От Айзатулин Тамерлан
К All
Дата 20.12.2001 15:36:01
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Культура; Ограничения;

Игорю, Colder-у. О советских недостатках и их преодолении

Напоминаю, что я участвую в форуме OFF-LINE и этот цикл сообщений, кроме двух коротких, писался в ноябре 2001 года.

Тамерлан: Октябрьские проповеди
To: All

>ну не было в СССР серьезного стимула экономить Вот и горели тысячеваттные лампы в солнечный день. И всем чихать было. И водичка пресная лилась отовсюду
Colder: А вы можете сказать&
To : Игорь
>Краеугольный недостаток той, советской экономики - непозволительная ресурсорасточительность! Непозволительная! - КАК ВЫ ПЛАНИРУЕТЕ ЭТО ПРЕОДОЛЕТЬ?

Игорь: Всякие ли недостатки следует преодолевать?
To : Colder
(25.10.2001)
>Никак не планируем преодолеть. Преодоление этого недостатка предполагает замену шила на мыло
>я убедился, что многие патриоты на этом форуме, которые за социализм, всерьез планируют, в отличие от меня, преодолевать его "советские недостатки".

Тамерлан:
У нас это была - позволительная расточительность, или расточительность третьего-четвертого порядка, или расточительность как недостаток,явлющийся продолжением наших достоинств, убери недостаток - потеряешь достоинство (что, собственно, и случилось в перестройку в целом со страной). Последнее, хотя им наполнена жизнь, бывает непонятно людям "недиалектичным" и, конечно, преднамеренным. Какой бы дать пример, из общечеловеческих? Вот: истеричные женщины имеют потрясающие сексуальные достоинства, как многим известно. Излечиваешь ей истеричность, а она в течение этого же месяца превращается в тюфяк (говорят, что то же самое с туберкулезницами, но такого опыта я не имел - в Совке их не было).
Дело еще в том, что советский народ не был религиозным, а именно: он не признавал богами Гусинских и Березовских, ради обогащения которых надо крохоборствовать и которым надо отдавать свое достояние, приносить человеческие жертвы, восхищаться и поклоняться. Краеугольный недостаток этой, антисоветской экономики - непозволительная жизнерасточительность! Вот это у нас - непозволительно! Но у нас вдвойне непозволительно, чтобы жизнь расточалась или обогащалась по классовому признаку и втройне - по этноконфессиональному признаку.
Вот чтобы переключить внимание людей на ловлю блох и затевается здесь пинг-понг: у вас лампочки Ильича днем горели - а у вас ночью, когда спать надо, нью-йорки огнями залиты - ах, покушение на демократию!…. у вас металл не экономился, ресурсонесбережение - а у нас металла до хрена, но дорог нет, а у вас в упаковки весь не ваш лес изводился, грабители колониальных народов! - сами вы тюрьма народов и империя зла! И т.д.
Тьма форумов, где религия - мамона, а икона - унитаз, есть и с шестипрограммным управлением: сиди обсуждай - не хочу. Здесь надо.
Среди прочих есть у нас здесь мораторий и на антисоветизм (хотя бы потому, что мы не бьем лежачего, мы не "новые русские", но и по массе других причин). Значит ли это, что здесь нельзя разбирать советские изъяны и непозволительности? Да мы, в основном, этим и занимаемся. Но, во-первых, по науке, а не по политиканству. А во-вторых, прежде или между строк, или в новых строках снова мы обозначили, что жизнерасточительность власти блока олигархов, предателей, либералов и уголовщины - непозволительна, перед нею меркнет советская ресурсорасточительность, но разберемся и в ней, потому что России надо защитить от покушения либералов и сохранить свое культурное ядро, надо "уцелеть и продолжить свой независимый рост", как сказал Менделеев, а не расчленяться на 15-89 вассальных кому-то и враждующих кусков, как сказали Сахаров и либералы и как они делают. И ради чего ведутся иной раз антисоветские изыскания.
Наконец, третье, очень важное, затронутое Игорем. Игорь прав - тут нужен принцип медицинский и научно-экологический (не путать с политэкологией): Не навреди! Даже аппендикс не удаляют. С ним и помру. Но вот он воспалился, аппендицит, вот-вот перитонит. У России - перитонит. Гной надо выскребать (аппендикс безо всяких обсуждений удалять), антибиотиками обрабатывать, потом - антиантибиотиками, организму помогать. Но врачи обследуют и весь организм. Мне после инфаркта столько помимо кардиологии в эпикриз понаписали, что и начинать лечиться бессмысленно (в почке опухоль, в глазах катаракта и т.д. - только плоскостопие не заметили и асимметрию носа). И вот такое всестороннее исследование надо проводить. Прежде всего - чтобы знать и чтобы потом не навредить, боясь навредить.
Игорь прав с "шилом на мыло". И я прав: комплексы недостатки-достоинства есть. Но в них надо научиться разделять безусловные и условные комплексы. Многие наши "недостатки" (актуально - затрудненность модернизации во всех православных странах) - неразделимо завязаны в комплексе с безусловными достоинствами и основаниями православия, лежащего в культурном ядре России (альтруизм, нестяжательство, терпимость и т.п. - и на этап вынужденно форсированной модернмзации России-СССР Сталин отодвинул православие с другими конфессиями на третий-четвертый план, однако вектор своего коммунизма выправлял коллинеарно православному вектору, что, собственно, и вызвало в конце концов ненависть еврокоммунистов, именно это они считают "нечеловеческим лицом", "необщечеловекством", "неправильностью России" что царской, что советской, что постсоветской - будут считать, как используют. Какой, к черту, коммунизм был у сербов? Православие).
Безусловным я считаю и тот комплекс недостатки-достоинства, с которым тесно связано своеобразие русского характера, симпатичное не только нацменам России и комплементрирующее их (что бы там ни вопили ищущие выгод нацисты, втихаря признающие достоинства русских), но и европейцам: некичливость, отмеченная Менделлевым как главная черта русских, "взятых в целом", скромность (ущербный фактор в наш век саморекламы), простота ("хуже воровства"), доверчивость (провокатор мошенничества), немстительность и ненормальная доброта к побежденным врагам и даже к вдруг маленько пострадавшему врагу-победителю, как мы видим сегодня по США,то же нестяжательство(стяжательство, откровенно говоря, и самим европейцам противно), некрохоборство и широта души и т.д.
Следующий трудный момент, тесно связанный с Игоревыми размышлениями - типа корреляционного закона Шмальгаузена в биологии. Вот ты баран, корова или лошадь - и твои наружные белки могут выстроиться только в определенный комплекс: копыта, а не когти, шерсть, а не чешуя или хитин и т.д. А вот ты хищник - и не может у тебя быть рогов и копыт. Это только люди рисовали единорогов с рогом и когтями одновременно, да русский коммунизм с "достоинствами" капитализма одновременно.
И последнее в тексте,но первое в нашей жизни. Условный комплекс недостатки-достоинства: ни одна сфера нашей жизни, ничто в ней от космических станций до трусов не может быть адекватно оценено без учета условий "военного быта", в которм мы живем на проятяжении фактически непрерывной столетней горяче-тепло-холодной войны (1905-2005). Билл поднимал вопрос: какие были чулки и трусы у наших женщин? Они были строго соответственными (адекватными) характеру войны на ее разных этапах, т.е. толщина их была обратно пропорциональна абсолютной температуре войны. В ВОВ и послевоенную разруху это были теплые толстые трусы (байковые чтоли? И с начесом?), в хрущевскую теплую войну - тонкоматерчатые, в холодную 1980-х гг - тонкие синтетические прозрачные для любовника, сейчас, в холодную капитуляцию России, я вижу на экране нулевые трусы и даже - минус трусы: частичная и полная выбритость на их бывшем месте. Так и все остальное. (Наши обсуждения и оценки экономических цифирей и деталей, правовых, культурных и всех остальных без учета вынужденного "военного быта" России есть невольное или вольное мошенничество). Вычленить советские "недостатки-достоинства", обусловленные войной и "военным бытом" (сюда теперь отношу, хотя бы частично, и религиозную недостаточность - новый опыт доказал), очень сложно, да никто этим и не занимается. А вдруг мы не мытьем, так катанием добьемся долговременного "мирного быта" - зря чтоли на такие жертвы пошли? Что из этих условных "недостатков-достоинств" нужно тогда и можно устранить? Мы и представления не имеем.
От Colder
К Айзатулин Тамерлан (20.12.2001 15:36:01)
Дата 25.12.2001 13:36:44

Очень круто!!!

>>Краеугольный недостаток той, советской экономики - непозволительная ресурсорасточительность! Непозволительная! - КАК ВЫ ПЛАНИРУЕТЕ ЭТО ПРЕОДОЛЕТЬ?
>>Никак не планируем преодолеть. У нас это была - позволительная расточительность, или расточительность третьего-четвертого порядка, или расточительность как недостаток,явлющийся продолжением наших достоинств, убери недостаток - потеряешь достоинство

Вот теперь мне ваша точка зрения понятна. Вот только извините, тогдашние власти отнюдь не считали ту расточительность третьим-четвертым порядком - иначе не было бы той назойливой муйни насчет экономии и сплошных веерных отключений. Другое дело, что тем самым с причиной расточительности вовсе не боролись, а пытались косвенно ограничить следствия.

>Какой бы дать пример, из общечеловеческих? Вот: истеричные женщины имеют потрясающие сексуальные достоинства, как многим известно.

Мне, чесслово, неизвестно :)(. Хоть с истеричными женщинами и сталкиваюсь. Не берусь судить об их скрытых высоких сексуальных достоинствах, но согласно моему глубочайшему убеждению интимное общение с ними навесит мужику та-а-а-акой камушек на шею, что он очень скоро забудет о сексе вовсе. Это, кстати, имеет отдаленную аналогию с происшедшим, не находите?

>Излечиваешь ей истеричность, а она в течение этого же месяца превращается в тюфяк (говорят, что то же самое с туберкулезницами, но такого опыта я не имел - в Совке их не было).

Нет, право слово, очень круто!!!

Остальное поскипал - ибо квинтэссенцию усматриваю в том, что вы противопоставляете американскую расточительность советской. Мол, там тоже есть. Есть-то есть, но там она, как бы это помягче, за чужой счет. Если человеку в его квартире не устраивают каждодневный веер, то ему чихать на "свет реклам". А вот если бы тому же амеру свет отключали, да еще и каждый божий день бухтели, что это именно потому, что он скот такой неблагодарный родной (республиканской или демократической - нужное подчеркнуть) партии и правительству лишнюю лампочку в туалете не выключает, то шибко сомневаюсь, что он это благосклонно будет рассматривать...

Особенный прикол выйдет, если ему при этом объяснят, что де-мол этот недостаток (свет реклам) есть продолжение исконных американских достоинств и ему придется всю оставшуюся жизнь терпеть отключения, потому как ИНаче нельзя (или "другого пути нет", как говаривал М.С.) Нет, право слово, очень хотел бы увидеть эту сцену!!!

Это мое ИМХО.

При сем при этом абсолютно убежден, что любые проповеди насчет коллективной экономии абсолютно бесперспективны и дохлое дело. Типа всем миром навалимся и т.п. Имею к этому массу жизненных оснований.
От Георгий
К Colder (25.12.2001 13:36:44)
Дата 25.12.2001 13:52:41

Замечания.

>Остальное поскипал - ибо квинтэссенцию усматриваю в том, что вы противопоставляете американскую расточительность советской. Мол, там тоже есть. Есть-то есть, но там она, как бы это помягче, за чужой счет. Если человеку в его квартире не устраивают каждодневный веер, то ему чихать на "свет реклам". А вот если бы тому же амеру свет отключали, да еще и каждый божий день бухтели, что это именно потому, что он скот такой неблагодарный родной (республиканской или демократической - нужное подчеркнуть) партии и правительству лишнюю лампочку в туалете не выключает, то шибко сомневаюсь, что он это благосклонно будет рассматривать...

Ну что ж делать... Каждодневного веера у меня "раньше" в квартире не было. Где он был-то, интересно (серьезно говоря)?
А относительно "бухтения" - и как это всех задевает-то! Каждый божий день... Побойтесь бога, как говорится - это сейчас по радио и ТВ терроризируют прокладками, "средним классом", "гражданским обществом" и пр., и не каждый день, а каждый час! Прерывая все что угодно.
И скотом обзывают именно теперь, а не тогда. Неустанно.