От Александр
К IGA
Дата 14.10.2013 07:42:05
Рубрики Ссылки; Тексты;

В Рязани ОМОН успел, а в Бирюлево нет. (-)


От vld
К Александр (14.10.2013 07:42:05)
Дата 14.10.2013 19:02:32

Re: не путайте теплое с мягким

в Рязани массовыми беспорядками не пахло.

От Александр
К vld (14.10.2013 19:02:32)
Дата 14.10.2013 19:12:13

Как это "не пахло"?

В настоящее время, уже известно, что в органы внутренних дел поступила информация о наркопреступлениях и готовящейся в тот вечер массовой драке в клубе, - сообщил Дмитрий Романович.
http://62.mvd.ru/news/item/1259218/

Это ли не густой запах массовых беспорядков? Или ОМОН срединочи развлекаться поехал?
--------------------
http://tochka-py.ru/

От vld
К Александр (14.10.2013 19:12:13)
Дата 15.10.2013 11:15:13

Re: Как это...

>В настоящее время, уже известно, что в органы внутренних дел поступила информация о наркопреступлениях и готовящейся в тот вечер массовой драке в клубе, - сообщил Дмитрий Романович.
>
http://62.mvd.ru/news/item/1259218/

>Это ли не густой запах массовых беспорядков? Или ОМОН срединочи развлекаться поехал?
>--------------------

Задним числом все что угодно можно приписать.
ЗЫ Если бы инфа была о массовой драке - прислали бы ОМОН, замес в рязанском клубе устроили сотрудники "Нарокоартеля", которые явное не собирались разнимать дерущихся.
Право, слишком большое значение вы со своим оппонентом придаете этому незначительному событию, ну порезвились ребята, м.б. парень их на юух посла или еще чего - вот и отмудохали во славу Путина. А м.б. выбивали чего. Чего его жалеть, явно же какой-то пролетарий, с мальчиком из хорошей семьи так обращаться бы не стали, чревато.

От Александр
К vld (15.10.2013 11:15:13)
Дата 15.10.2013 17:43:54

Re: Как это...

>>В настоящее время, уже известно, что в органы внутренних дел поступила информация о наркопреступлениях и готовящейся в тот вечер массовой драке в клубе, - сообщил Дмитрий Романович.
>>
http://62.mvd.ru/news/item/1259218/
>
>>Это ли не густой запах массовых беспорядков? Или ОМОН срединочи развлекаться поехал?
>>--------------------
>
>Задним числом все что угодно можно приписать.
>ЗЫ Если бы инфа была о массовой драке - прислали бы ОМОН, замес в рязанском клубе устроили сотрудники "Нарокоартеля", которые явное не собирались разнимать дерущихся.

Пресс-служба УМВД сообщает
07 Октября 11:58

В воскресенье, 6 октября, сотрудниками полиции при поддержке ОМОН УМВД России по Рязанской области проводился рейд по выявлению наркопреступлений в ночном клубе г. Рязани «Дом Культуры».

В ходе рейда в помещении клуба один из посетителей накинулся на сотрудника ОМОН со спины. Чтобы пресечь действия нарушителя полицейский был вынужден применить физическую силу. В настоящее время сотрудники подразделения собственной безопасности регионального УМВД проводят проверку правомерности действий сотрудника ОМОН.

По результатам рейдовых мероприятий полицейскими доставлялись в отдел полиции №1 УМВД России по г.Рязани 38 посетителей клуба «Дом культуры». По выявленным фактам нарушений составлено 9 протоколов об административных правонарушениях.
http://62.mvd.ru/news/item/1258461/

>Право, слишком большое значение вы со своим оппонентом придаете этому незначительному событию

Кто бы спорил. Всякое лыко в строку.
--------------------
http://tochka-py.ru/

От vld
К Александр (15.10.2013 17:43:54)
Дата 15.10.2013 19:12:00

Re: Как это...

>Пресс-служба УМВД сообщает

Ну м.б., на видео сплошь ФСКНовцы с дубинками и в обычной форме, а не "космонавты". Впрочем, у ФСКН свой ОМОН имеется.

>В ходе рейда в помещении клуба один из посетителей накинулся на сотрудника ОМОН со спины. Чтобы пресечь действия нарушителя полицейский был вынужден применить физическую силу.

Ога-ога. После чего упал "и так 20 раз".

>9 протоколов об административных правонарушениях.

Ога-ога, у нас, значить, за наркоту теперь административка :)

>>Право, слишком большое значение вы со своим оппонентом придаете этому незначительному событию
>
>Кто бы спорил. Всякое лыко в строку.

Ну я рад, что вы согласны. Быдло можно и нужно мудохать, а иногда и отстреливать (их не убудет), главное, чтобы нас, интеллигентых людей это не коснулось. Для этого то быдло, которое мудохает первое быдло, следует держать на длинном поводке.

От А.Б.
К vld (15.10.2013 19:12:00)
Дата 16.10.2013 07:47:24

Re: Ога. :)

> Для этого то быдло, которое мудохает первое быдло, следует держать на длинном поводке.

Поэтому когда начинает кипеть и булькать на окраине - надо огораживать Манежку. :)

От Александр
К vld (15.10.2013 19:12:00)
Дата 15.10.2013 19:30:31

Re: Как это...

>>9 протоколов об административных правонарушениях.
>
>Ога-ога, у нас, значить, за наркоту теперь административка :)

Сказано же что наркоты не нашли. А под каким соусом из клуба вытащат уголовников не так важно. Важно что не будет массовой драки и последствий.

>>>Право, слишком большое значение вы со своим оппонентом придаете этому незначительному событию
>>
>>Кто бы спорил. Всякое лыко в строку.
>
>Ну я рад, что вы согласны. Быдло можно и нужно мудохать, а иногда и отстреливать (их не убудет), главное, чтобы нас, интеллигентых людей это не коснулось. Для этого то быдло, которое мудохает первое быдло, следует держать на длинном поводке.

Тут у нас расхождения. Я вашу эльфийскую позицию не разделяю. Не могу считать милиционеров "быдлом". Хотя бы потому, что у меня брат в уголовном розыске работал. Да, предотвратить массовую драку действительно нетривиальная задача. Я не могу смотреть на нее свясока, поплевывая ни тех, кто реально занимается обеспечением безопасности. Я прикидываю как эту задачу решить. Для этого надо завести агента, вовремя получить информацию, грамотно провести операцию так чтобы не пострадали сотрудники, и да, так, чтобы невиновных людей это не коснулось. Я бы так не смог. Как охранники клуба и полицейские выуживают из толпы наркоторговцев и гангстеров, и при этом ни разу за 5 лет не прицепились ко мне, для меня непостижимо. За 5 лет не видел ни одной драки. Хотя однажды кого-то пристрелили. Не в том клубе, где я был, а в другом, расположенном в том же здании.
-------------------
http://tochka-py.ru/

От vld
К Александр (15.10.2013 19:30:31)
Дата 15.10.2013 19:36:37

Re: Как это...

>Сказано же что наркоты не нашли. А под каким соусом из клуба вытащат уголовников не так важно. Важно что не будет массовой драки и последствий.

Вы прям мэтр Панглосс. А я, честно говоря. не склоене считать, что государева обслуга завсегда права, потмоу что права по определению.

>Тут у нас расхождения. Я вашу эльфийскую позицию не разделяю. Не могу считать милиционеров "быдлом". Хотя бы потому, что у меня брат в уголовном розыске работал.

Ну-ну, не будем тянуть сюда личные пристрастия.

> Да, предотвратить массовую драку действительно нетривиальная задача. Я не могу смотреть на нее свясока, поплевывая ни тех, кто реально занимается обеспечением безопасности. Я прикидываю как эту задачу решить. Для этого надо завести агента, вовремя получить информацию, грамотно провести операцию так чтобы не пострадали сотрудники, и да, так, чтобы невиновных людей это не коснулось. Я бы так не смог.

Это все благие фантазии.

>Как охранники клуба и полицейские выуживают из толпы наркоторговцев и гангстеров, и при этом ни разу за 5 лет не прицепились ко мне, для меня непостижимо. За 5 лет не видел ни одной драки. Хотя однажды кого-то пристрелили. Не в том клубе, где я был, а в другом, расположенном в том же здании.

Эх, не в той стране живете :) Приезжайте к нам в Рязань.

От Александр
К vld (15.10.2013 19:36:37)
Дата 15.10.2013 19:59:42

Re: Как это...

>>Сказано же что наркоты не нашли. А под каким соусом из клуба вытащат уголовников не так важно. Важно что не будет массовой драки и последствий.
>
>Вы прям мэтр Панглосс. А я, честно говоря. не склоене считать, что государева обслуга завсегда права, потмоу что права по определению.

Государю от драки в клубе, как и от наркоты, не холодно не жарко. Обслуживают в данном случае население. Вы склонны считать что обслуга всегда неправа. Ну потому что она быдло, и государство быдляцкое. Такие не могут быть правы. Куда им до общины святых эльфов. Не вы первый, не вы последний. Протестантские сектанты тоже так считали :)

>>Тут у нас расхождения. Я вашу эльфийскую позицию не разделяю. Не могу считать милиционеров "быдлом". Хотя бы потому, что у меня брат в уголовном розыске работал.
>
>Ну-ну, не будем тянуть сюда личные пристрастия.

И огульную неприязнь.

>> Да, предотвратить массовую драку действительно нетривиальная задача. Я не могу смотреть на нее свясока, поплевывая ни тех, кто реально занимается обеспечением безопасности. Я прикидываю как эту задачу решить. Для этого надо завести агента, вовремя получить информацию, грамотно провести операцию так чтобы не пострадали сотрудники, и да, так, чтобы невиновных людей это не коснулось. Я бы так не смог.
>
>Это все благие фантазии.

Что именно? Массовые драки? Необходимость их предотвращения? Это эльфийский клуб, на манер бильдельбергского, а туда ввалилась орда милицейских орков?

>>Как охранники клуба и полицейские выуживают из толпы наркоторговцев и гангстеров, и при этом ни разу за 5 лет не прицепились ко мне, для меня непостижимо. За 5 лет не видел ни одной драки. Хотя однажды кого-то пристрелили. Не в том клубе, где я был, а в другом, расположенном в том же здании.
>
>Эх, не в той стране живете :) Приезжайте к нам в Рязань.

Чего-чего, а этого добра и здесь хватает. Пошел дочь по ошибке в неправильную школу регистрировать. Где-то за час двух учеников в наручниках видели. В том числе одну девку на школьной парковке вязала пара полицейских в форме и трое в штатском. Привезла в школу своего ребенка и пистолет. Толпа видимо привычна. Толпится у входа на парковку, дальше не движется. И меня остановили. И это школа. Как в клубах людей не валят пачками не понятно.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От vld
К Александр (15.10.2013 19:59:42)
Дата 16.10.2013 19:00:22

Re: Как это...

>Государю от драки в клубе, как и от наркоты, не холодно не жарко.

Ну не скажите. у нас демократия-с, уж какая ни кривобокая, а норот может и возроптать.

>Обслуживают в данном случае население. Вы склонны считать что обслуга всегда неправа. Ну потому что она быдло, и государство быдляцкое. Такие не могут быть правы.

Хосс-ди, ну нельзя же так буквально воспринимать такой толстый троллинг такую тонкую иронию.

>И огульную неприязнь.

НУ какая ж она "огульная"? Факт вполне конкретный.

>>Это все благие фантазии.
>
>Что именно? Массовые драки? Необходимость их предотвращения? Это эльфийский клуб, на манер бильдельбергского, а туда ввалилась орда милицейских орков?

Не, безгрешная сущность правоозранителей вызывает сомнения, особенно отличившейся в Рязани конторы. Помнится, представитель "Госнаркокартеля" мне в начале 2000-х непосредственно так подсунул "пакет белого порошка", совершенно левая тетка спасла от цорес на тухес, подметившая сей факт. До сих пор не знаю, "палка" ему была нужна в плане, пенензы от меня, такого платежеспособного с виду (но не по сути), или "заказ" был, а может, попутал с кем, кого "заказали". В общем, этот случай сильно подорвал мою веру в безгрешность рыцарей "Госнаркокартеля".

>Чего-чего, а этого добра и здесь хватает. Пошел дочь по ошибке в неправильную школу регистрировать. Где-то за час двух учеников в наручниках видели. В том числе одну девку на школьной парковке вязала пара полицейских в форме и трое в штатском. Привезла в школу своего ребенка и пистолет. Толпа видимо привычна. Толпится у входа на парковку, дальше не движется. И меня остановили. И это школа. Как в клубах людей не валят пачками не понятно.

Непонятно, уровень насилия в богопротивных США стабильно ниже, чем в богоспасаемом отечестве. Но все же, согласитесь, вас до кучи на стоянке не загнали в пативэн и не отмудохали страха иудейского для? Так что вы все-таки приезжайте в Рязань.

От Александр
К vld (16.10.2013 19:00:22)
Дата 16.10.2013 20:27:08

Re: Как это...

>Непонятно, уровень насилия в богопротивных США стабильно ниже, чем в богоспасаемом отечестве.

В США 13 000 убийств, в России 14 000. Правда в США народу вдвое больше. Ну да посмотрим что будет когда доходы опустят до российского уровня.

> Но все же, согласитесь, вас до кучи на стоянке не загнали в пативэн и не отмудохали страха иудейского для?

Спасибо опытным гражданам, остановившим на взоде на парковку. А вперся бы - кто знает
---------------------
http://tochka-py.ru/

От vld
К Александр (16.10.2013 20:27:08)
Дата 17.10.2013 10:38:39

Re: Как это...

>В США 13 000 убийств, в России 14 000. Правда в США народу вдвое больше. Ну да посмотрим что будет когда доходы опустят до российского уровня.

В 2.5 раза больше на 100000 населения. Но это прогресс по сравнению с 90-ми.

От IGA
К Александр (14.10.2013 07:42:05)
Дата 14.10.2013 17:58:25

вопрос Александру

Вопрос Александру.

Как Вы относитесь к расовой/этнической сегрегации?

Ну типа "Этот туалет только для белых", "Эта песочница только для чёрных" и т.п. ?

От Александр
К IGA (14.10.2013 17:58:25)
Дата 14.10.2013 18:26:46

вопрос Александру

>Вопрос Александру.
>Как Вы относитесь к расовой/этнической сегрегации?
>Ну типа "Этот туалет только для белых", "Эта песочница только для чёрных" и т.п. ?

Примерно вот так

[431K]


А что?
----------------------
http://tochka-py.ru/

От vld
К Александр (14.10.2013 18:26:46)
Дата 14.10.2013 19:04:58

Re: вопрос Александру

>А что?

Гы-гы-гы, у меня партнерша по танго - колоритнейшая мулатка, правда, наша, русская. "Папа нигериец, мама - вепска" @

От Durga
К vld (14.10.2013 19:04:58)
Дата 14.10.2013 20:46:24

Re: вопрос Александру

Привет
>>А что?
>
>Гы-гы-гы, у меня партнерша по танго - колоритнейшая мулатка, правда, наша, русская. "Папа нигериец, мама - вепска" @

А фот в качестве пруфа?

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От vld
К Durga (14.10.2013 20:46:24)
Дата 15.10.2013 11:09:03

Re: вопрос Александру

>А фот в качестве пруфа?

Я не размещаю личных фото (тем более чужих) на общественных ресурсах.

От Александр
К Durga (14.10.2013 20:46:24)
Дата 14.10.2013 23:34:51

Да, фота была бы кстати

>Привет
>>>А что?
>>
>>Гы-гы-гы, у меня партнерша по танго - колоритнейшая мулатка, правда, наша, русская. "Папа нигериец, мама - вепска" @
>
>А фот в качестве пруфа?

Популярны ли в наших краях мулаточки? Чисто на всякий случай интересуюсь. За мулатов можно не волноваться.
--------------------
http://tochka-py.ru/

От vld
К Александр (14.10.2013 23:34:51)
Дата 15.10.2013 11:17:14

Re: Да, фота...

>Популярны ли в наших краях мулаточки? Чисто на всякий случай интересуюсь. За мулатов можно не волноваться.

В наших краях более популярны метисочки, в силу относительно бОльшего их числа. Мулаточки, конечно, популярны в силу своей экзотичности, но статвеса не имеют.

От K
К Александр (14.10.2013 07:42:05)
Дата 14.10.2013 10:26:21

Александр - Вы классик

Вы классик жанра - как перенаправить энергию людей в свисток. Расхождение
интересов социальных групп, групп собственников, очевидны. Но Вы, как и
прежде, будете ругать учителей научного коммунизма, учивших не правильно Вас
и давно почивших, а в спонтанных действиях масс, доведенных охраняемой Вами
системой до отчаянья, будете видеть хитрые ходы врагов этой системы. Конец
Вашей системе, скоро у кремля нечем будет платить ОМОНу и ОМОН вместе с
населением начнет штурмовать кремль. Проблемы системы, построенной на краже,
не устранимы, нельзя примерить вора и обворованного, их интересы
антагонистичны. Это марксизм, Александр. Марксизм - наука, а солидаризм -
нет. И это очевидно при анализе любой сегодняшней социально - политической
проблемы. Нечем крыть солидаристам.



От Александр
К K (14.10.2013 10:26:21)
Дата 14.10.2013 19:05:11

Re: Александр -...

>Вы классик жанра - как перенаправить энергию людей в свисток. Расхождение
>интересов социальных групп, групп собственников, очевидны.

И кто тут очевидный собственник: убийца или погромщики? Что там ваш хрустальный шар с бородой показывает?

>а в спонтанных действиях масс, доведенных охраняемой Вами системой до отчаянья, будете видеть хитрые ходы врагов этой системы.

Ну конечно, москвичи, прожирающие 80% национального дохода "доведены до отчаяния".

> Конец Вашей системе, скоро у кремля нечем будет платить ОМОНу

ОМОН не так дорог. Но система, позволяющая существовать многомиллионным городам, делать самолеты и бомбы, действительно хрупкая вещь.

>Проблемы системы, построенной на краже, не устранимы, нельзя примерить вора и обворованного, их интересы антагонистичны. Это марксизм, Александр. Марксизм - наука

Марксизм - нагромождение религиозных предрассудков и шаманских завываний, что вы в очередной раз и продемонстрировали.

>И это очевидно при анализе любой сегодняшней социально - политической
проблемы. Нечем крыть солидаристам.

Демонстрация ясновидящих против Асада 16.01.2009

[90K]


Хорошо "солидаристам" нашлось чем крыть. Иначе Аль-Нусра давно выпотрошила бы марксистских умников.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От K
К Александр (14.10.2013 19:05:11)
Дата 15.10.2013 09:51:24

По всему миру идет эпическая борьба за собственность,

за передел собственности мира, и только солидаристы ее не замечают, выводят
конфликт новых времен из конструкций народных душ и заблуждений чистого
разума элиты.

> И кто тут очевидный собственник: убийца или погромщики? Что там ваш
> хрустальный шар с бородой показывает?

С гор спустились кланы горцев. Кланы не их вина, а их беда, и гены их не
причем, это суть социально-экономической реальности их жизни (поставь нас на
столетия в те же условия, и мы будем такими же, все по Марксу). С гор
спустились они грабить. Чем каждый из них более жесток, тем больше
заработает клан, больше отвоюют собственности у других, ринувшихся грабить
<эту страну>. Так что ожесточенная война идет именно за собственность, она
конечная цель и причина кошмара для простых людей, так как обкуренные
боевики кавказских банд затем пыряют ножами и их, если боевикам понравится
девушка чужого парня, или просто так для забавы. Отчаявшиеся люди вынуждены
устраивать бунты, так как по иному власти их не услышат, сегодняшние власти
ведь менеджеры этих новых собственников, и им плевать на народ.

Тут все просто как грабли. Интересней другое - кто союзники у бандитов, кто
выискивает в бунте отчаявшихся людей заговор воров в законе. Это <левые> и
<солидристы>. Что их связывает, если они единым фронтом выступают против
русских? (и не только в данном случае их союз очевиден, если <левые> на
каждом углу поносят русский национализм, то <солидаристы> более
кардинальны - вместо русских предлагают сконструировать некий иной народ,
что есть культурный геноцид даже по сегодняшним международным законам) А
связывает <левых> и <солидаристов> все та же собственность. <Новые левые>
рождены стараниями капиталистов Уолл-стрит (история их создания, начинается
с 30-х в Нью-Йорке, или даже раньше в Германии), созданы они для уничтожения
коммунистов, замены дискурса коммунистов о классовой борьбе за собственность
и власть, на борьбу за личную свободу и прочие миражи, чтобы увести массы от
реальной классовой борьбы. <Новые левые> везде враги местным труженикам, они
всегда поддерживают завоз в страну штрейкбрехеров (несчастных из других
стран), чтобы капиталисты могли отобрать у местных пролетариев те
минимальные социальные завоевания, которые у трудящихся остались со времен
холодной войны. Местные пролетарии понимают, что <новые левые> во всем им
враги, и относятся к ним соответственно. У нас в стране интересы Уолл-стрит
представляет компрадорский экспортно-сырьевой капитал, он и содержит <новых
левых>, когда не удается перечислить им деньги прямиком из госдепа. Но
экспортно-сырьевой капитал олигархов только часть капитала, украденного,
другая часть (а это не только местные свечные заводики) оказалась в руках
чиновников, чьи интересы и представляют <солидаристы> (пишу в кавычках, так
как народу они не друзья). <Солидаристы> противники экспортно-сырьевого
капитала и Уолл-стрит, но они еще большие враги обворованных, поэтому, когда
речь заходит о народных бунтах, тут <солидаристы> союзники <новых левых>,
эксплуататоры выступают единым фронтом против трудящихся. <Солидаристы>
союзники не только <новых левых>, с деятелями Болотной, с Немцовыми и
Ксюшами Собчак, <содидаристы> призывают вести диалог, а вот бунтующий народ
призывают засудить как бандитов - уголовников. Так что, как видим со всей
очевидностью, <личные взгляды> определяются отношением к собственности, и
против народа эксплуататоры выступают единым фронтом. В отношении <новых
левых> и <солидаристов> Маркс прав на все 100 процентов.



От Александр
К K (15.10.2013 09:51:24)
Дата 15.10.2013 17:59:48

"и пошел, и пошел, вплоть до Эльзас-Лотарингии" (с)

Вот, у Пришвина, запись от 1 марта: «Рыжий политик в очках с рабочим. Рыжий:

- Так было везде, так было во Франции, так было в Англии и... везде, везде.
Рабочий задумчиво:
- А в России не было.
Рыжий на мгновенье смущен:
- Да, в России не было. - И потом сразу: - Ну, что же... - и пошел, и пошел, вплоть до Эльзас-Лотарингии».

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a26.htm
--------------------
http://tochka-py.ru/

От K
К Александр (15.10.2013 17:59:48)
Дата 15.10.2013 18:23:12

А. . . понял, русские же они особенные

> Вот, у Пришвина, запись от 1 марта: <Рыжий политик в очках с рабочим.
> Рыжий:
>
> - Так было везде, так было во Франции, так было в Англии и... везде,
> везде.
> Рабочий задумчиво:
> - А в России не было.
> Рыжий на мгновенье смущен:
> - Да, в России не было. - И потом сразу: - Ну, что же... - и пошел, и
> пошел, вплоть до Эльзас-Лотарингии>.
>
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a26.htm
> --------------------
> http://tochka-py.ru/

У русских все иначе, самобытно. Только вот поют нам об этом почему-то
противники русскости, либералы и солидаристы, а сами русские считают себя
такими же как все. Видите, даже в данном случае Вы в одной компании с
либералами и прочими русофобами. Почему?



От Александр
К K (15.10.2013 18:23:12)
Дата 15.10.2013 18:40:24

Re: А. ....

>> Вот, у Пришвина, запись от 1 марта: <Рыжий политик в очках с рабочим.
>> Рыжий:
>>
>> - Так было везде, так было во Франции, так было в Англии и... везде,
>> везде.
>> Рабочий задумчиво:
>> - А в России не было.
>> Рыжий на мгновенье смущен:
>> - Да, в России не было. - И потом сразу: - Ну, что же... - и пошел, и
>> пошел, вплоть до Эльзас-Лотарингии>.
>>
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a26.htm
>> --------------------
>> http://tochka-py.ru/
>
>У русских все иначе, самобытно.

У всех самобытно. Потому и существуют науки об обществе, чтобы изучать как оно в реальности. Иначе бы хватило марксистских шаманов, игнорирующих реальность и высасывающих "знания" об обществе из пальца.

> Только вот поют нам об этом почему-то противники русскости, либералы и солидаристы, а сами русские считают себя такими же как все.

Как их учили, так они и считают. Большинство другого не видело. Россия не Монако.
-----------------------
http://tochka-py.ru/