От Игорь
К Ascar~D200
Дата 14.10.2013 18:05:05
Рубрики Общинность;

Re: Жду от...

>>>>> Я ещё раз говорю - альтернативой
>>>>
>>>>для чубайсенков?
>>>Вы пришли в клуб защитыы животных и принялись рассказывать - что бить собак и кошек - хорошо. Ну, просто потому, что вам так нравится. К, вы зачем про чубайсов говорили, когда речь о совке? Или чубайс уже при совке был олигарх? Законный?
>>>>> может быть только Венеция
>>>>
>>>>Пример - Спарта, пока там действовали законы Ликурга Спарта была
>>>>непобедимой, сотни лет, как нарушили законы Ликурга, разрешили наживу,
>>>>Спарта мгновенно превратилась в ничто, а спартанцы вымерли, превратившись в
>>>>бичей. Всем известный исторический факт. И таких фактов полно. Раньше
>>>>империи стояли по очень долго. Любую из них выбирайте.
>>>
>>>Вы что влезли? Этот вопрос не вам задан. Вы на экзаменах когда-нибудь отвечали? Помните, что бывает за подсказки?
>>>И вообще, вы мою дискусию с Игорем читали? Я утверждал, что в совке элита захотела официально пользоваться благами, и поэтому рухнула. Ну как в вашем примере со Спартой. Игорь сказал, что ничего подобного, элиты пользуются благами, но не рушатся. Я ему ответил, что это возможно лишь в случае попустительного отношения к этому общества.
>>>К. Вы своим примером доказываете мою правоту.
>>
>> К привел в качемтве примера любую долго существующую империю. Можете считать, что там общество попустительно относилось к богатсву элиты. Наверное потому, что общество было нормальное, и знало, что за это богатство элита головой расплачивается. Кому много дано - с того много и спрашивается. Сегодня он все имеет - а завтра - голову на плаху кладет. То есть доступ к материальным благам еще не означает бесконтрольного и безотвественного ими владения и пользования.
>
>Хорошо, поставим вопрос так: имела ли элита совка доступ к благам? Имеет ли элита РФ доступ к благам? Идентичны ли эти блага?

Все элиты имеют доступ к благам. Блага, разумеется, неидентичны в разное время.
От Ascar~D200
К Игорь (14.10.2013 18:05:05)
Дата 15.10.2013 00:48:41

Re: Жду от...

>>Хорошо, поставим вопрос так: имела ли элита совка доступ к благам? Имеет ли элита РФ доступ к благам? Идентичны ли эти блага?
>
> Все элиты имеют доступ к благам. Блага, разумеется, неидентичны в разное время.
Спасибо хоть признаёте, что не идентичны. Вот только в моей теории эта неидентичность и обуславливает крах общества равенства и братства. В таком обществе блага, получаемые элитой и неэлитой - идентичны.
От Игорь
К Ascar~D200 (15.10.2013 00:48:41)
Дата 15.10.2013 14:12:43

Re: Жду от...

>>>Хорошо, поставим вопрос так: имела ли элита совка доступ к благам? Имеет ли элита РФ доступ к благам? Идентичны ли эти блага?
>>
>> Все элиты имеют доступ к благам. Блага, разумеется, неидентичны в разное время.
>Спасибо хоть признаёте, что не идентичны. Вот только в моей теории эта неидентичность и обуславливает крах общества равенства и братства. В таком обществе блага, получаемые элитой и неэлитой - идентичны.

То есть в Вашей теории рассматриваются крахи гипотетических обществ.
От Ascar~D200
К Игорь (15.10.2013 14:12:43)
Дата 15.10.2013 14:21:07

Re: Жду от...

>>>>Хорошо, поставим вопрос так: имела ли элита совка доступ к благам? Имеет ли элита РФ доступ к благам? Идентичны ли эти блага?
>>>
>>> Все элиты имеют доступ к благам. Блага, разумеется, неидентичны в разное время.
>>Спасибо хоть признаёте, что не идентичны. Вот только в моей теории эта неидентичность и обуславливает крах общества равенства и братства. В таком обществе блага, получаемые элитой и неэлитой - идентичны.
>
> То есть в Вашей теории рассматриваются крахи гипотетических обществ.
Так ссср строил комунизм, или нет?
От Игорь
К Ascar~D200 (15.10.2013 14:21:07)
Дата 15.10.2013 18:52:31

Re: Жду от...

>>>>>Хорошо, поставим вопрос так: имела ли элита совка доступ к благам? Имеет ли элита РФ доступ к благам? Идентичны ли эти блага?
>>>>
>>>> Все элиты имеют доступ к благам. Блага, разумеется, неидентичны в разное время.
>>>Спасибо хоть признаёте, что не идентичны. Вот только в моей теории эта неидентичность и обуславливает крах общества равенства и братства. В таком обществе блага, получаемые элитой и неэлитой - идентичны.
>>
>> То есть в Вашей теории рассматриваются крахи гипотетических обществ.
>Так ссср строил комунизм, или нет?

СССР коммунизм строил, но гипотетическим обществом не являлся. В обществе всегда есть социальная иерархия, в нормальном обществе те, кто больше имеют, те за большее и отвечают, а делают свое дело верхи и низы в равной степени напряженности. Братсво всех людей в любом обществе - недостижимый идеал. Некоторые к нему ближе подходят.
От Ascar~D200
К Игорь (15.10.2013 18:52:31)
Дата 16.10.2013 00:38:27

Re: Жду от...

>>>>>>Хорошо, поставим вопрос так: имела ли элита совка доступ к благам? Имеет ли элита РФ доступ к благам? Идентичны ли эти блага?
>>>>>
>>>>> Все элиты имеют доступ к благам. Блага, разумеется, неидентичны в разное время.
>>>>Спасибо хоть признаёте, что не идентичны. Вот только в моей теории эта неидентичность и обуславливает крах общества равенства и братства. В таком обществе блага, получаемые элитой и неэлитой - идентичны.
>>>
>>> То есть в Вашей теории рассматриваются крахи гипотетических обществ.
>>Так ссср строил комунизм, или нет?
>
> СССР коммунизм строил, но гипотетическим обществом не являлся. В обществе всегда есть социальная иерархия, в нормальном обществе те, кто больше имеют, те за большее и отвечают, а делают свое дело верхи и низы в равной степени напряженности. Братсво всех людей в любом обществе - недостижимый идеал. Некоторые к нему ближе подходят.

1. ссср комунизм строил. 2. гипотетическим обществом не являлся.
Первое не противоречит второму. Когда вы дальше описываете "в обществе есть..." вы описываете гипотетическое общество, или реальное? Вопрос, как в ссср общество относилось к тем благам, которые имеет элита? Как элита относилась к тем благам, которые имела в ссср? в рф?
Считаете ли вы, что отсутствие ответственности само по себе благо?
От Игорь
К Ascar~D200 (16.10.2013 00:38:27)
Дата 16.10.2013 12:04:07

Re: Жду от...

>>>>>>>Хорошо, поставим вопрос так: имела ли элита совка доступ к благам? Имеет ли элита РФ доступ к благам? Идентичны ли эти блага?
>>>>>>
>>>>>> Все элиты имеют доступ к благам. Блага, разумеется, неидентичны в разное время.
>>>>>Спасибо хоть признаёте, что не идентичны. Вот только в моей теории эта неидентичность и обуславливает крах общества равенства и братства. В таком обществе блага, получаемые элитой и неэлитой - идентичны.
>>>>
>>>> То есть в Вашей теории рассматриваются крахи гипотетических обществ.
>>>Так ссср строил комунизм, или нет?
>>
>> СССР коммунизм строил, но гипотетическим обществом не являлся. В обществе всегда есть социальная иерархия, в нормальном обществе те, кто больше имеют, те за большее и отвечают, а делают свое дело верхи и низы в равной степени напряженности. Братсво всех людей в любом обществе - недостижимый идеал. Некоторые к нему ближе подходят.
>
>1. ссср комунизм строил. 2. гипотетическим обществом не являлся.
>Первое не противоречит второму. Когда вы дальше описываете "в обществе есть..." вы описываете гипотетическое общество, или реальное?

Реальное.

>Вопрос, как в ссср общество относилось к тем благам, которые имеет элита?

Большую часть времени об этом не задумывалось. К концу советского периода это сталди раздувать в целях разрушения государства.

>Как элита относилась к тем благам, которые имела в ссср? в рф?

В СССР воспринимала эти блага, как связанные со служебным положением. А службу - как служение благу государства и народа, а не путь к обогащению. В РФ же - как символ "успешности", приобщения к новому классу плутократии.

>Считаете ли вы, что отсутствие ответственности само по себе благо?
Глупый вопрос.
От Ascar~D200
К Игорь (16.10.2013 12:04:07)
Дата 16.10.2013 15:15:58

Re: Жду от...

>>>>>>>>Хорошо, поставим вопрос так: имела ли элита совка доступ к благам? Имеет ли элита РФ доступ к благам? Идентичны ли эти блага?
>>>>>>>
>>>>>>> Все элиты имеют доступ к благам. Блага, разумеется, неидентичны в разное время.
>>>>>>Спасибо хоть признаёте, что не идентичны. Вот только в моей теории эта неидентичность и обуславливает крах общества равенства и братства. В таком обществе блага, получаемые элитой и неэлитой - идентичны.
>>>>>
>>>>> То есть в Вашей теории рассматриваются крахи гипотетических обществ.
>>>>Так ссср строил комунизм, или нет?
>>>
>>> СССР коммунизм строил, но гипотетическим обществом не являлся. В обществе всегда есть социальная иерархия, в нормальном обществе те, кто больше имеют, те за большее и отвечают, а делают свое дело верхи и низы в равной степени напряженности. Братсво всех людей в любом обществе - недостижимый идеал. Некоторые к нему ближе подходят.
>>
>>1. ссср комунизм строил. 2. гипотетическим обществом не являлся.
>>Первое не противоречит второму. Когда вы дальше описываете "в обществе есть..." вы описываете гипотетическое общество, или реальное?
>
> Реальное.

>>Вопрос, как в ссср общество относилось к тем благам, которые имеет элита?
>
> Большую часть времени об этом не задумывалось. К концу советского периода это сталди раздувать в целях разрушения государства.

>>Как элита относилась к тем благам, которые имела в ссср? в рф?
>
> В СССР воспринимала эти блага, как связанные со служебным положением. А службу - как служение благу государства и народа, а не путь к обогащению. В РФ же - как символ "успешности", приобщения к новому классу плутократии.

>>Считаете ли вы, что отсутствие ответственности само по себе благо?
>
> Глупый вопрос.
Дядь, даже на самый глупый вопрос можно ответить да/нет/не знаю. Вы уж постарайтесь.