От П.В.Куракин
К Ascar~D200
Дата 07.10.2013 14:57:47
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Либерализм; Архаизация;

не буду врать, в первый раз слышу


>Отмена денег = отмена капитализма.

я, в общем, 21 год прожил в СССР, и вообще-то, деньгами пользовался. С другой стороны, Англия после ВМВ пользовалась карточками на питание вместо денег лет на 5 дольше СССР


>Мы оба считаем, что нужен капитализм.

но вы не понимаете, что это такое. вам нужны шашшечки, а мне чтобы ехало.

>Мы оба считаем, что росия в семнадцатом году была больна.


>Но вы на основе того, что организм был болен, предлагаете отобрать лекаство.

не я и не Ленин, а ВСЕ поголовно поддерживали те госкапиталистические антикризисные меры, которые предлагал Временному Ленин. И само Временное их поддерживало. Эти меры невозможно было отрицать, вот все их и поддерживали - хотя бы на словах. И Временное - на словах - ПОДДЕРЖИВАЛО. Но саботировало на деле.

Даже чтобы "воевать до победного", как хотело ВРеменное - нужно было ХОТЯ БЫ следовать предложениям Ленина по приведению экономики в порядок.
От Durga
К П.В.Куракин (07.10.2013 14:57:47)
Дата 07.10.2013 15:30:35

Re: не буду...

Привет

>>Мы оба считаем, что нужен капитализм.
>
>но вы не понимаете, что это такое. вам нужны шашшечки, а мне чтобы ехало.

Интересно, что вроде как сторонники "советской цивилизации" пришли к такому "вполне демократическому" результату.


*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От П.В.Куракин
К Durga (07.10.2013 15:30:35)
Дата 07.10.2013 21:51:45

Re: не буду...

>Привет

>>>Мы оба считаем, что нужен капитализм.
>>
>>но вы не понимаете, что это такое. вам нужны шашшечки, а мне чтобы ехало.
>
>Интересно, что вроде как сторонники "советской цивилизации" пришли к такому "вполне демократическому" результату.

не знаю и не понимаю о ком вы. обо мне? я как стихийный и недоученный марксист (ОЧЕНЬ сложно что-то противопоставить идее стадийности, по-моему), могу делать кое-какие ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ выводы.

В данном случае элементарный вывод состоит в том, что без капитализма никакого коммунизма быть не может - ибо имеет смысл только как очередной виток отрицания отрицания. Социализм же из феодализма так феодализмом и останется - за что ВО МНОГОМ справедливо упрекают советскую модель прямолинейные либералы.

>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

и это еще мягко сказано!
От А. Решняк
К П.В.Куракин (07.10.2013 21:51:45)
Дата 08.10.2013 15:24:49

Социализм занимается социализацией: корзина потребления благ

>Социализм же из феодализма
При феодализме основная капитализация ресурсов происходила на уровне обладания феода-земли, когда сельхоз. технологии соха-плуг позволили получать гарантированную наивысшую прибыль с земли как "станка", до этого прибыль "зарабатывалась" созданием простым увеличением трудовых рук - чем больше взрослых в (родо-племенной с захватом готовых рук-рабов) банде, тем одна банда была сильнее и устойчивей другой. С феодализмом разобрались.

"Социализм" Вами же многократно упоминался более корректно как "госкапитализм", т.е. основная капитализация на уровне "одного котла" для одной мега-банды-государства, без вассалов.

В правильном смысле социализм исследует вопрос социализации - "гармонии в обществе", где прагматичный вопрос - это покупательная способность населения и корзина потребления благ (ВВП на душу населения и его распределение). К примеру социализма В ЕС и США больше чем было в СССР или даже у нас сейчас (при всём учёте искажений паритете покупательной способности (отклонение курсов валют от официальных обменных курсов)).

Т.е. при формировании "элементарных" выводов целевое обеспечение покупательной способности граждан и роста корзины потребления благ позволит устойчивей развиваться.

С уважением.
От Ascar~D200
К П.В.Куракин (07.10.2013 14:57:47)
Дата 07.10.2013 15:17:23

Ответ.

Что именно вы слышите в первый раз? Что у ленина был псс? Или что он был против денег?
А вот теперь следите за руками, (я рад, что мы так быстро сдвинулись с мёртвой точки. А вот с мироном какая-то фигня получается).
Не только временое, но и сама партия саботировала указания ленина. Взять хотя бы НЭП. Со слов Дзержинского в пересказе журналиста, Ленин бил кулаком по столу и кричал, что уйдёт, если партия не примет НЭП. Троцкий о том совещании говорит "...Он много ругался и угрожал".
Да и в том же псс в другом месте чуть позже ленин сам противоречит себе, говоря что деньги нужны, и социализм тем от комунизма и отличается, что сохраняет все кап.отношения. Вот только его окружение было против.
Что делает Вождь? Он пытается отстранить партию от власти. А дальше болезнь. Не правда ли, напоминает последние месяцы Сталина?

предотвратить перерастание рядовых бюрократических конфликтов в политические склоки в условиях, когда политическое руководство совпадает с верхушкой бюрократии, невозможно.

На 10 съезде принимается базовое постановление: запрет на фракции.