не только. Между разными "профи" тоже - ого-го как!



>Я и имел в виду "великость". Но великость все-таки не существует без известности. Известности мало, но без нее нельзя.

>Поразительно, насколько представление о науке (в том числе о физике) и "табели о рангах" в ней отличаются у профессионалов и обывателей.

>С уважением

Не только. Между разными "профи" тоже - ого-го как!
От Роман Ш.
К А. Гуревич (24.12.2001 14:32:22)
Дата 24.12.2001 14:53:54

Ну извините, Вы ушли от темы

> Хореография и танк здесь ни при причем. С Зельдовичем Вы попали пальцем в небо.
> Судя по этому эпизоду, Вы находитесь на уровне, с которого нельзя судить, кто из великих - звезда первой, а кто - второй величины.

Почему, можно.

> Но, надеюсь, об Альберте Эйнштейне, Вы слышали?

Разумеется, он открыл фотоэффект и предложил ОТО. Правильность последней (в отличие от СТО) пока не доказана, как докажут, так будем справедливо считать Эйнштейна "звездой первой величины" в физике. А пока, увы, известность Эйнштейна раздута точно так же, как и Холокост (и по ой же причине), а вот имя изобретателя компьютера, без которого современную цивилизацию представить невозможно, почти никто не знает и Вы, наверное, тоже.
От А. Гуревич
К Роман Ш. (24.12.2001 14:53:54)
Дата 25.12.2001 13:24:12

Не нравится Эйнштейн - получите Норберта Винера! (-)
От Игорь
К Роман Ш. (24.12.2001 14:53:54)
Дата 24.12.2001 16:45:24

ОТО не доказана, а СТО доказана?

Сомнению подвергалась и подвергается и та и другая теория. Несмотря на то, что существуют классические доказательства и той и другой. И время замедляется в движущейся системе, и луч света искревляется вблизи большой массы. Другое дело, что этим явлениям пытаются дать иное логическое обоснование.
От Георгий
К Роман Ш. (24.12.2001 14:53:54)
Дата 24.12.2001 16:39:55

А кого Вы хотите назвать, интересно?

>а вот имя изобретателя компьютера, без которого современную цивилизацию представить невозможно, почти никто не знает и Вы, наверное, тоже.

А кого Вы хотите назвать, интересно?
От Роман Ш.
К Георгий (24.12.2001 16:39:55)
Дата 25.12.2001 00:10:39

Компьютер - изобретение коллективное

Вот здесь написано про изобретателей компьютера, правда, по-английски:
http://www.eingang.org/Lecture/forefathers.html

Первый компьютер в современном понимании этого слова был собран Конрадом Цузе в 1941-м году в гитлеровской Германии. По этой последней причине он остался совершенно неизвестным.
От Георгий
К Роман Ш. (25.12.2001 00:10:39)
Дата 25.12.2001 00:20:09

да я то про него слышал. Хотя бы из книги..


"Роман Ш." wrote in message news:18556@kmf...
> Вот здесь написано про изобретателей компьютера, правда, по-английски:
> http://www.eingang.org/Lecture/forefathers.html
>
> Первый компьютер в современном понимании этого слова был собран Конрадом Цузе в 1941-м году в гитлеровской Германии. По этой
последней причине он остался совершенно неизвестным.

... "С микрокалькулятором повсюду" (ГДР-СССР)
Вообще -спасибо, конечно.