От Скептик
К И.Т.
Дата 23.09.2013 15:07:04
Рубрики Образы будущего;

Re: С.Г.Кара-Мурза. После...

"воспитано потребительством"

все 20 лет оппозиция говорила про жуткую нищету и бедствия России; а тут на тебе, выросло поколение, воспитанное потребительством. Вот уж некогерентность рассуждений.
От Олег Т.
К Скептик (23.09.2013 15:07:04)
Дата 23.09.2013 23:01:39

Re: С.Г.Кара-Мурза. После...

>"воспитано потребительством"

>все 20 лет оппозиция говорила про жуткую нищету и бедствия России; а тут на тебе, выросло поколение, воспитанное потребительством. Вот уж некогерентность рассуждений.
Никакой некогерентности. Во-первых, "креативные" живут в основном в столицах, а там уровень жизни гораздо выше, чем в провинциях. А во-вторых и в-главных, воспитанны потребительством могут быть и бедные люди. Дело ведь не в реальном потреблении, а в желаниях, владеющих человеком.
От Скептик
К Олег Т. (23.09.2013 23:01:39)
Дата 24.09.2013 17:22:29

Re: С.Г.Кара-Мурза. После...

"Во-первых, "креативные" живут в основном в столицах, а там уровень жизни гораздо выше, чем в провинциях."

все 20 лет речь шла и о том, что в Москве тоже народ бедствует.

" Дело ведь не в реальном потреблении, а в желаниях, владеющих человеком."

Желания наших людей в среднем скромны.
От Н.Н.
К Скептик (24.09.2013 17:22:29)
Дата 25.09.2013 13:07:34

Re: С.Г.Кара-Мурза. После...

>" Дело ведь не в реальном потреблении, а в желаниях, владеющих человеком."

>Желания наших людей в среднем скромны.

Думаю, тут дело не только в желаниях.
Ну мало ли, чего кому хотелось бы для себя.
Хотя и тут небесспорно.
Пример 1.
Человек критикует что-то отечественное, причем не имея денег на хорошее дорогое импортное. Н-р, "лучше пешком ходить, чем на тазике ездить". Фраза не придумана, автор дейсвительно ездил на общественном транспорте. И опять же. Казалось бы, ну что такого-то, ну ездит и ездит - но самое-то оно, что ездит, презирая наше автопроизводство и мечтая об иномарке, причем недешевой. Вот вроде и сам не потребляет особых сверхблаг (иномарка за 2 млн) - но мысль гнетет же.

Но и это в-общем не столь важно.
Дейсвительно серьезная проблема, когда какой-то довольно высокий стандарт жизни пытаются требовать от всех людей.

Пример 2.
Кто-то рассказывает о своей жизни в сообществе типа "Один мой день", и вот как-то что-то не очень. Допустим, с детьми в маленькой квартире, или молодая семья живет с родителями. Ну живут и живут, что такого-то, их дело, раз фотки свои выкладывают публично, значит, в целом нормальным считают это, а не чем-то ужасным. Но тут же начинается вал комментариев, да как они вообще так могут, да так жить нельзя, нечего размножаться, когда жилья нет, и прочие добрые советы сыпятся как из рога изобилия.

Т.е. по факту людей, которые живут ниже какого-то стандарта - объявляют ненормальными. Не условия их жизни даже, а их самих лично. Мол, они сами хотят так жить, они дураки, нечего работать в бюджетной сфере, умный человек бы сделал так и так, и жил хорошо, и т.п.


От Скептик
К Н.Н. (25.09.2013 13:07:34)
Дата 25.09.2013 13:12:52

Re: С.Г.Кара-Мурза. После...

"Фраза не придумана, автор дейсвительно ездил на общественном транспорте."

Всё, проблемы нет. Если человека что-то гнетет, то это обычное дело для всех времен и народов.

"презирая наше автопроизводство"

Так ведь есть за что презирать.

" и мечтая об иномарке, причем недешевой. "

Все мы мечтаем о чем то несбыточном. И что? Важно как мы живем.


"Но тут же начинается вал комментариев, да как они вообще так могут, да так жить нельзя, нечего размножаться, когда жилья нет, и прочие добрые советы сыпятся как из рога изобилия."

И опять же? НУ и что? Да такого полном было и в СССР.

В общем не там вы проблемы ищете
От Александр
К Скептик (25.09.2013 13:12:52)
Дата 25.09.2013 18:57:42

Вы, Н.Н. просто не знаете с кем имеете дело :)

>"Фраза не придумана, автор дейсвительно ездил на общественном транспорте."

>Всё, проблемы нет. Если человека что-то гнетет, то это обычное дело для всех времен и народов.

> "презирая наше автопроизводство"

>Так ведь есть за что презирать.

>" и мечтая об иномарке, причем недешевой. "

>Все мы мечтаем о чем то несбыточном. И что? Важно как мы живем.

Это человек, ушибленный истматом. Он искренне не отличает миф от реальности. значение тотема от самого тотема. В смысле считает миф реальностью, а реальность мифом и тотем его смыслом. За что презирать промышленность, которая из камешков, песочка, газа делает автомобиль? "Очевидно" есть за что. И эта причина не рассказы об иномарках, не миф о том что технические характеристики автомобиля отражают духовный мир и интеллектуальные способности производителя и потребителя, а "как мы живем". Лежали бы камушки под землей - жили бы не тужили, но какие-то презренные их повытаскивали, в меру своей испорченности понаделали всякой дряни, оскорбляющей человеческое достоинство. Достоинство, кстати, можно померить и взвесить. Потому что оно не в голове, а объективно, следует "из того как мы живем".

Семенов или Плеханов лопнули бы от гордости за такого ученика.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К Скептик (24.09.2013 17:22:29)
Дата 24.09.2013 18:23:46

Впроголодь держат людоедиков...

>"Во-первых, "креативные" живут в основном в столицах, а там уровень жизни гораздо выше, чем в провинциях."

>все 20 лет речь шла и о том, что в Москве тоже народ бедствует.

При том, что за последние 10 лет объем выдачи потребительский кредитов возрос на 2-3 порядка? Все-то людоедиков впроголодь держат.

>" Дело ведь не в реальном потреблении, а в желаниях, владеющих человеком."

>Желания наших людей в среднем скромны.

Это жедания наших людей скромны. Ваши ненасытны. За счет кого розничный товарооборот за 10 лет в 2,5 раза вырос? http://sg-karamurza.livejournal.com/111082.html
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Скептик
К Александр (24.09.2013 18:23:46)
Дата 24.09.2013 20:21:20

Re: Впроголодь держат

"Ваши ненасытны. "

Это говорит человек, при первой же возможности чесанувший из России впереди своего визга в США. И там обустроился: в доме отдельном живет, купил машину, бытовую технику. И оттуда проповедует аскетизм. И все бы хорошо в потребительском рае, только вот там заставляют большие алименты ушедшей жене выплачивать, да и детей отбирают.
От Александр
К Скептик (24.09.2013 20:21:20)
Дата 24.09.2013 20:55:51

Re: Впроголодь держат

>"Ваши ненасытны. "
>Это говорит человек, при первой же возможности чесанувший из России впереди своего визга в США. И там обустроился: в доме отдельном живет, купил машину, бытовую технику.

Очень полезный контекст "в среднем скромных желаний" людоедиков :)

> И оттуда проповедует аскетизм.

И нервный визг при упоминании "аскетизма". Как так без отдельного домика, машины, бытовой техники, когда вон у них есть...

> И все бы хорошо в потребительском рае, только вот там заставляют большие алименты ушедшей жене выплачивать, да и детей отбирают.

С какого перепуга? Умные мужики, вроде меня, от людоедок детей не заводят. А когда девка до алиментов не жадная, она детей из семьи не тащит, поскольку детям в семье лучше Алименты - это ваше, людоедское :) Прикинь - какая радость: квартирку, в кредит взятую, людоедка уведет, да еще ты же будешь по кредиту платить. Типа там твои дети. Машинку, в кредит взятую, тоже заберет. Да еще четверть зарплаты на 15 лет вперед. У нее ведь тоже "в среднем скромные желания". Квартирка, машинка, бытовая техника, отпуск в Греции - такая мелочь, о которой нечего и говорить. Сколько почтальенш и санитарок придется голодом заморить на новый отдельный домик, машинку, бытовую технику и заезд в Грецию для новой людоедихи? :)
----------------------
http://tochka-py.ru/