От П.В.Куракин
К All
Дата 04.10.2013 12:11:04
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Либерализм; Архаизация;

СССР - прерванный путь России к капитализму (тезисы и ссылки).

1. демограф Вишневский в книге "Серп и рубль":

"...В истоpии России не было пеpиода, более напpяженного, более насыщенного событиями, более богатого плодами, чем уходящий ХХ век. Иное дело, что это, мягко говоpя, не совсем те плоды, на какие pассчитывали сто лет назад или какие хотели бы видеть сейчас многие интелллектуальные и политические утописты и pомантики. Но это еще не основание, чтобы
считать истоpию несостоявшейся. Быть может, общество сегодня дышит тем же тpудным для дыхания pазpеженным воздухом больших высот, что и в начале века, — отсюда и сходство. Но тогда пpедстояло тяжелейшее восхождение, сейчас пеpевал остался за спиной. Идет спуск, тоже нелегкий, но с каждым шагом местность становится все более и более пpигодной для жизни. Пеpиод буpи и натиска миновал. Позади остались великие победы, великие поpажения и великая кpовь. Но стpана, наpод, общество стали дpугими."


я имею в виду оценку либералом Вишнеским советского периода, а не сегодняшнее состояние. Оно, благодаря либералам, идет в средневековье. Капитализм НЕ ПРИЖИВАЕТСЯ в либерально-православной России так, как он приживался в СССР.

2. из статьи "На смерть Бориса Стругацкого Башня слоновой кости и труба имени Гайдара" ( http://comcon-sikorsky.livejournal.com/2207.html)

Глубину деградации Бориса Стругацкого можно понять, сравнив две цитаты:
"Тратить деньги на космос также бессмысленно, как и на вооружения" (с) Б. Стругацкий
"Нельзя считать до конца разумным живой вид, пока он не созрел для межзвездных перелетов" (с) Ларри Нивен ("Мир - кольцо")
В этом смысле Б. Стругацкий повторил ситуация Роберта Рождественского, который "отрекнулся" от коммунизма - он перечеркнул сам себя. КТо такой Рождественский без созданных им стихов о коммунизме? А кто такой Стругацкий, отрицающий освоение космоса?
Кургинян (статья в литературке http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2290)
"Мы имеем дело с антисоветской тоталитарной сектой, отрицающей все принципы либерализма – объективные доказательства, безусловное уважение к большинству, к чужой позиции. В этой связи такую идеологию, скорее, следует называть либероидной. Тоталитарная антисоветская секта, одержимая этой идеологией, – она-то и ведёт общество на заклание"

3. Из статьи
"Куда шел поздний СССР?"
http://maxpark.com/user/4294987769/content/1614553

СССР богател, а сознание людей становилось все более буржуазным - это абсолютно объективный процесс. Левые (и, кстати, националистические) фанатики ищут тут "предательства Хрущева и Брежнева". И значит, та или иная либерализация (как в политическом, так и экономическом смыслах), та или иная модель конвергенции с капитализмом были неизбежны.
Андропов - и видимо, Брежнев тоже, - это прекрасно понимали. "Реформы Косыгина" свернули как преждевременные, но к ним вернулись в редуцированном виде и без крика в 1984-1985 гг (до Горбачева, подчеркиваю):

«С января 1984 г. в промышленности осуществляется крупномасштабный экономический эксперимент по расширению прав производственных объединений (предприятий) в планировании и хозяйственной деятельности и по усилению их ответственности за результаты работы. В 1984 г. экономический эксперимент проводился в Министерстве тяжелого и транспортного машиностроения, Министерстве электротехнической промышленности, Министерстве пищевой промышленности Украинской ССР и Министерстве местной промышленности Литовской ССР.
Показатели промышленной деятельности этих министерств по сравнению с 1983 г. улучшились: повысился уровень выполнения плановых заданий реализации продукции с учетом договорных обязательств по поставкам, весь прирост продукции обеспечен за счет повышения производительности труда.
С 1985 г. экономический эксперимент распространен на: Министерство энергетического машиностроения, Министерство химического и нефтяного машиностроения, Министерство станкостроительной и инструментальной промышленности, Министерство приборостроения, средств автоматизации и систем управления, Министерство тракторного и сельскохозяйственного машиностроения; министерства пищевой промышленности Белорусской ССР, Азербайджанской ССР, Молдавской ССР, Латвийской ССР, Эстонской ССР; министерства легкой промышленности Литовской ССР, Молдавской ССР, Латвийской ССР, Армянской ССР, Эстонской ССР; Министерство мясной и молочной промышленности Белорусской ССР; Министерство рыбного хозйства РСФСР; отдельные производственные объединения и предприятия Министерства черной металлургии СССР; объединения и предприятия министерств местной промышленности РСФСР и Украинской ССР, расположенные в ряде областей (краев, АССР) этих республик.
В целом по промышленности на условиях экономического эксперимента в 1984 г. работало 0,7 тыс промышленных объединений (предприятий), в 1985 г. – 2,3 тыс., доля которых в общем объеме продукции составляет примерно 12%».
(с) «CCCР в цифрах в 1984 году», М. Финансы и статистика, 1985).

Андропов создал Таганку, крышевал Высоцкого, вместе с Брежневым они заметили и не мешали движению шабашников. НО! Андропов ничего не форсировал - он только ПОЗВОЛЯЛ остаться тому, что возникало само. Это самый важный тонкий момент. Он понимал, что форсированная либерализация есть насилие над обществом. Общество должно эволюционировать САМО. Горбачев этого не понимал, либо переоценил РАЗМЕР либерального вектора в советском ОБЩЕСТВЕ, и стал форсировать. Оно и порвало страну. НО это не отменяет общего вектора. СССР богател, а сознание людей становилось все более буржуазным - это абсолютно объективный процесс.

4. О фантастическом разгроме русского пути к капитализму, устроенного либералами:

Про Гозмана, Олимпиаду, Кромвеля, Ленина и модернизацию
http://maxpark.com/user/2165492523/content/1438527

Радзиховский, Америка и Средневековье
http://maxpark.com/user/2165492523/content/1427622

Деникин, Пиночет и Латынина
http://maxpark.com/user/4294987769/content/1375446

5. Даешь красный либерализм:

1. Настоящий красный либерализм состоит в том, чтобы иметь КОММУНИЗМ как стратегическую цель и знамя.

2. Сейчас же НИ О КАКОМ социализме говорить не приходится, потому что живем во время, когда в теоретическом смысле пришло время марксистов Плеханова и Троцкого. То есть - как бы ни был хорош Советский Союз, но он пал, и вовсе не потому, что кто-то что-то недосмотрел (возможности прсловутого ОГАС, например), или кто-то где-то "разлагался". Если кто и разлагался, то НАРОД, который в кои то веки в истории России становился при Брежневе зажиточным. А уж никак не партийное руководство, устроившее ГКЧП. Советский Союз пал, потому что капитализм ВЕРНУЛСЯ, и он ДОЛЖЕН был вернться, как предсказывал Плеханов, а потом и Троцкий.

3. Капитализм вернулся, потому что в начале ХХ века в России он (капитализм) был в зачаточном состоянии. Россия НЕ ПРОШЛА капиталистическую фазу развития. А ее ни на какой сраной козе не объедешь, потому что 9 женщин за 1 месяц не родят ребенка. Сколько бы не бздели "цивилизационщики", факты соответствуют формационному подходу. Не обязательно в лице именно марксизма, но марксизма - В ЧАСТНОСТИ, как минимум.

4. Глядя с высоты прожитого, социализм по Ленину-Сталину был нужен России как средство выживания в турбулентности ХХ века и как СТУПЕНЬ к капитализму. "Вот такая загогулина", как сказал классик.

5. СЕЙЧАС коммунисты должны выступать ЗА КАПИТАЛИЗМ, потому что только ПОСЛЕ можно будет перейти к коммунизму, и НИКАК ИНАЧЕ.

6. "Традиционные" (правые) либералы показали свою ПОЛНУЮ несостоятельность, в первую очередь теоретическую. Под их рулением Россия ни разу капитализм из СССР не построила, а породила вониючее, уродливое клерикально-уголовное ГУАНО. Поэтому эти либералы должны быть пододвитнуты КРАСНЫМИ либералами.

7. Конкретно, на актуальной повестке дня 2 задачи:
а) полная ликвидация поповщины и антисоветизма в части культурной политики
б) разработка и осуществление программы частно-государственного партнерства, государственного капитализма с эффективной ГОСУДАРСТВЕННОЙ научно-промышленной политикой на примере Японии, Кореи, США, того же СССР времен НЭП-а и т.п.

8. ЛАТЫНИНУ НА МЫЛО! ТРОЦКИЙ! ТРОЦКИЙ!
От miron
К П.В.Куракин (04.10.2013 12:11:04)
Дата 08.10.2013 10:36:11

Понятно. Ушиблись марксизмом. Сочувствую. (-)
От П.В.Куракин
К miron (08.10.2013 10:36:11)
Дата 26.10.2013 00:36:23

лучше с умным потерять, чем с дураком найти () (-)
От miron
К П.В.Куракин (26.10.2013 00:36:23)
Дата 26.10.2013 03:31:27

Значит, сильно ушиблись. (-)
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (04.10.2013 12:11:04)
Дата 08.10.2013 09:50:47

кстати, вот такое наблюдение о глубокой родовой связи попов и буржуев

когда начинаешь изучать историю появления капитализма, понимаешь, что та нещадная эксплуатация, которая была характерна для первоначального капитализма, была возможна ТОЛЬКО в системе идеологической власти "традиционалистов", попов и вообше ТОЛЬКО в патриархальном обществе. Капиталисты воспринимались не как мироеды - кем они, в самом деле и были, хотя и несли прогресс технологий - а как БАТЮШКИ наши, отцы родные, которые нас кормят.

Сопротивление капитализму, духовное движение к солидарности родились только на основе ИНДИВИДУАЛИЗМА рабочих. Этот индивидуализм сам же и вырастал из самого процесса капиталистической экономики. Только отказавшись от таких "отцов" как попы и буржуи, можно было прийти к выводу, что тебя ЭКСПЛУАТИРУЮТ, ГРАБЯТ.

И солидарность бастующих рабочих не имеет ничего общего с уголовной круговой порукой патриархальной деревни (феодальной или еще хуже - крепостной). Это солидарность свободных людей, свободно отказавшихся от доли своего ИНДИВИДУАЛИЗМА в пользу общего блага.

Но сначала этот индивидуализм надо ПОЛУЧИТЬ. И надо сказать что доброе дело буржуазного ворья не только в том, что они двигали технологии, а то, что волей-неволей прививали индивидуализм ВСЕМ. Они этого не хотели - им бы лучше иметь послушных, воцерковленных, патриархальных ПЕТУХОВ (в терминах зоны), а не образованных рабочих - индивидуалистов. Но волей - неволей буржуи воспитывали из рабочих свободных людей.

Капитализм тем и хорош, и только тем и хорош (кроме, повторю, "хардверных" технологий), что воспитывает свободную личность. Очень плохо и неэффективно - но второе начало термодинамики еще ни один поп опровергнуть не смог. Не было, нет и не будет "высокоэффективных" и "тонких" технологий воспитания личности. Были и Макаренко - и где Макаренко? Даже Сталин не стал тиражировать его опыт.

Итак, буржуи воспитали в рабочих индивидуализм и свободную волю. Страшно неэффективно и жестоко - но воспитали. А вопрос о жестокости становится весьма неоднозначным если признать, что "патриархальное" общество, по поводу которого размазывают нюни традиционалисты - просто зона. Капитализм - тоже зона, и даже похлеще, но с возможностями для развития ЛИЧНОСТИ. Машинное производство, его сложность - способствуют росту личности. Уж получше, чем крепостная деревня.

Но - момент! - на начальной стадии попы опираются именно на ПАТРИАРХАЛЬНУЮ послушность рабочих.

Так чего хотят нынешние традиционалисты, на словах выступающие якобы "против" капитализма, но с пеной у рта нападающие на марксизм? Капитализм они все равно не отменят своей демагогией, а вот что они реально смогут - это помочь построить исключительно РАННИЙ - дикий и жестокий капитализм.

Марксисты же ("троцкисты") говорят, что социализм в России еще не вызрел - как в начале ХХ века (Плеханов), так и сейчас, сейчас цель - именно БУРЖУАЗНОЕ общество. Со свободами и буржуазной культурой, от которой и до коммунизма недалеко. В отличие от уголовной зоны патриархальной воцерковленной общины.

Как говорится, почувствуйте разницу. На практике, так или иначе ,ВСЕ оказываются бернштейнианцами: "двиджение - все, цель - ничто". Но бернштейнианцы - марксисты зовут двигаться РЕАЛИСТИЧНЫМИ шагами к коммунизму, а традиционалисты - к уголовной зоне раннего капитализма.

ПО ДЕЛАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ
От Александр
К П.В.Куракин (08.10.2013 09:50:47)
Дата 08.10.2013 19:31:24

Какой наблюдательный! Прямо второй Вебер :)

>когда начинаешь изучать историю появления капитализма, понимаешь, что та нещадная эксплуатация, которая была характерна для первоначального капитализма, была возможна ТОЛЬКО в системе идеологической власти "традиционалистов", попов и вообше ТОЛЬКО в патриархальном обществе. Капиталисты воспринимались не как мироеды - кем они, в самом деле и были, хотя и несли прогресс технологий - а как БАТЮШКИ наши, отцы родные, которые нас кормят.

А если оставить марксистское мракобесие, да почитать умных, которые пишут что было на самом деле?

достаточно обратиться к знаме­нитому письму герцогини Ренаты д'Эсте к Кальвину, где она среди прочего пишет, что «возненавидела» бы отца или мужа, если бы удостоверилась в том, что они принадлежат к числу отверженных... это письмо служит иллюстрацией того, что выше говорилось о внутреннем освобождении индивида от «естественных» уз благодаря учению об избранности. http://www.kara-murza.ru/books/Veber/Protestant005.html#_edn92

>Сопротивление капитализму, духовное движение к солидарности родились только на основе ИНДИВИДУАЛИЗМА рабочих. Этот индивидуализм сам же и вырастал из самого процесса капиталистической экономики. Только отказавшись от таких "отцов" как попы и буржуи, можно было прийти к выводу, что тебя ЭКСПЛУАТИРУЮТ, ГРАБЯТ.

Хотя казалось бы, на Западе рабочие до сих пор покорно ходят под ярмом, а в России, возмутившись индивидуализмом и жадностью буржуя, его свергли. Потому что признавали справедливой только патерналистическую власть. При чем в подавляющем большинстве, от крестьян и рабочих, до генералов и академиков.

Не надоело врать и передергивать, марксист? Не проще выбросить свое волчье мракобесие на помойку.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От Кравченко П.Е.
К П.В.Куракин (08.10.2013 09:50:47)
Дата 08.10.2013 14:17:55

Re: кстати, вот...

> Не было, нет и не будет "высокоэффективных" и "тонких" технологий воспитания личности. Были и Макаренко - и где Макаренко? Даже Сталин не стал тиражировать его опыт.
)) Технологий не было, но они были)) Отличная иллюстрация к тезису "Только выжив из ума можно стать троцкистом"))

>Марксисты же ("троцкисты") говорят, что социализм в России еще не вызрел - как в начале ХХ века (Плеханов),
А социал демократы на западе говорят, что он и на западе еще не вызрел. Еще лет так сто двести триста а потом может быть он сам собой наверное появится, но не при нашей жизни)))
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (08.10.2013 09:50:47)
Дата 08.10.2013 10:14:19

представлю, как НТС-овская "солидаристская" кодла начнет вопить :)

а что этим франкистам (скажем мягко) еще остается - против русского-то языка
От Кравченко П.Е.
К П.В.Куракин (04.10.2013 12:11:04)
Дата 07.10.2013 15:10:23

Остапа несло.

>СССР богател, а сознание людей становилось все более буржуазным - это абсолютно объективный процесс.
Бред, тупой бред. Колония имени Горького богатела, а сознание людей становилось все более коммунистическим))
>8. ЛАТЫНИНУ НА МЫЛО! ТРОЦКИЙ! ТРОЦКИЙ!
Сашеньку потролить, конечно, дело святое, но исполнение ни о чем.
От П.В.Куракин
К Кравченко П.Е. (07.10.2013 15:10:23)
Дата 07.10.2013 21:47:37

как-нибудь по-русски сформулировать внятный тезис - никак?

>>СССР богател, а сознание людей становилось все более буржуазным - это абсолютно объективный процесс.
>Бред, тупой бред. Колония имени Горького богатела, а сознание людей становилось все более коммунистическим))
>>8. ЛАТЫНИНУ НА МЫЛО! ТРОЦКИЙ! ТРОЦКИЙ!
>Сашеньку потролить, конечно, дело святое, но исполнение ни о чем.

а то действительно выглядит как тупой бред. а вдруг вы что-то по-существу имели в виду, но пока не смогли сформулировать...
От Кравченко П.Е.
К П.В.Куракин (07.10.2013 21:47:37)
Дата 08.10.2013 02:33:12

Тезис таков: Куракин опять бредит. (-)
От П.В.Куракин
К Кравченко П.Е. (08.10.2013 02:33:12)
Дата 08.10.2013 09:30:14

довольно куцый тезис, надо сказать

Неистовое бешенство вызывает у "антимарксистов" точное знание законов духовного развития. Повторяю для неучей еще раз: СССР богател, и потому возврат к буржуазному сознанию был неизбежен и объективен.

Никак по другому быть не может, а исключения только подтверждают правило. Человек всегда следует пути наименьшего сопротивления, здравому смыслу и наиболее интуитивно очевидным понятиям.

Таким наиболее очевидным и простым понятием является частная собственность и индивидуализм. Только наевшись капитализма, и пройдя его как фазу развития, подавляющее большинство людей сможеи прийти к добровольному отрицанию этого индивидуализма.

В противном случае крепостную деревню назовут колхозом "Светлый путь", и будет, как сказал Есенин: "мы песни новые на старый лад поем". Никакого реального коллективизма в этом не будет, хотя жаль, конечно - очень хотелось.

Такие же как Александр, не моргнув глазом делают ставвку на меньшинство и выдают это за систему. Вранье, очевидно, которое приведет ни к чему другому как к дичайшей диктатуре.

Человека сделать свободным НЕЛЬЗЯ. Это аксиома развития личности. Коммунисты попытались, точнее один из них - Макаренко. Но Сталин не стал тиражировать этот опыт, все вернулось

к буржуазной, индивидуалистической царской школе. И как неизбежное следствие - к попам и капитализму.
От Кравченко П.Е.
К П.В.Куракин (08.10.2013 09:30:14)
Дата 08.10.2013 14:24:35

Тезис как тезис, главное правильный


>Никак по другому быть не может, а исключения только подтверждают правило.
Вообще то исключения опровергают "правило".
>Человек всегда следует пути наименьшего сопротивления, здравому смыслу и наиболее интуитивно очевидным понятиям.

>Таким наиболее очевидным и простым понятием является частная собственность и индивидуализм. Только наевшись капитализма, и пройдя его как фазу развития, подавляющее большинство людей сможеи прийти к добровольному отрицанию этого индивидуализма.
А раньше некий Куракин писал. что за те средства, что капитализм угробил на пропаганду себя самого и своей естественности коммунисты могли бы сделать коммунизм на несколько раз...))
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (08.10.2013 09:30:14)
Дата 08.10.2013 09:31:50

не закончил фразу


>Человека сделать свободным НЕЛЬЗЯ. Это аксиома развития личности.

только САМ. Причем огромной материальной ценой конкретного пройденного МАТЕРИАЛЬНО исторического пути, а не теоретическим "воспитанием"
От Александр
К П.В.Куракин (07.10.2013 21:47:37)
Дата 07.10.2013 21:58:16

Ну как-бы твои простыни уже никто не читает

Намекает на отсутствие содержательной части.

>>>СССР богател, а сознание людей становилось все более буржуазным - это абсолютно объективный процесс.
>>Бред, тупой бред. Колония имени Горького богатела, а сознание людей становилось все более коммунистическим))
>>>8. ЛАТЫНИНУ НА МЫЛО! ТРОЦКИЙ! ТРОЦКИЙ!
>>Сашеньку потролить, конечно, дело святое, но исполнение ни о чем.
>
>а то действительно выглядит как тупой бред. а вдруг вы что-то по-существу имели в виду, но пока не смогли сформулировать...

В переводе на Русский, он думал что я твой бред "ля-ля-ля ТРОЦКИЙ!!! ля-ля ТРОЦКИЙ! ТРОЦКИЙ!! ТРОЦКИЙ!!! ля-ля троцкий ТРОЦКИЙЙЙ!!... " читаю. А мне уже давно надоело. 3 строчки - пожалуйста, а простыню пусть Аскары с Артурами грызут. Блее того, если ты напишешь что-нибудь содержательное, никто даже не откроет, потому что соержания от тебя уже давно не ждут.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Artur
К Александр (07.10.2013 21:58:16)
Дата 08.10.2013 18:28:03

я тебя не трогаю, чего же ты постоянно нарываешься ?

ты ведь не статьи мои затрагиваешь, а мою личность - за моей спиной.

В нашем мальчишеском кодексе поведения, обсуждать человека за его спиной считалось не просто западлом, а очень сильным грехом.

Ты конечно волен считать себя сверхчеловеком, которому простейшие нормы поведения не писаны, но это гораздо больше похоже на самомнение Новодворской и Алексеевой.

>Намекает на отсутствие содержательной части.

>>>>СССР богател, а сознание людей становилось все более буржуазным - это абсолютно объективный процесс.
>>>Бред, тупой бред. Колония имени Горького богатела, а сознание людей становилось все более коммунистическим))
>>>>8. ЛАТЫНИНУ НА МЫЛО! ТРОЦКИЙ! ТРОЦКИЙ!
>>>Сашеньку потролить, конечно, дело святое, но исполнение ни о чем.
>>
>>а то действительно выглядит как тупой бред. а вдруг вы что-то по-существу имели в виду, но пока не смогли сформулировать...
>
>В переводе на Русский, он думал что я твой бред "ля-ля-ля ТРОЦКИЙ!!! ля-ля ТРОЦКИЙ! ТРОЦКИЙ!! ТРОЦКИЙ!!! ля-ля троцкий ТРОЦКИЙЙЙ!!... " читаю. А мне уже давно надоело. 3 строчки - пожалуйста, а простыню пусть Аскары с Артурами грызут. Блее того, если ты напишешь что-нибудь содержательное, никто даже не откроет, потому что соержания от тебя уже давно не ждут.


Значение имени Аскар вызывает очень плохие ассоциации у армянина - зря ты меня объединил в один ряд с этим человеком, кем бы он не был.

Думать всё таки полезно, голова для того, что бы не позволять рукам набирать всякую чушь на клавиатуре.
От П.В.Куракин
К Александр (07.10.2013 21:58:16)
Дата 07.10.2013 22:00:27

ну, раз по существу вам сказать таки совсем нечего

то фиксируем и подчеркиваем:

>>>>СССР богател, а сознание людей становилось все более буржуазным - это абсолютно объективный процесс.

только и именно так
От Александр
К П.В.Куракин (07.10.2013 22:00:27)
Дата 07.10.2013 22:10:02

Вам говорить без толку

>то фиксируем и подчеркиваем:

>>>>>СССР богател, а сознание людей становилось все более буржуазным - это абсолютно объективный процесс.
>
>только и именно так

Безродные космополиты на кафедрах "научного" коммунизма накачивали всю интеллигенцию страны буржуазной марксистской идеологией, несовместимой с социалистическим строем СССР. В результате сознание людей становилось все более буржуазным. Что привело к уничтожению эффективной экономической системы и страны.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От П.В.Куракин
К Александр (07.10.2013 22:10:02)
Дата 08.10.2013 10:29:08

признайтесь, я никому не скажу

Петр для вас - тоже антихрист! Принес нам это западное чужебесие, от этого все беды.

И насрать, что из допетровской Руси турки миллионам воровали людей в рабство, а Петр построил в России приличную армию в кои то веки. Главное - НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ. Жили же наши отцы веками без этого чужебесия.

У православных все трактовки через жопу. Турки разгромили Византию - потому что ничего не хотела менять, в первую очередь в социальных порядках, не было развития. И как следствие - никаких военных сил, чтобы противостоять османам. Что сказали попы на РУси: потому что отказались от изначальной веры, к латинянам на поклон подались! То есть, потому что захотели военной помощи Запада.

Нет слов, только матом можно про этих скотов, про эту геббельсовскую мразь. Все вывернут наизнанку.

Если РУсь выжила, то только благодаря Петру, благодаря тому, что он этих схоластических скотов начал понемногу теснить.

ВСЕ У ВАС ЧЕРЕЗ ЖОПУ. Оттого и люди мрут в русских больницах: потому что персонал не БЕГАЕТ, как в американской "скорой помощи" а молится. Зачем человека лечить? Если помрет, то и сам помрет. Лучше Гоголя не скажешь.
От П.В.Куракин
К Александр (07.10.2013 22:10:02)
Дата 08.10.2013 10:21:06

2 раза в ХХ веке Россию угробило православие


>Безродные космополиты на кафедрах "научного" коммунизма накачивали всю интеллигенцию страны буржуазной марксистской идеологией, несовместимой с социалистическим строем СССР.

СССР развалился потому, что еще Сталин вернул вместо коммунистического воспитания - поповское, и запретил марксизм. Попы в школе, попы в авторах "морального кодекса", попы в теоретиках партии.

Марксизм говорил, что эта система может работать только локально, ограниченное время. Надо все время МЕНЯТЬСЯ, такова диалектика. Ни одного марксиста нигде не было, все скатилось к тому же, с чего начали, и на что Россия всю свою историю наступает: православное "главное - ничего не менять" уже 2-й раз за один век привело страну к краху.

Одна надежда, что и путинский вариант православия приведет ее систему к оглушительному краху.
От Александр
К П.В.Куракин (08.10.2013 10:21:06)
Дата 08.10.2013 19:06:42

2 раза в ХХ веке Россию угробил марксизм.

>>Безродные космополиты на кафедрах "научного" коммунизма накачивали всю интеллигенцию страны буржуазной марксистской идеологией, несовместимой с социалистическим строем СССР.
>
>СССР развалился потому, что еще Сталин вернул вместо коммунистического воспитания - поповское, и запретил На этот счет у меня, как раз, есть выдающаяся статья :)марксизм.

При Сталине коммунизм не разваливался. Наоборот, отсталая аграрная страна индустриализовалась, разгромила всю Европу и стала сверхдержавой.

> Попы в школе, попы в авторах "морального кодекса", попы в теоретиках партии.

Попы, как вы справедливо заметили, индивидуалисты и космополиты. Именно из поповства произошла буржуазная идеология, включая марксизм. Марксистская падаль безусловно ходила в теоретиках, но как раз в сталинское время ее безусловно потеснили националисты, отбросившие поповско-буржуазное "человек человеку волк". Именно националисты и занимались практикой коммунистического строительства. Им мы и обязаны превращением Росси в сверхдержаву.

>Марксизм говорил, что эта система может работать только локально, ограниченное время.

Безусловно. Потому что в марксизме человек человеку волк. Не может марксизм терпеть братства людей. Это для марксиста "идеализм" и "утопия". Марксизм для того и создавался чтобы оклеветать и втоптать в грязь идею братства и свести все к индивидуальным потребностям волков-индивидов. Потому грусавый профессор "научного коммунизма" и лил в уши студентов яд классовой борьбы. Чтобы не были братьями, а стали волками.

> Надо все время МЕНЯТЬСЯ, такова диалектика.

"МЕНЯТЬСЯ" - этот такой марксистский эфимизм, обозначающий "грызть глотку ближнему". Из этого, якобы, и вытекает наибольшее общее благо. А если не грызть - это типа "застой" и "утопия". Что меняться можно на благо ближнему, а не в бесконечном стремлении его сожрать и не быть сожранным самому, для марксиста страшная ересь. Ведь сказано в Писании что человек грешен и ненасытен.

> Ни одного марксиста нигде не было,

Ага, ни Люды Аксельрод, ни Абрама Деборина, ни Давида Рязанова, ни всей прочей марксистской шушеры.

> все скатилось к тому же, с чего начали, и на что Россия всю свою историю наступает: православное "главное - ничего не менять"

Что "не менять"? За то время, когда марксистов отодвинули на преподавательскую работу, успели индустриализовать страну, отстоять ее в войне против всей Европы, сделать ядерно-космической сверхдержавой. Это потом уже в руковоство поперла молодежь, которую марксист на лекциях по "научному" коммуниму накачал своей волчьей идеологией.

> уже 2-й раз за один век привело страну к краху.

И эта вторая попытка марксистов строить Россию на волчьей грызне, привела к краху, как и первая ферваля 17-го.

>Одна надежда, что и путинский вариант православия приведет ее систему к оглушительному краху.

Одна надежда что марксистские космополитизм, индивидуализм и волчья грызня успеют выветриться до оглушительного краха России, а вслед за ней и всего человечества, которое Запад уже беспрепятственно загонит под власть бандитов как в Ливии, Сирии или Мексике.
------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К П.В.Куракин (08.10.2013 10:21:06)
Дата 08.10.2013 10:37:24

А можно попросить Великого Сталина своими грязными ручонками не трогать? (-)
От vld
К miron (08.10.2013 10:37:24)
Дата 08.10.2013 16:53:12

Re: ой таки шо ви говорите. Зяма :)

и это после того как ваш папеле столько претерпел, а ви сами столько неустанно боголись с гнусным сталинизЪмом. Ой вей куда катится мир, куда идут ети гоим, за 5 коп перекинутся.
От miron
К vld (08.10.2013 16:53:12)
Дата 08.10.2013 18:17:37

У Славки полезло иерусалимское нутро? (-)
От vld
К miron (08.10.2013 18:17:37)
Дата 08.10.2013 18:39:06

Re: да не я просто не успеваю следить за быстрым мельканием

вашего символа веры, у вас он вроде как такая игрушка? С одной стороны "демократические ценности нет гнусному совку", с другой "в Сталина верим" :) Зяма, не смешите уже мои тапочки своми лозунгами, уже таки всем все ясно.
От miron
К vld (08.10.2013 18:39:06)
Дата 08.10.2013 19:16:41

У Вас, Сева, мелькание не с того боку. Смотрите со стороны Сталина. Да и

научитесь, наконец следить. Столько лет на форуме и такой неумеха?

>вашего символа веры, у вас он вроде как такая игрушка? С одной стороны "демократические ценности нет гнусному совку", с другой "в Сталина верим" :) Зяма, не смешите уже мои тапочки своми лозунгами, уже таки всем все ясно.
От vld
К miron (08.10.2013 19:16:41)
Дата 08.10.2013 19:55:53

Re: Зяма, я не могу с такой скоростью поворачиваться

как вы меняете убеждения. Видимо образование подкачало, не было у меня такой мамы как у вас, которая бы приговаривала: "Сынок, всегда поворачивайся по ветру".
От miron
К vld (08.10.2013 19:55:53)
Дата 08.10.2013 22:06:33

Сева Зямин, надо учиться. Как говори Ленин. А мама у Вас плохая, не научила Вас (-)
От vld
К miron (08.10.2013 22:06:33)
Дата 09.10.2013 12:20:51

Re: учиться проституировать? извините, мирон, это уж вы как-нить сами, без меня (-)
От miron
К vld (09.10.2013 12:20:51)
Дата 09.10.2013 18:05:04

Извиняю. Я добрый (-)
От П.В.Куракин
К Александр (07.10.2013 22:10:02)
Дата 08.10.2013 10:08:21

а вы попробуйте по-русски

>>то фиксируем и подчеркиваем:
>
>>>>>>СССР богател, а сознание людей становилось все более буржуазным - это абсолютно объективный процесс.
>>
>>только и именно так
>
>Безродные космополиты на кафедрах "научного" коммунизма накачивали всю интеллигенцию страны буржуазной марксистской идеологией, несовместимой с социалистическим строем СССР.

тарабарщина. а вот по-русски:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/330276.htm
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (04.10.2013 12:11:04)
Дата 06.10.2013 15:44:55

мой ответ на одном форуме, что я "продался капиталистам"

БЕРНШТЕЙН все давно сказал: движение -все, цель - ничто. Можно п-ть про коммунизм, а можно к нему двигаться.

В случае России - через капитализм. Точнее, У ВСЕХ - согласно нашему пацану Марксу - только и можно, через капитализм. Просто тов. Ленин думал, что умнее всех, и можно перепрыгнуть. Ан не получилось. Точнее - ЧТО-ТО получилось, и даже очень много, но на больших временах все равно капитализм вернулся, как Плеханов и предупреждал.

Предупреждал и тов. Троцкий, что без мировой революции (раз уж взялись "перепрыгнуть") - никак, СОЖРУТ сволочи. Ленин думал, что умнее Плеханова, а Сталин думал, что умнее Троцкого, но история все расставила по местам.

К коммунизму - через капитализм. даже если 2 раза, с такой вот загогулиной - не нам привыкать.

Главное - что. Главное - небольшую резню хочу. Гозманов колесовать с трансляцией по СиЭнЭн. Обвинения? Помешал, товарищи, ВАШУ гребаную демократию построить. Да вот-с, так-с.

Теперь мы, троцкисты, уж построим и капитализм, и демократию. Так уж братцы выходит, что в России у всех других руки для капитализмостроительства не предназначены, генетически.

Ну а там и коммунизм не за горами. Главное - что? Главное - идти вперед, как завещал тов. Бернштейн, а не п-ть.
От Кравченко П.Е.
К П.В.Куракин (06.10.2013 15:44:55)
Дата 07.10.2013 15:16:03

Re: мой ответ...

>БЕРНШТЕЙН все давно сказал: движение -все, цель - ничто. Можно п-ть про коммунизм, а можно к нему двигаться.
Продавшийся капиталистам Бернштейн...))
>В случае России - через капитализм. Точнее, У ВСЕХ - согласно нашему пацану Марксу - только и можно, через капитализм.
причем по Марксу вовсе не требовалось пройти все стадии этого самого капитализма) Он его еще в 19 веке пытался скинуть))
>Просто тов. Ленин думал, что умнее всех,
Так и было, во сяком случае Ленин был явно умнее куракина))
>и можно перепрыгнуть. Ан не получилось.
Не получилось, потому что в момент рождения Ленина капитализм уже был. но при первой возможности...))0
>Главное - идти вперед, как завещал тов. Бернштейн, а не п-ть.
Кому и кобыла невеста Бернтштейн товарищ)))
От П.В.Куракин
К Кравченко П.Е. (07.10.2013 15:16:03)
Дата 08.10.2013 10:09:43

с чтением по русски у вас, как у Александра, большие проблемы

но все таки попытайтесь:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/330276.htm
От miron
К Кравченко П.Е. (07.10.2013 15:16:03)
Дата 07.10.2013 17:42:20

Точно. Ленин был гораздо умнее куракиных. (-)
От Ascar~D200
К П.В.Куракин (04.10.2013 12:11:04)
Дата 06.10.2013 03:54:40

Re: СССР -...

Так ваши любимые комунисты этот путь и прервали. Именно что революцией 17года. На что вы жалуетесь? На народ, которому 70 лет впаривали комунизм?

Социализм всегда и во всех его видах (марксистском и всяком ином) считал отсутствие денежной системы основным признаком социалистического строя. Раз при социализме уничтожались товарное производство, товарное обращение, торговля и заменялись «планомерным распределением» продуктов и това­ров, деньги становились ненужными. Они, как учили теоретики социализма, могли быть заменены простым свидетельством о числе проработанных часов, дающим право на получение соответствующего количества продуктов.
В согласии с этим, составленная Лениным и, как уже сказано, принятая в марте 1919 г. программа партии указывала, что
«опираясь на национализацию банков, россий­ская коммунистическая партия стремится к прове­дению мер, расширяющих область безденежного расчета и подготовляющих уничтожение денег: обя­зательное держание денег в Народном Банке; вве­дение бюджетных книжек, замена денег чеками, краткосрочными билетами на право получения про­дуктов и т. п.»**.
<** Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 24. С. 704.
От П.В.Куракин
К Ascar~D200 (06.10.2013 03:54:40)
Дата 06.10.2013 15:24:10

коммунисты только обеспечили прорыв к коммунизму, а вы прервали

>Так ваши любимые комунисты этот путь и прервали. Именно что революцией 17года. На что вы жалуетесь?

на вас. сохранить сделанное с 1861 г в 1917 г можно было только госкапиталистическими мерами Ленина. И никак иначе, ОСОБЕННО после самой колоссальной магадури в истории - вступления России в ПМВ. Дурее было только нападение на Наполеона в 1805 г.

Только Советская модель обеспечила модернизацию и ВОЗМОЖНОСТЬ построения капитализма. То что было сделано до 1917 г, - было все нерентабельно, за счет НЕВЕРНУТЫХ займов французам. Спасти эти наработки смог только ленинско-сталинский путь.
От Ascar~D200
К П.В.Куракин (06.10.2013 15:24:10)
Дата 07.10.2013 06:07:06

Re: коммунисты только...

>>Так ваши любимые комунисты этот путь и прервали. Именно что революцией 17года. На что вы жалуетесь?
>
>на вас. сохранить сделанное с 1861 г в 1917 г можно было только госкапиталистическими мерами Ленина. И никак иначе, ОСОБЕННО после самой колоссальной магадури в истории - вступления России в ПМВ. Дурее было только нападение на Наполеона в 1805 г.

>Только Советская модель обеспечила модернизацию и ВОЗМОЖНОСТЬ построения капитализма. То что было сделано до 1917 г, - было все нерентабельно, за счет НЕВЕРНУТЫХ займов французам. Спасти эти наработки смог только ленинско-сталинский путь.

вве­дение бюджетных книжек, замена денег чеками, краткосрочными билетами на право получения про­дуктов и т. п.»**.
<** Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 24. С. 704.
Отмена денег = отмена капитализма.
Мы оба считаем, что нужен капитализм.
Мы оба считаем, что росия в семнадцатом году была больна.
Но вы на основе того, что организм был болен, предлагаете отобрать лекарство.
От П.В.Куракин
К Ascar~D200 (07.10.2013 06:07:06)
Дата 07.10.2013 14:57:47

не буду врать, в первый раз слышу


>Отмена денег = отмена капитализма.

я, в общем, 21 год прожил в СССР, и вообще-то, деньгами пользовался. С другой стороны, Англия после ВМВ пользовалась карточками на питание вместо денег лет на 5 дольше СССР


>Мы оба считаем, что нужен капитализм.

но вы не понимаете, что это такое. вам нужны шашшечки, а мне чтобы ехало.

>Мы оба считаем, что росия в семнадцатом году была больна.


>Но вы на основе того, что организм был болен, предлагаете отобрать лекаство.

не я и не Ленин, а ВСЕ поголовно поддерживали те госкапиталистические антикризисные меры, которые предлагал Временному Ленин. И само Временное их поддерживало. Эти меры невозможно было отрицать, вот все их и поддерживали - хотя бы на словах. И Временное - на словах - ПОДДЕРЖИВАЛО. Но саботировало на деле.

Даже чтобы "воевать до победного", как хотело ВРеменное - нужно было ХОТЯ БЫ следовать предложениям Ленина по приведению экономики в порядок.
От Durga
К П.В.Куракин (07.10.2013 14:57:47)
Дата 07.10.2013 15:30:35

Re: не буду...

Привет

>>Мы оба считаем, что нужен капитализм.
>
>но вы не понимаете, что это такое. вам нужны шашшечки, а мне чтобы ехало.

Интересно, что вроде как сторонники "советской цивилизации" пришли к такому "вполне демократическому" результату.


*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От П.В.Куракин
К Durga (07.10.2013 15:30:35)
Дата 07.10.2013 21:51:45

Re: не буду...

>Привет

>>>Мы оба считаем, что нужен капитализм.
>>
>>но вы не понимаете, что это такое. вам нужны шашшечки, а мне чтобы ехало.
>
>Интересно, что вроде как сторонники "советской цивилизации" пришли к такому "вполне демократическому" результату.

не знаю и не понимаю о ком вы. обо мне? я как стихийный и недоученный марксист (ОЧЕНЬ сложно что-то противопоставить идее стадийности, по-моему), могу делать кое-какие ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ выводы.

В данном случае элементарный вывод состоит в том, что без капитализма никакого коммунизма быть не может - ибо имеет смысл только как очередной виток отрицания отрицания. Социализм же из феодализма так феодализмом и останется - за что ВО МНОГОМ справедливо упрекают советскую модель прямолинейные либералы.

>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

и это еще мягко сказано!
От А. Решняк
К П.В.Куракин (07.10.2013 21:51:45)
Дата 08.10.2013 15:24:49

Социализм занимается социализацией: корзина потребления благ

>Социализм же из феодализма
При феодализме основная капитализация ресурсов происходила на уровне обладания феода-земли, когда сельхоз. технологии соха-плуг позволили получать гарантированную наивысшую прибыль с земли как "станка", до этого прибыль "зарабатывалась" созданием простым увеличением трудовых рук - чем больше взрослых в (родо-племенной с захватом готовых рук-рабов) банде, тем одна банда была сильнее и устойчивей другой. С феодализмом разобрались.

"Социализм" Вами же многократно упоминался более корректно как "госкапитализм", т.е. основная капитализация на уровне "одного котла" для одной мега-банды-государства, без вассалов.

В правильном смысле социализм исследует вопрос социализации - "гармонии в обществе", где прагматичный вопрос - это покупательная способность населения и корзина потребления благ (ВВП на душу населения и его распределение). К примеру социализма В ЕС и США больше чем было в СССР или даже у нас сейчас (при всём учёте искажений паритете покупательной способности (отклонение курсов валют от официальных обменных курсов)).

Т.е. при формировании "элементарных" выводов целевое обеспечение покупательной способности граждан и роста корзины потребления благ позволит устойчивей развиваться.

С уважением.
От Ascar~D200
К П.В.Куракин (07.10.2013 14:57:47)
Дата 07.10.2013 15:17:23

Ответ.

Что именно вы слышите в первый раз? Что у ленина был псс? Или что он был против денег?
А вот теперь следите за руками, (я рад, что мы так быстро сдвинулись с мёртвой точки. А вот с мироном какая-то фигня получается).
Не только временое, но и сама партия саботировала указания ленина. Взять хотя бы НЭП. Со слов Дзержинского в пересказе журналиста, Ленин бил кулаком по столу и кричал, что уйдёт, если партия не примет НЭП. Троцкий о том совещании говорит "...Он много ругался и угрожал".
Да и в том же псс в другом месте чуть позже ленин сам противоречит себе, говоря что деньги нужны, и социализм тем от комунизма и отличается, что сохраняет все кап.отношения. Вот только его окружение было против.
Что делает Вождь? Он пытается отстранить партию от власти. А дальше болезнь. Не правда ли, напоминает последние месяцы Сталина?

предотвратить перерастание рядовых бюрократических конфликтов в политические склоки в условиях, когда политическое руководство совпадает с верхушкой бюрократии, невозможно.

На 10 съезде принимается базовое постановление: запрет на фракции.
От miron
К Ascar~D200 (07.10.2013 06:07:06)
Дата 07.10.2013 11:25:16

Повторяю! Господин Аскар. Вы не туда попали. Ошибка в ориентации. (-)
От Ascar~D200
К miron (07.10.2013 11:25:16)
Дата 07.10.2013 13:10:26

Re: Повторяю! Господин...

Ну так скажите мне, какая у меня, по-вашему, ориентация и на какой форум я должен пойти?
От miron
К Ascar~D200 (07.10.2013 13:10:26)
Дата 07.10.2013 17:39:42

Судя по постам, ориентация ближе к началу спектра. Вас ждет форум либерастов. (-)
От Ascar~D200
К miron (07.10.2013 17:39:42)
Дата 08.10.2013 03:00:46

Re: Судя по...

Дайте ссылочку, плиз.
От miron
К Ascar~D200 (08.10.2013 03:00:46)
Дата 08.10.2013 09:55:58

Болеете? Гуглом пользоваться разучились? Инструкцию прислать? (-)
От Ascar~D200
К miron (08.10.2013 09:55:58)
Дата 08.10.2013 10:34:44

Re: Болеете? Гуглом...

Дядь, я за три дня разговора не услышал от вас ничего связного.
Так как плохой климат объясняет введение плохой системы?
От miron
К Ascar~D200 (08.10.2013 10:34:44)
Дата 08.10.2013 13:33:45

Мальчик, Вам не сюда. Связное для дедей, не для ушибленных мальчиков. (-)
От Ascar~D200
К miron (08.10.2013 13:33:45)
Дата 08.10.2013 14:14:04

Re: Мальчик, Вам...

Дядь, вы рассуждаете "холодный климат - это плохо"
Я рассуждаю "холодный климат - дополнительные возможности"
Вы рассуждаете "большая территория - это плохо"
Я рассуждаю "Это дополнительные возможности"
По-другому это не плохо, это по-другому.
Ну и наконец, есть управление климатом. И это не сказка. И не дорого.
ЗЫ связного у вас нет.
От miron
К Ascar~D200 (08.10.2013 14:14:04)
Дата 08.10.2013 18:18:38

Ржащий мальчик стал мечтателем? Управление климатом! Мечта поэта. (-)
От Ascar~D200
К miron (08.10.2013 18:18:38)
Дата 08.10.2013 18:42:25

Re: Ржащий мальчик...

гуглите климатическое оружие.
Если наткнётесь на атмосферную гидродинамику - скиньте ссылку.
Можете ещё погуглить фразу "патентное право". Я понимаю, для вас это дико, но в цивилизованном мире всё это действительно работает.
От miron
К Ascar~D200 (08.10.2013 18:42:25)
Дата 08.10.2013 19:15:05

Мой ржащий мальчик верит Гуглу? Фи, как примитивно. (-)
От Ascar~D200
К miron (08.10.2013 19:15:05)
Дата 08.10.2013 19:29:35

Re: Мой ржащий...

Дядь, ваш ржачный мальчик задал вопрос: зачем в приведённой вами ссылке указания на то, что цена вертолёта выросла?
Что этот факт доказывает/опровергает?
От miron
К Ascar~D200 (08.10.2013 19:29:35)
Дата 08.10.2013 22:05:48

Ржащий мой мальчик. Вопросы здесь задаю я. (-)
От Ascar~D200
К miron (08.10.2013 22:05:48)
Дата 09.10.2013 01:44:10

Re: Ржащий мой...

Ну так задайте хотя бы один логичный адекватный вопрос, а не тот бред, что вы говорили всё это время.
От miron
К Ascar~D200 (09.10.2013 01:44:10)
Дата 09.10.2013 09:34:43

Оценить бредовость высказывания может только врач, а не ржащий мальчик (-)
От Ascar~D200
К miron (09.10.2013 09:34:43)
Дата 09.10.2013 10:19:23

Re: Оценить бредовость...

А, так вам врача надо?
Ну, хорошо хоть сами понимаете, что надо.
Но я уверен, в вашем областном центре есть больница с комнатами с мягкими стенами, где проживают более чем достойные люди, включая наполеонов и прочих ценителей паршева. Вам с ними будет очень приятно.
От miron
К Ascar~D200 (09.10.2013 10:19:23)
Дата 09.10.2013 18:05:34

Нет. Мне не надо ржащих мальчиков. (-)
От Ascar~D200
К miron (09.10.2013 18:05:34)
Дата 10.10.2013 01:44:10

Re: Нет. Мне...

Конечно не надо. Я даже знаю, что вам надо.
Мозгов.
Тогда и шутом работать перестанете и не будете заставлять мальчиков ржать.
От miron
К Ascar~D200 (10.10.2013 01:44:10)
Дата 10.10.2013 13:56:58

Повторяю. Ржащий мальчик, Вам к либерастам. (-)
От Ascar~D200
К miron (10.10.2013 13:56:58)
Дата 10.10.2013 14:25:25

Re: Повторяю. Ржащий...

Я очень прошу - киньте ссылку. Если по указанному адресу окажутся адекватные люди, я с ними с удовольствием пообщаюсь.
Хотя, я уже всё меньше верю, что вы в состоянии дать хоть что-то адекватное. Пусть даже не свои мысли, их у вас нет как электро-химического явления, а хотя бы чужие.
Кстати, а как вам такой стишок:
Гуляю я ночью при полной луне, не спица, не спица, на спица бы мне.
От miron
К Ascar~D200 (06.10.2013 03:54:40)
Дата 06.10.2013 11:25:16

Господин, Вы явно попутали форум. Вам не сюда. (-)
От Ascar~D200
К miron (06.10.2013 11:25:16)
Дата 06.10.2013 11:53:54

Re: Господин, Вы...

По существу ответить можете?
Тут товарищ утверждает, что росия с капитализма ушла. Я и говорю - комунисты увели. Возразить есть что?
От Н.Н.
К Ascar~D200 (06.10.2013 11:53:54)
Дата 07.10.2013 12:48:05

Вы читали книгу С.Г.Кара-Мурзы "Советская цивилизация"?

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a45.htm#hdr_64

Февральская революция - революция западников , и главный ее смысл был в расчистке поля для финансово-торгового капитала. Это была первая «революция чубайсов и гайдаров», хотя социалистические лозунги выкрикивались обильно. М.М.Пришвин записал в дневнике 11 марта: «Евреи-банкиры радуются, плачут - смеяться они, как вообще евреи, не могут, но плачут - если бы они думали, что будет торжество социалистов, то чего бы им радоваться?».

*Большевики в Февральской революции не принимали никакого участия. О Ленине и говорить нечего, он в феврале был в Швейцарии, и весть о революции была для него полной неожиданностью. Как реальный политик он вышел на арену в России в апреле 1917 г. Демократы Керенского развалили армию, разогнали полицию, парализовали хозяйство и транспорт и стравили крестьян. Вопреки официальной советской мифологии, летом 1917 г. крестьяне громили уже в основном не помещичьи усадьбы, а «середняков» - арендаторов. М.М.Пришвин, сам живший своим трудом в маленьком поместье, пишет: «Помещица заперлась в старом доме и думает, что все зло от мужиков, что это они сговорились грабить ее. А «их» нет, они вовсе не сговаривались, они грабят друг друга еще больше. Еще удивительно, как мало они грабят ее сравнительно с грабежом себя».

*К осени 1917 г. крестьянскими беспорядками было охвачено 91% уездов России. Для крестьян (и даже для помещиков) национализация земли стала единственным средством прекратить войны на меже при переделе земли явочным порядком. Из дневников М.М.Пришвина видно, что тотальная гражданская война началась в России именно летом 1917 г. - из-за нежелания Временного правительства решить земельную проблему. К лету 1918 г. она лишь разгорелась, обретя противостоящие идеологии.

*Другая важная вещь, которая также общеизвестна, но которую телевидение сумело как-то вышибить из сознания, состоит в том, что революция в России в феврале победила полностью, тотально. Как сказал В.В.Розанов, царская Россия «слиняла в два дня». Соратник Керенского видный масон В.Б.Станкевич пишет в мемуарах о том, что возникло после свержения самодержавия: «Не политическая мысль, не революционный лозунг, не заговор и не бунт, а стихийное движение, сразу испепелившее всю старую власть без остатка: и в городах, и в провинции, и полицейскую, и военную, и власть самоуправлений».

*Ленину и не пришлось бороться с монархистами, их как реальной силы просто не было. Борьба при Ленине шла не между большевиками и «старой Россией», а между разными отрядами революционеров . Гражданская война была « войной Февраля с Октябрем », должны же мы наконец усвоить эту важнейшую для всей нашей темы мысль! Против большевиков стояли березовские и собчаки начала века вместе с кровавым мясником Б.Савинковым. Тут, надо признать, сильно подгадила и официальная советская пропаганда, которая для простоты сделала из слова «революция» священный символ и представляла всех противников Ленина «контрреволюционерами». А братья Покрасс нам даже песню написали, как «Белая армия, черный барон снова готовят нам царский трон».

*Большевики, как вскоре показала сама жизнь, выступили как реставраторы, возродители убитой Февралем Российской империи - хотя и под другой оболочкой. Это в разные сроки было признано противниками большевиков, включая В.Шульгина и даже Деникина.

От Скептик
К Н.Н. (07.10.2013 12:48:05)
Дата 08.10.2013 00:21:26

Re: Вы читали...

"Февральская революция - революция западников , и главный ее смысл был в расчистке поля для финансово-торгового капитала. "

А как вы понимаете фразу "расчистка поля"?



"Соратник Керенского видный масон В.Б.Станкевич пишет в мемуарах о том, что возникло после свержения самодержавия: «Не политическая мысль, не революционный лозунг, не заговор и не бунт, а стихийное движение, сразу испепелившее всю старую власть без остатка: и в городах, и в провинции, и полицейскую, и военную, и власть самоуправлений»."

А, "революционное творчество масс", слышали-с.

"Гражданская война была « войной Февраля с Октябрем »"

вот это правда, две ветви антинародных сил сцепились.


"Против большевиков стояли березовские и собчаки начала века вместе с кровавым мясником Б.Савинковым."


это называется, доигрались. Большевики на ушах ходили, ломая государство, а потом, надо же какая неожиданность - мясники против них ополчились.

"Большевики, как вскоре показала сама жизнь, выступили как реставраторы, возродители убитой Февралем Российской империи - хотя и под другой оболочкой"

да, зомби выкопали из могилы
От Ascar~D200
К Н.Н. (07.10.2013 12:48:05)
Дата 07.10.2013 13:05:07

Re: Вы читали...

Я сейчас читаю эту книгу, и просьба больше пустые цитаты не кидать. Я же не кидаю вам сканы страниц учебника по сопромату за авторством Ицковича?

И как это относится к тому, что я сказал? простите, уважаемый, но логики в ваших словах я не увидел.
Вы сомневаетесь в том, что я знаю, что была февральская революция? Или что она была в интересах западного капитала?
Ну так в росии всё в интересах капитала, природа этой материи такова, что он оседает в руках людей с мозгами, и инвестируется в людей без мозгов.
Грубо: научи дикарей мыть золото в лотках и выменивай на бусы.
Пока дикари не поняли, что кг бус стоит гораздо дешевле кг золота, всё ништяк.

Вернёмся к вашему сообщению. Вот вы пишете:

Из дневников М.М.Пришвина видно, что тотальная гражданская война началась в России именно летом 1917 г. - из-за нежелания Временного правительства решить земельную проблему. К лету 1918 г. она лишь разгорелась, обретя противостоящие идеологии.

Я, как бы, не спорю, но зачем ленин отменил деньги?
От Н.Н.
К Ascar~D200 (07.10.2013 13:05:07)
Дата 07.10.2013 19:12:51

Вот, сразу видно, что "Советскую цивилизацию" не прочитали

>Я сейчас читаю эту книгу
В ней ответы на вопросы о капитализме в России и его особенностях, и почему стремились уйти от него.
А чего нет в "Советской цивилизации", есть в "Маркс против русской революции".
От Ascar~D200
К Н.Н. (07.10.2013 19:12:51)
Дата 08.10.2013 03:01:56

Re: Вот, сразу...

>>Я сейчас читаю эту книгу
>В ней ответы на вопросы о капитализме в России и его особенностях, и почему стремились уйти от него.
>А чего нет в "Советской цивилизации", есть в "Маркс против русской революции".

Не закончил.
Лишь дайте срок, но не давайте срок (с)Высоцкий.
От miron
К Ascar~D200 (06.10.2013 11:53:54)
Дата 06.10.2013 19:57:14

А Вы что верите в хороший капитализм?

>По существу ответить можете?
>Тут товарищ утверждает, что росия с капитализма ушла. Я и говорю - комунисты увели. Возразить есть что?

Сначала поучите матчасть.
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7479&Itemid=39
Потом поговорим о хорошем капитализме.
От Ascar~D200
К miron (06.10.2013 19:57:14)
Дата 07.10.2013 07:18:26

Две рыбы.

>>По существу ответить можете?
>>Тут товарищ утверждает, что росия с капитализма ушла. Я и говорю - комунисты увели. Возразить есть что?
>
>Сначала поучите матчасть.
> http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7479&Itemid=39
>Потом поговорим о хорошем капитализме.

Вот читаю ваши ссылку.
Медицина разрушена введением идиотской системы обязательного медицинского страхования.

Как плохой климат оправдывает введение плохой системы?
Это первый обязательный вопрос.

После краха СССР Россия растеряла свои преимущества, которые способны компенсировать действие закона

Так, вот мы подбираемся к главному. Оказывается, плохой климат - это не приговор, его можно компенсировать. Так зачем огород городить, если по сути вопрос в недостатке мозгов, а не климате?

если безрукий инвалид получит в наследство миллиард, то опередит подавляющее большинство своих сверстников в смысле финансового положения. Так? На основании этого вы сделаете вывод, что безрукость никаким существенным образом не является помехой успехам?

Сферический инвалид в вакуме, это сильно, да. Форд рассказывал, и я буду ссылаться на форда игнорируя закон П. потому что Форд конкурировал на внутреннем рынке, так вот Форд рассказывал что к нему после войны пришёл челокек без обеих рук и одной ноги, и вся его работа заключалась в том, чтобы в определённое время нажимать педальку. Он так удачно разместил свою зарплату, что стал миллионером. Это реальный чел, а не сферический конь из примера Паршева. И он не получал наследства. Ваши выводы?

Сейчас многоцелевой вертолет среднего класса Ми-17 обходится потребителям по 16-18 млн. долл., а лет семь назад стоил всего 6 млн.

У Солженицина была пассаж: в августе в лагере было 10 000 человек, а в сентябре 10. Далее он предлагает читателю задуматься, куда делись люди. Предполагается, что их кровавые большевики расстреляли за месяц.
На самом деле ситуация была такая - лагерь располагался на севере, и в конце августа зеков уводили южнее, на зимовку. А в мае они опять возвращались. Но солженицин этого не пишет, он лишь "предлагает задуматься".
Так вот, пока автор не предоставит причины повышения стоимости, будем считать что это взятки и воровство. А не климат.

А теперь, по пунктам.
1. В апрельском докладе 1929 г. «О правом уклоне в ВКП(б)» т. Сталин отмечает, что после 1927 г. кулак перестал «давать хлеб в порядке самотека». И уверенно объясняет это классовым усилением кулака после «ряда урожайных годов» (странным образом совпавших с эпохой НЭПа). Забыв, правда, упомянуть, что сам же ввел фиксированные закупочные цены и запретил свободную продажу хлеба. То есть пресек рыночный «самотек» и «смешные надежды на то, что можно взять хлеб у кулака добровольно». А через год получил «…падение посевных площадей зерновых культур… Объясняется это падение не деградацией зернового хозяйства, как болтали об этом невежды из правых оппортунистов, а гибелью озимых посевов в размере 7 700 тыс. га (20% озимых посевов по СССР…». Это уже цитата из сталинского Отчета ЦК шестнадцатому Съезду ВКП(б) в июне-июле 1930 г.

2.Щас будет жестоко. Климат Грузии при царе оценивался, как сейчас росийский паршевым: жарко, болта, малярия.
Простейшая мысль - осушить - не приходила в голову. Несколько веков ничего не делали, ибо дорого.
Большевики привезли эвкалипты, и те за пять лет осушили болото. А после деревья срубили и продажа древесины окупила покупку и перевозку саженцев. Эвкалипт растёт три метра в год 3*5+1 = 16 метровые деревья, которые даже поливать не надо - это болото.
Плевали большевики на климат. А рулил тады Берия. гуглите эту фамилию.

3. Ещё жоще. Холодный климат имеет свои преимущества.
Многочисленные травоядные «мамонтовой фауны» съедали растительность доисторической тундры раньше, чем та успевала превратиться в «оторфованные растительные остатки», и возвращали в почву (в виде навоза) необходимую растениям органику. Как следствие, равнины ледниковой Евразии были покрыты высокоурожайными лугами, кормившими миллионные стада копытных. Можно видеть, что «ледниковый» биоценоз представлял собой богатую и продуктивную экосистему, чьё существование полностью зависело от населявших её крупных травоядных.

Современным аналогом этой экосистемы является не тундра, а африканская саванна[9]. Хотя тёплый сезон в арктических областях длится всего несколько месяцев, биопродуктивность тундростепей была не ниже, чем тропических саванн. Это объясняется тем, что круглогодичного роста трав в африканских саваннах нет — большую часть года занимает длинный сухой сезон. К тому же, летом световой день в Арктике значительно длиннее, чем в тропиках (солнце светит практически круглые сутки). В высоких широтах также нет мощнейшего конкурента растительноядных млекопитающих Африки — термитов и муравьев-жнецов (их биомасса в тропиках не уступает биомассе крупных копытных). В силу указанных причин годовой прирост злаков в тундростепи был не меньше, чем в саванне, а количество крупных животных — даже больше.

выпас скота в тундре приводит к обратному процессу — на месте съеденных животными мхов появляются травы, почва становится суше. В силу этого существует возможность восстановить прежний богатый биоценоз путем реинтродукции в тундре крупных копытных, некогда населявших тундростепи. Эту задачу решает плейстоценовый парк, созданный в Якутии силами Сергея Афанасьевича Зимова.

Считаем - на 800 гектар территории имеем 200 голов скота.
Площадь России - 17 075 400 км2, тундра занимает около 10% территории, леса - около 45%.
Мировая норма на заповедные земли - около 15% территории страны - этого вполне достаточно для поддержания биоразнообразия.
Остальное вполне реально пустить под выпас крупных копытных.
6 813 000 км2
Согласен, оценка приближённая, поэтому согласен довольствоваться даже 10% от этой цифры.
681 000 км2 или 681 000 000 гектар.
170 000 000 копытных.
Для сравнения - общее поголовье КРС в России на 2006 год составило 12 000 000 голов.

Это про выпас. Теперь производство эл.энергии. Вы на западе ТЭЦ видели? Дело в том, что в современной промышленности на охлаждение уходит БОЛЬШЕ чем на обогрев.
Про фанерные домики, это ваще прэлэсть.
Вы сопромат учили? Как тонюсенькие стены выдержат 3,5,10,20 этажей?
Значит, нужны 1-2этажные домики.
Что это?
Правильно, низкая концентрация людей.
Автобус не выгодно пускать.
Значит, нужны машины. Много. А в росии рулит общественный транспорт, и Хрущёв об этом прямо говорил.
Так что экономия от тонких стенок перебивается расходами на транспорт.
У Паршева там что-нить осталась?

(Это я промолчал про такие милые каждому компетентному человеку вещи, как управление климатом. Ваще рай.)

Читаю дальше вашу ссылку.

Закон Милова. Сельское хозяйство России даёт очень малый добавочный продукт.
Три раза ха. Могу объяснить психику явления, его динамику и термостатику.
От Н.Н.
К Ascar~D200 (07.10.2013 07:18:26)
Дата 07.10.2013 12:54:44

И каковы возражения по закону Милова?

>Закон Милова. Сельское хозяйство России даёт очень малый добавочный продукт.
>Три раза ха. Могу объяснить психику явления, его динамику и термостатику.

Думаете, сможете опровергнуть Милова?
Было бы интересно услышать, "какие Ваши доказательства"?
От Ascar~D200
К Н.Н. (07.10.2013 12:54:44)
Дата 07.10.2013 13:08:41

Re: И каковы...

>>Закон Милова. Сельское хозяйство России даёт очень малый добавочный продукт.
>>Три раза ха. Могу объяснить психику явления, его динамику и термостатику.
>
>Думаете, сможете опровергнуть Милова?
>Было бы интересно услышать, "какие Ваши доказательства"?

Уважаемый, я как бы говорю сейчас не с вами. Если мой оппонент, ссылающийся на п. скажет что не хочет продолжать этот разговор, я приведу эти доказательства вам. Согласны? Если скажите, что хотите услышать их даже не смотря на то, что это часть чужого разговора - тогда конечно.
От Н.Н.
К Ascar~D200 (07.10.2013 13:08:41)
Дата 07.10.2013 19:01:04

Так что там с Миловым-то?

>Уважаемый, я как бы говорю сейчас не с вами. Если мой оппонент, ссылающийся на п. скажет что не хочет продолжать этот разговор, я приведу эти доказательства вам. Согласны? Если скажите, что хотите услышать их даже не смотря на то, что это часть чужого разговора - тогда конечно.

По поводу "чужого разговора" - и что, начнется новая подветка и все, в чем проблема, не пойму.

Мне действительно интересно, как Вы собираетесь опровергать теорию Леонида Васильевича Милова, книгу которого "Великорусский пахарь, или особенности российского исторического процесса" Вы конечно же внимательно изучили, и уже подобрали серьезные аргументы для опровержения.
От Ascar~D200
К Н.Н. (07.10.2013 19:01:04)
Дата 11.10.2013 02:20:53

Re: Так что...

>>Уважаемый, я как бы говорю сейчас не с вами. Если мой оппонент, ссылающийся на п. скажет что не хочет продолжать этот разговор, я приведу эти доказательства вам. Согласны? Если скажите, что хотите услышать их даже не смотря на то, что это часть чужого разговора - тогда конечно.
>
>По поводу "чужого разговора" - и что, начнется новая подветка и все, в чем проблема, не пойму.

>Мне действительно интересно, как Вы собираетесь опровергать теорию Леонида Васильевича Милова, книгу которого "Великорусский пахарь, или особенности российского исторического процесса" Вы конечно же внимательно изучили, и уже подобрали серьезные аргументы для опровержения.

Ну, я прочёл.Хотите подискуссировать?
Предупреждаю, я буду говорить только по делу.
От Н.Н.
К Ascar~D200 (11.10.2013 02:20:53)
Дата 14.10.2013 11:18:21

Re: Так что...

>Ну, я прочёл.Хотите подискуссировать?

А Вам особое приглашение нужно? :)))

>Предупреждаю, я буду говорить только по делу.
От Ascar~D200
К Н.Н. (14.10.2013 11:18:21)
Дата 14.10.2013 13:05:57

Re: Так что...

>>Ну, я прочёл.Хотите подискуссировать?
>
>А Вам особое приглашение нужно? :)))

>>Предупреждаю, я буду говорить только по делу.
 Зачем особое? (прикладывает трубку к уху) ДЗЫНЬ-ДЗЫНЬ дома есть кто?
Откуда я знаю, может вы в отпуске или интерес потеряли?
Итак, Профессор.
Следите за руками: Мирон дал сылку на идиотическую статью, где утверждается, что в роси сх не рентабельно. Там упоминается имя, которое я вижу первый раз. Моя реакция - раз статья - бред, то и чел тоже левый. Вы, Н.Н приходите и говорите, что у этого чела есть книжка. Я открываю эту книжку. что я ждут от неё? Объяснений, почему в РФ сх не выгодно.
Что я увидел?
ВОСЕМНАДЦАТЫЙ ВЕК!!!!!!!!!!
Автор нигде ни разу не говорит, что сх плохое, или климат плохой. Профессор не то, что не доказывает, а опровергает паршева. Профессор много раз говорит, что механизация сх решает проблему короткого лета. Вот часть текста:
с течением времени это плодородие земель при довольно частом отсутствии должных вложений в землю труда и капитала падало,

Под конец чтения мне даже расхотелось критиковать. Материал объёмный и чётки, это вам не паршевская парша, от которой блевать тянет. Профессор даже рассматривает такой архиважный момент, как консервация. И не один раз. О том, что такое зерновые ямы, и что они хорошо работают, я узнал только из этого источника. У паршева слово "консервация" даже не встречается.
И вот. Если я тезисно дам свои взгляды, то будет ясно, что Милов подтверждает не паршева, а меня.
ЗЫ спасибо за ссылку.
От Н.Н.
К Ascar~D200 (14.10.2013 13:05:57)
Дата 14.10.2013 20:56:10

Re: Так что...

>>>Предупреждаю, я буду говорить только по делу.
> Зачем особое? (прикладывает трубку к уху) ДЗЫНЬ-ДЗЫНЬ дома есть кто?
>Откуда я знаю, может вы в отпуске или интерес потеряли?

А просто так написать, если есть что сказать? Или у Вас строго: ни одного лишнего поста врагу? :)

>Под конец чтения мне даже расхотелось критиковать. Материал объёмный и чётки

Ну так это реально серьезное историческое исследование сельского хозяйства России, причем современное и свободное от идеологических реверансов в сторону классиков марксизма. Там упор сделан на факты, факты и еще раз факты.
Исследование Милова очень важно для понимания истории России.

>И вот. Если я тезисно дам свои взгляды, то будет ясно, что Милов подтверждает не паршева, а меня.

И где все это?
А, ну да, нечего сообщениями раскидываться попусту :)))
От Ascar~D200
К Н.Н. (14.10.2013 20:56:10)
Дата 15.10.2013 00:51:18

Re: Так что...

>>>>Предупреждаю, я буду говорить только по делу.
>> Зачем особое? (прикладывает трубку к уху) ДЗЫНЬ-ДЗЫНЬ дома есть кто?
>>Откуда я знаю, может вы в отпуске или интерес потеряли?
>
>А просто так написать, если есть что сказать? Или у Вас строго: ни одного лишнего поста врагу? :)

>>Под конец чтения мне даже расхотелось критиковать. Материал объёмный и чётки
>
>Ну так это реально серьезное историческое исследование сельского хозяйства России, причем современное и свободное от идеологических реверансов в сторону классиков марксизма. Там упор сделан на факты, факты и еще раз факты.
>Исследование Милова очень важно для понимания истории России.

>>И вот. Если я тезисно дам свои взгляды, то будет ясно, что Милов подтверждает не паршева, а меня.
>
>И где все это?
>А, ну да, нечего сообщениями раскидываться попусту :)))

Для начала просто признайте, что есть такая штука как вежливость.
Далее. Я утверждаю, что Профессор опровергает паршева. Вы с этим согласны?
От Н.Н.
К Ascar~D200 (15.10.2013 00:51:18)
Дата 16.10.2013 15:11:50

Re: Так что...

>Далее. Я утверждаю, что Профессор опровергает паршева. Вы с этим согласны?

Как Вы так вопрос ставите? Это настолько разные работы.
У Милова это большое историческое исследование, научная работа, с использованием разнообразных источников, многие из которых не были опубликованы ранее.
К тому же книга Милова уже готовая даже вышла раньше, чем Паршева. А готовилась она много лет, и вряд ли Милов при этом знал про Паршева ;)
По-моему, обе книги вообще параллельны друг другу.

От Ascar~D200
К Н.Н. (16.10.2013 15:11:50)
Дата 17.10.2013 10:10:08

Re: Так что...

>>Далее. Я утверждаю, что Профессор опровергает паршева. Вы с этим согласны?
>
>Как Вы так вопрос ставите? Это настолько разные работы.
>У Милова это большое историческое исследование, научная работа, с использованием разнообразных источников, многие из которых не были опубликованы ранее.
>К тому же книга Милова уже готовая даже вышла раньше, чем Паршева. А готовилась она много лет, и вряд ли Милов при этом знал про Паршева ;)
>По-моему, обе книги вообще параллельны друг другу.

Ещё раз. Я разговаривал с мироном. Он дал ссылку. Там была сноска на фамилию. Под этой фамилией был написан бред. Я сказал мирону, что это бред. Появились Вы, дали ссылку на сноску. По ней выяснилось, что там написано совсем другое, ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ тому, о чём говорилось в ссылке мирона. Всё. Уважаемый, вы вторглись в чужую дискуссию, и стали навязывать окружающим свои взгляды и не понимаете, почему вас не понимают.
То, что книги параллельны, (я говорю - они вообще противоположны. Профессор опровергает паршева), это понятно. Но в ссылке, данной мироном, это выступает как доказательство.
Это как в доказательства убийства приводить алиби обвиняемого. Бред. Но ценители паршева очень бред любят, что с них взять?
От Ascar~D200
К Н.Н. (07.10.2013 19:01:04)
Дата 08.10.2013 03:12:07

Re: Так что...

>>Уважаемый, я как бы говорю сейчас не с вами. Если мой оппонент, ссылающийся на п. скажет что не хочет продолжать этот разговор, я приведу эти доказательства вам. Согласны? Если скажите, что хотите услышать их даже не смотря на то, что это часть чужого разговора - тогда конечно.
>
>По поводу "чужого разговора" - и что, начнется новая подветка и все, в чем проблема, не пойму.

>Мне действительно интересно, как Вы собираетесь опровергать теорию Леонида Васильевича Милова, книгу которого "Великорусский пахарь, или особенности российского исторического процесса" Вы конечно же внимательно изучили, и уже подобрали серьезные аргументы для опровержения.

В ссылке, данной мироном, названия книги не было. Были только идиотские слова что сельское хозяйство-де в роси не выгодно.
Ну, раз есть книга, то я сперва ознакомлюсь с ней. Вдруг там есть что-нить интересное, что бы опровергало мои сведения. Как говорится лучше фактов только более точные факты.

Ну и сама ссылка, предоставленая мирном. там слова

Следствие закона Милова: без нефти природа России может содержать только 15% горожан. Следствие озвучено Маргарет Тэтчер (помнится, мы возмущались).

Во-первых, население было что-то около 150-200 мил чел. А тетчер говорила 15 милионов. Это 15 процентов от ста, но не ста пятидесяти и не двухсот.
Далее. Кроме сельского хозяйства как такового существует АПК. Или руский пахарь пахал землю пальцами? АПК есть и в бразилии.
Далее. Есть такое понятие, как коэффициент использования ресурса. И это не спортивное понятие, хвалиться тут нечем. И никто в здравом уме и твёрдой памяти не станет его увеличивать без нужды.
Земля может кормить милион человек с существующими технологиями. До тех пор, пока население не увеличится до полтора милиона, никто новые технологии в АПК вводить не будет. Смысла нет.
Т.Е. АПК есть всегда, не пальцами же пашут. Но можно ли АПК времён Киевской Руси линейно переносить на росию?
От Н.Н.
К Ascar~D200 (08.10.2013 03:12:07)
Дата 08.10.2013 12:06:50

Re: Так что...

>Ну, раз есть книга, то я сперва ознакомлюсь с ней. Вдруг там есть что-нить интересное, что бы опровергало мои сведения. Как говорится лучше фактов только более точные факты.

А там как раз фактов и примеров много :)
Про капитализм в России тоже есть, с цифрами, именами и прочей конкретикой, но в основном про с/х конечно.
От miron
К Ascar~D200 (07.10.2013 07:18:26)
Дата 07.10.2013 11:24:25

Заболели словесным поносом? Могу прислать лекарство.

>>>По существу ответить можете?
>>>Тут товарищ утверждает, что росия с капитализма ушла. Я и говорю - комунисты увели. Возразить есть что?
>>
>>Сначала поучите матчасть.
>> http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7479&Itemid=39
>>Потом поговорим о хорошем капитализме.
>
>Вот читаю ваши ссылку.
>Медицина разрушена введением идиотской системы обязательного медицинского страхования.

>Как плохой климат оправдывает введение плохой системы?
>Это первый обязательный вопрос.

Я бы порекомендовал Вам читать определения внумательнее. При чем здесь климат?

Последующий словесный понос нет сил комментировать.
От Ascar~D200
К miron (07.10.2013 11:24:25)
Дата 07.10.2013 12:55:03

Две рыбы - 2.

>>>>По существу ответить можете?
>>>>Тут товарищ утверждает, что росия с капитализма ушла. Я и говорю - комунисты увели. Возразить есть что?
>>>
>>>Сначала поучите матчасть.
>>> http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7479&Itemid=39
>>>Потом поговорим о хорошем капитализме.
>>
>>Вот читаю ваши ссылку.
>>Медицина разрушена введением идиотской системы обязательного медицинского страхования.
>
>>Как плохой климат оправдывает введение плохой системы?
>>Это первый обязательный вопрос.
>
>Я бы порекомендовал Вам читать определения внумательнее. При чем здесь климат?

>Последующий словесный понос нет сил комментировать.
Вы ничего не можете сказать по существу. Вы просто вешаете паршева на уши.
Вопрос: почему в статье про плохой климат фраза о введении плохой системы?
Хорошо, как тогда паршев объясняет введение плохой системы? Если не климатом, то чем? Зачем в этой статье это предложение? Что оно доказывает/опровергает? Вы в состоянии говорить адекватно, или будете продолжать утверждать, что два+2=5
???
От miron
К Ascar~D200 (07.10.2013 12:55:03)
Дата 07.10.2013 17:41:47

Адекватно говорю с теми, кто умеет читать. Вопрос, читали статью или нет? (-)
От Ascar~D200
К miron (07.10.2013 17:41:47)
Дата 08.10.2013 03:15:20

Re: Адекватно говорю...

Ваш вопрос как руский бунт: бессмысленный и беспощадный.
Если я её не читал, как я мог приводить из неё цитаты?
Если написано: вертолёт стоил 6 милионов, прошло пять лет и его цена выросла до 18 милионов, то у меня вопрос: это из-за климата? т.е. в статье всерьёз утверждается, что за пять лет климат стал в три, В ТРИ раза хуже.
Я правильно понял?
От miron
К Ascar~D200 (08.10.2013 03:15:20)
Дата 08.10.2013 09:54:30

Читали, но ничего не поняли. Это все ориентация близкая к голубому спектру

>Ваш вопрос как руский бунт: бессмысленный и беспощадный.
>Если я её не читал, как я мог приводить из неё цитаты?<

Очень просто - ткнул пальцем и скопипастил.

>Если написано: вертолёт стоил 6 милионов, прошло пять лет и его цена выросла до 18 милионов, то у меня вопрос: это из-за климата? т.е. в статье всерьёз утверждается, что за пять лет климат стал в три, В ТРИ раза хуже.
>Я правильно понял?

Нет, не правильно. Народ тут на форуме ушлый и грязные приемчики либерастов щелкает как орешки. Называется Ваш приемчик передергивание. Так вот. Дайте ссылочку с кавычками, где в статье написано, "что за пять лет климат стал в три, В ТРИ раза хуже". Так что ступайте к своим либерастам. и Гугл Вам в помощь.
От Ascar~D200
К miron (08.10.2013 09:54:30)
Дата 08.10.2013 11:01:12

Re: Читали, но...

>>Ваш вопрос как руский бунт: бессмысленный и беспощадный.
>>Если я её не читал, как я мог приводить из неё цитаты?<
>
>Очень просто - ткнул пальцем и скопипастил.

>>Если написано: вертолёт стоил 6 милионов, прошло пять лет и его цена выросла до 18 милионов, то у меня вопрос: это из-за климата? т.е. в статье всерьёз утверждается, что за пять лет климат стал в три, В ТРИ раза хуже.
>>Я правильно понял?
>
>Нет, не правильно. Народ тут на форуме ушлый и грязные приемчики либерастов щелкает как орешки. Называется Ваш приемчик передергивание. Так вот. Дайте ссылочку с кавычками, где в статье написано, "что за пять лет климат стал в три, В ТРИ раза хуже". Так что ступайте к своим либерастам. и Гугл Вам в помощь.

На счёт передёргивания. Поржал, спасибо.
Дядь, дайте ВАШИ причины, по которым цена выросла в три раза. Общая тема статьи - высокие цены вызваны плохим климатом. Из этого напрямую следует, что раз цена выросла, значит, климат стал хуже. Это как если "единственная причина роста скорости - увеличение расхода топлива и других причин нет. Скорость увеличилась в три раза". Из этого текста прямо следует, что расход топлива так же увеличился в три раза.
Тут или статья неправильная, и на скорость влияют ещё параметры, или расход действительно вырос, причём в три раза. Эта замечательная наука называется логика. Гуглите это чудное слово. Вы его никогда не слышали. По вам видно.
И раз уж на то пошло, я написал

"Так вот, пока автор не предоставит причины повышения стоимости, будем считать что это взятки и воровство. А не климат."
Т.е. я прямым тестом сказал, что в статье причин нет. Как вы можете требовать от меня цитату из статьи с причинами, если её нет, и я это прямым текстом пишу?
Это как если:
Первый: "Наука не знает, есть ли жизнь на марсе"
Второй: "Где наука утверждала, что на марсе есть жизнь?:.
Первый "я не говорил, что она там есть, и не говорил, что наука утверждает, что она там есть. Я сказал, что не знает".
Второй "Мы эти ваши приёмчики знаем. Это называется передёргивание".


На счёт "ткнул пальцем". Я в восхищении. Право слово, такого бредового ответа я не ожидал.
Сейчас я продолжу вашу логическую цепочку и скажу то, что вы мне ответите: "Аскар, ты по клавиатуре пальцами тыкаешь в случайном порядке, а что слова выходят, которые я, Мирон, могу осмыслить - так это просто случайность".
Дядь, 2+2=4. И это не случайность. Увы вам, уважаемый.
И да, мою критику статьи вы отбить не в состоянии, вам для этого нужны факты, которых у вас просто нет. Ё
От miron
К Ascar~D200 (08.10.2013 11:01:12)
Дата 08.10.2013 13:38:31

Понял. Мальчик-либераст дружит с лошадью. Ржет дома.

>На счёт передёргивания. Поржал, спасибо.<

Вы как ржали, по лошадиному или как зебра?

>Дядь, дайте ВАШИ причины, по которым цена выросла в три раза. Общая тема статьи - высокие цены вызваны плохим климатом. Из этого напрямую следует, что раз цена выросла, значит, климат стал хуже. <

Мальчик, так Вам и логику ещё надо учить. Именно, не значит.

<Это как если "единственная причина роста скорости - увеличение расхода топлива и других причин нет. Скорость увеличилась в три раза". Из этого текста прямо следует, что расход топлива так же увеличился в три раза.<

Господин, ржущий мальчик, Вам надо заняться логикой.

И я все жду цитаты из моей статьи.

>На счёт "ткнул пальцем". Я в восхищении.<

Поржали снова? На этот раз как пони?

< Право слово, такого бредового ответа я не ожидал.<

Мальчикам не понять. Особенно ржущим.

Дальнейший словесный понос отправьте лошадям.
От Ascar~D200
К miron (08.10.2013 13:38:31)
Дата 08.10.2013 14:15:55

Re: Понял. Мальчик-либераст...

>>На счёт передёргивания. Поржал, спасибо.<
>
>Вы как ржали, по лошадиному или как зебра?

>>Дядь, дайте ВАШИ причины, по которым цена выросла в три раза. Общая тема статьи - высокие цены вызваны плохим климатом. Из этого напрямую следует, что раз цена выросла, значит, климат стал хуже. <
>
>Мальчик, так Вам и логику ещё надо учить. Именно, не значит.

><Это как если "единственная причина роста скорости - увеличение расхода топлива и других причин нет. Скорость увеличилась в три раза". Из этого текста прямо следует, что расход топлива так же увеличился в три раза.<

>Господин, ржущий мальчик, Вам надо заняться логикой.

>И я все жду цитаты из моей статьи.

>>На счёт "ткнул пальцем". Я в восхищении.<
>
>Поржали снова? На этот раз как пони?

>< Право слово, такого бредового ответа я не ожидал.<

>Мальчикам не понять. Особенно ржущим.

>Дальнейший словесный понос отправьте лошадям.

Почему все фразы типа 2+2=4 вы называете поносом?
А, я понял, у вас своя логика. В ней 2+2=5
От miron
К Ascar~D200 (08.10.2013 14:15:55)
Дата 08.10.2013 18:19:21

Я просто человеколошадьми стараюсь не общаться. (-)
От Ascar~D200
К miron (08.10.2013 18:19:21)
Дата 08.10.2013 18:44:15

Re: Я просто...

Ха-ха. Вам просто нечего сказать. Продолжайте гордиться пустой головой.
Я повторяю свой вопрос: зачем в статье про плохой климат слова про рост цен на вертолёты? Что это фраза доказывает/опровергает?
От miron
К Ascar~D200 (08.10.2013 18:44:15)
Дата 10.10.2013 13:57:47

Ржащий мальчик, здесь отвечают по очереди. Где ответ на мой вопрос? (-)
От Ascar~D200
К miron (10.10.2013 13:57:47)
Дата 10.10.2013 14:27:44

Re: Ржащий мальчик,...

Если вам не трудно, повторите его. Я на него отвечу, даже если логики там не будет от слова вообще.
Я найду, что ответить, ведь меня воспитали учебник алгебры за седьмой класс и преподаватель по сопромату. А вас - плохой руский климат.
От А. Решняк
К Ascar~D200 (10.10.2013 14:27:44)
Дата 14.10.2013 21:50:16

Однако и здесь нельзя скрыться от печальной действительности

Слово русский в учебнике в том числе и за 7 класс пишется всеми, включая учителей по сопромату, правильно с двумя буквами "С", это слово образовано от корней двух слов: "рус - русая (светлая)" и "Са - источник", что слитно образует "РусСа - русса - русский (Белый Род-Клан-Источник людей, пришедших на территории современной России, где раньше были преимущественно более темноволосые аборигены из-за большего количества солнечных дней в году и меньшего количества цивилизационных строений. где можно было бы укрыться от прямых солнечных лучей, климат Северной Германии с постоянной облачностью имеет мало ясных солнечных дней, ровно как и в Скандинавии, севере Франции и островах рядом: Дании и Великобритании - в условиях с редкими солнечными днями формируется фенотип человека со светлыми=РУСЫМИ волосами)".

Русса, есть такой древний город, так и называется Старая Русса, как раз на новых землях (новгородье (современная Псковская область), куда переплыли славяне из Северной Германии в последствии ставшие называться русскими людьми ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/329931.htm "Политика востребованных цивилизационных реформ Петра истории мира.") Есть и Новая Русса, находящаяся в направлении на Тверь, юго-восток от Старой Руссы полностью совпадающая с путём заселения балтийских (из Северной Германии) славян "Из варяг в греки".

http://www.esosedi.ru/onmap/novaya_russa/7812332/index.html#lat=57009982&lng=33682638&z=8&mt=1&v=1

Это всё к слову о вертолётах, которые при разъединении комплекса отрасли на части стали в три раза дороже за счёт потери эффекта синергии (корпорации получают объективные преимущества над малым бизнесом именно за счёт этого. не говоря о злоупотреблениях своей степенью монопольности при отсутствии гражданского контроля над ценообразованием и тарифами).

Сигизмунд Миронин хотел Вам сказать, что в условиях с ПОСТОЯННЫМИ затратами на преодоление климатического холода части отрасли стали БОЛЕЕ ЗАТРАТНЫМИ, чем такие же части отрасли в условиях более комфортного климата с ОТСУТСТВИЕМ ПОСТОЯННЫХ ЗАТРАТ по преодолению мороза-холода.

Есть, безусловно, коррупция и варварское завышение цен на свою продукцию, ведь в ранних условиях существования отраслевого комплекса у них не было независимых конкурентов, а это значит соблазн воспользоваться монополией, в свободном мире, где независимых производителей всегда хватает, такого соблазна сиюминутной выгоды нет. Вот что хотел сказать, наш форумянин Мирон, лично я считаю его теневым министром по биологии в ПолитБюро теневого кабинета Форума.

С уважением.
От Ascar~D200
К А. Решняк (14.10.2013 21:50:16)
Дата 17.10.2013 10:17:36

Re: Однако и...

>Слово русский в учебнике в том числе и за 7 класс пишется всеми, включая учителей по сопромату, правильно с двумя буквами "С", это слово образовано от корней двух слов: "рус - русая (светлая)" и "Са - источник", что слитно образует "РусСа - русса - русский (Белый Род-Клан-Источник людей, пришедших на территории современной России, где раньше были преимущественно более темноволосые аборигены из-за большего количества солнечных дней в году и меньшего количества цивилизационных строений. где можно было бы укрыться от прямых солнечных лучей, климат Северной Германии с постоянной облачностью имеет мало ясных солнечных дней, ровно как и в Скандинавии, севере Франции и островах рядом: Дании и Великобритании - в условиях с редкими солнечными днями формируется фенотип человека со светлыми=РУСЫМИ волосами)".

>Русса, есть такой древний город, так и называется Старая Русса, как раз на новых землях (новгородье (современная Псковская область), куда переплыли славяне из Северной Германии в последствии ставшие называться русскими людьми ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/329931.htm "Политика востребованных цивилизационных реформ Петра истории мира.") Есть и Новая Русса, находящаяся в направлении на Тверь, юго-восток от Старой Руссы полностью совпадающая с путём заселения балтийских (из Северной Германии) славян "Из варяг в греки".

> http://www.esosedi.ru/onmap/novaya_russa/7812332/index.html#lat=57009982&lng=33682638&z=8&mt=1&v=1

>Это всё к слову о вертолётах, которые при разъединении комплекса отрасли на части стали в три раза дороже за счёт потери эффекта синергии (корпорации получают объективные преимущества над малым бизнесом именно за счёт этого. не говоря о злоупотреблениях своей степенью монопольности при отсутствии гражданского контроля над ценообразованием и тарифами).

>Сигизмунд Миронин хотел Вам сказать, что в условиях с ПОСТОЯННЫМИ затратами на преодоление климатического холода части отрасли стали БОЛЕЕ ЗАТРАТНЫМИ, чем такие же части отрасли в условиях более комфортного климата с ОТСУТСТВИЕМ ПОСТОЯННЫХ ЗАТРАТ по преодолению мороза-холода.

>Есть, безусловно, коррупция и варварское завышение цен на свою продукцию, ведь в ранних условиях существования отраслевого комплекса у них не было независимых конкурентов, а это значит соблазн воспользоваться монополией, в свободном мире, где независимых производителей всегда хватает, такого соблазна сиюминутной выгоды нет. Вот что хотел сказать, наш форумянин Мирон, лично я считаю его теневым министром по биологии в ПолитБюро теневого кабинета Форума.

>С уважением.
Вы правда считаете, что мирону нужны адвокаты? Я задал вопрос ему. Я хочу получить ответ от него. У этого юзера есть элементарные представления о чести, уважении, вежливости и т.д.?
От miron
К Ascar~D200 (17.10.2013 10:17:36)
Дата 02.12.2013 14:58:42

Ржащие мальчики обзывают великих форумян юзерами? Фу, как невежливо. (-)