От K
К K
Дата 26.08.2013 13:43:33
Рубрики Прочее;

Американская гражданская война надгробий

Американская гражданская война надгробий

Форт Брэгг - одна из известнейших основных военных баз вооруженных сил США.
Названа в честь генерала-конфедерата Брэкстона Брэгга. Форт Ли назван в
честь главкома армии Конфедерации генерала Роберта Эдварда Ли. Форт Худ, в
центре внимания сегодняшних СМИ из-за расстрела мусульманином майором
Нидалом Хасаном своих сослуживцев в 2009 году, - носит имя генерала
конфедеративной армии Джона Белла Худа. Форт Беннинг - еще одна крупнейшая
военная база США, тоже названа в честь одного из генералов Конфедерации,
Генри Беннинга, известного своими высказываниями о печальном будущем белой
расы. Форт Гордон носит имя генерала конфедеративной армии Джона Брауна
Гордона, который после Гражданской войны стал сенатором, губернатором штата
Джорджиа и главой местного Ку-Клукс-Клана. Форт Пиккет назван в честь
знаменитого генерала-конфедерата Джорджа Эдварда Пикетта, которого обвиняли
в военных преступлениях и расстрелах пленных северян во время Гражданской
войны в США. Собственно, возникает резонный вопрос, а кто же тогда победил в
той войне?

Всего в США с десяток баз названы именами военачальников Юга. И это в
очередной раз, и особенно при Обаме, стало многим не по нраву сегодня в США.
В американских СМИ все чаще стали звучать голоса, требующие переименования
военных баз, как не соответствующих по своему названию толерантному духу
современной Америки. Критиками задаются примерно такие вопросы: как
чернокожие солдаты, которые уже составляют одну пятую от общей численности
вооруженных сил, могут служить на базах, названых в честь расистов и
защитников рабовладения? появится ли в вооруженных силах США База Роммель?
как можно назвать базу именем генерала Ли, который виновен в гибели большего
числа американских солдат, чем Гитлер или Тодзио Хидэки? на что мы платим
налоги? на увековечение памяти убийц солдат США?

Названия военных баз - не единственный повод для шумихи подобного рода. За
последние десять лет Министерство по делам ветеранов США потратило около
двух миллионов долларов на возведение по всей стране надгробий погибшим в
Гражданской войне конфедератам. Из 33 тысяч надгробий, которые за эти годы
оплатило Министерство по делам ветеранов, на конфедератов пришлось 18 593
плит. В основном такие надгробия возводятся на федеральные деньги
Министерства и почти всегда по запросам от инициативных и все более
политически активных <неоконфедеративных> групп, базирующихся в южных
штатах, например таких как <Объединенные дочери Конфедерации>, <Сыновья
ветеранов Конфедерации>, <Фонд вдов конфедератов> и т.п.

По желанию надгробия ставятся с изображением <Южного Креста Почета> -
военной награды конфедератов, аналога Медали Почета в США. Причем сама
возможность выбить на плите <Южный Крест Почета> является экстравагантным
отдельным дополнением к узаконенному списку религиозных эмблем, <символов
вероисповедания>, которые могут изображаться на государственных надгробиях в
США. Девиз Конфедеративных Штатов Америки Deo Vindice к изображению
запрещен, так как одна из приблизительных трактовок этой латинской фразы
звучит как <Бог отомстит>.

Впервые памятники и надгробия конфедератам в США на федеральном уровне
официально разрешили ставить лишь в 1906 году, да и то лишь тем, кто умер в
плену или в госпитале у северян. В 1929 году закон разрешил по умолчанию
устанавливать плиты и возводить монументы уже всем конфедератам без
оговорок. В 1973 году забота о примерно 130 национальных военных кладбищах
официально переходит напрямую в ведение Национальной администрации кладбищ
США Министерства по делам ветеранов, в обязанностях которой уже легально
закреплены обязательства по уходу за могилами и памятниками конфедератов.
Всего в США на деньги из федерального бюджета содержится 33 крупных
монумента погибшим конфедератам во время Гражданской войны в США.

Сегодня помимо тратящихся федеральных денег на памятники, помимо общего
роста социальной активности <неоконфедеративных> групп, наибольшее
раздражение вызывает и главный памятник конфедератов на военном
Арлингтонском национальном кладбище, являющийся для некоторых людей не данью
памяти, не символом бурной истории страны, не возможностью примирения, а
неким нетолерантным политическим символом современности.

Участок земли, на котором сегодня находится главное кладбище страны, в мае
1861 года был практически конфискован у жены генерала Роберта Эдварда Ли -
главнокомандующего армией Юга в Гражданской войне. В 1882 году дом и участок
по решению суда вернули сыну генерала, а в 1883 он продал его правительству
США. В июне 1900 года Конгресс США разрешил выделить участок кладбища
конфедератам. К концу 1901 года появились первые надгробия с характерным
углом в верхней части плиты, чтобы, по поверьям конфедератов, <янки не могли
сидеть на наших могилах>. В 1906 году было получено разрешение на возведение
главного центрального монумента, и в 1914 году (символично в празднование
очередной годовщины дня рождения президента Конфедеративных Штатов Америки
Дэвиса Джефферсона) действующий тогда президент США Вудро Вильсон открыл
существующий и поныне памятник. Кстати, в восьмилетнем возрасте Вильсон
собственными глазами наблюдал, как Джефферсона, закованного в кандалы,
проводят по городу Огаста победившие северяне, что произвело на будущего
президента США неизгладимое впечатление.

На памятнике конфедератам на Арлингтонском кладбище, помимо уже упомянутого
девиза конфедератов Deo Vindice, выбита и фраза Victrix causa diis placuit
sed victa Catoni из произведения Лукана <Фарсалия или поэма о гражданской
войне>, что переводится как <Победившая сторона угодна богам, но
побежденная - Катону> (Лукан, <Фарсалии>, I, 128). Речь в поэме римского
автора идет о борьбе диктатора Цезаря и аристократа Помпея, а в
иносказательном смысле на памятнике в нашем случае это означает, что <южане
хоть и проиграли, но правы, и это понимают все честные люди>. Такие слова,
выбитые на монументе, созданном известнейшим скульптором Моисеем Яковом
Иезекиилем, сержантом-конфедератом, участником Гражданкой войны в США, и по
сей день вызывают бурю негативных эмоций у части американского общества.

Монумент конфедератам на военном Арлингтонском национальном кладбище в 2009
году попытались даже исключить из списка военных памятников, к которым
возлагают венки помощники президента США в День поминовения. В тот год
президенту Обаме историк Эд Сибеста (Ed Sebesta), он же <Охотник на
повстанцев> (т.е. на конфедератов), специализирующийся на критике
неоконфедератов и на протяжении уже пятнадцати лет требующий сносить
памятники конфедератам в США, и около шестидесяти представителей
американской академической среды направили петицию: <Арлингтонский Мемориал
конфедератов представляет собой отрицание зла, совершенного против
афроамериканцев рабовладельцами, конфедератами и неоконфедератами, потому
что этот памятник отрицает значение рабства как главной причины раскола и
представляет конфедератов героями. Тем самым предполагается, что признание
африканцев и афроамериканцев человеческими существами не имеет значения>.
Обама проигнорировал данное обращение и традиция возложения венка к
памятнику конфедератов, идущая со времен Вудро Вильсона, продолжилась.
Впрочем, Сибеста каждый год, включая нынешний 2013, пишет письма Обаме, но
новые петиции уже не получают такого массового освещения в СМИ, как в 2009
году.

Надо сказать, что Вудро Вильсона по сей день обвиняют в расизме, возвращению
к расовой сегрегации и излишних симпатиях к конфедератам. Чего только стоит
тот факт, что Вильсон в марте 1915 года устроил просмотр фильма Дэвида
Гриффита <Рождение нации> (изначально: The Clansman) в Белом доме, на
который были приглашены государственные деятели и дипломаты. Вильсон стал
первым американским президентом из южных штатов после Гражданской войны, и
многие военные базы, о которых мы говорили в самом начале, получили свои
имена в честь генералов-конфедератов именно при нем. Один из пиков заботы о
могилах южан в США также приходится на годы президентства Вильсона.

Так или иначе, как показывает вспыхнувшая яростная дискуссия о надгробиях,
борьба с <расистским наследием конфедератов>, с неудобным для многих прошлым
страны, пересмотр истории и изменение военных традиций, обострение расовых
противоречий, скорее всего, будут принимать в США все более причудливые и
все более агрессивные формы.

Илья Плеханов

[
http://www.inosmi.ru/op_ed/20130826/212282031.html|источник]



От Sereda
К K (26.08.2013 13:43:33)
Дата 26.08.2013 15:11:22

Re: Американская гражданская...



>современной Америки. Критиками задаются примерно такие вопросы: как
>чернокожие солдаты, которые уже составляют одну пятую от общей численности
>вооруженных сил, могут служить на базах, названых в честь расистов и
>защитников рабовладения? появится ли в вооруженных силах США База Роммель?
>как можно назвать базу именем генерала Ли, который виновен в гибели большего
>числа американских солдат, чем Гитлер или Тодзио Хидэки? на что мы платим
>налоги? на увековечение памяти убийц солдат США?


Сразу видно, что статья написана автором из России.

В США его бы сразу ознакомили со встречными вопросами:

- а как чернокожие солдаты могли служить в армии Конфедерации? (подозреваю, И. Плезанов даже не знает о таком обстоятельстве)

- и разве генерал Ли не был американским генералом? (И. Плеханов забыл, что конфедераты не были ни японцами, ни немцами и никем иным как теми же американцами - потому им и ставят надгробия)

В общем, Илья Плеханов рассмотрел проблему с очень далёкой колокольни.


>Илья Плеханов

>[
http://www.inosmi.ru/op_ed/20130826/212282031.html|источник]

От K
К Sereda (26.08.2013 15:11:22)
Дата 26.08.2013 17:01:18

Re: Американская гражданская...

> - а как чернокожие солдаты могли служить в армии Конфедерации?
> (подозреваю, И. Плезанов даже не знает о таком обстоятельстве)

Точно так же как илоты шли воевать за спартанцев и иногда составляли большую
часть войска. Рассказать, что творили с илотами спартанцы в остальное время?

> - и разве генерал Ли не был американским генералом? (И. Плеханов забыл,
> что конфедераты не были ни японцами, ни немцами и никем иным как теми же
> американцами - потому им и ставят надгробия)

А как тогда насчет индейцев шаенов, погибших в борьбе с бледнолицыми, тогда
и их вождям нужно поставить на арлингтонском кладбище памятники, с
эмблемой - Убей Кастера!.

В США гражданство определяет отношение к американской нации, и на тот момент
южане были граждане анти-США.

> В общем, Илья Плеханов рассмотрел проблему с очень далёкой колокольни.

понтов то, понтов



От Sereda
К K (26.08.2013 17:01:18)
Дата 26.08.2013 23:53:41

Re: Американская гражданская...

>> - а как чернокожие солдаты могли служить в армии Конфедерации?
>> (подозреваю, И. Плезанов даже не знает о таком обстоятельстве)
>
>Точно так же как илоты шли воевать за спартанцев и иногда составляли большую


Негры воевали именно в рядах Конфедерации именно в той Гражданской войне. :)

>часть войска. Рассказать, что творили с илотами спартанцы в остальное время?


Илоты отчисляли часть урожая Спарте.


>> - и разве генерал Ли не был американским генералом? (И. Плеханов забыл,
>> что конфедераты не были ни японцами, ни немцами и никем иным как теми же
>> американцами - потому им и ставят надгробия)
>
>А как тогда насчет индейцев шаенов, погибших в борьбе с бледнолицыми, тогда
>и их вождям нужно поставить на арлингтонском кладбище памятники, с
>эмблемой - Убей Кастера!.


Вот эти точно как американская сторона не воспринимаются.


>В США гражданство определяет отношение к американской нации, и на тот момент
>южане были граждане анти-США.


Они по иному видели будущее США. Хотя вооружённой силой победил Линкольн, это не значит, что к проигравшей стороне не относятся с уважением. Всё-таки половина страны - потомки конфедератов. В буквальном смысле.


>> В общем, Илья Плеханов рассмотрел проблему с очень далёкой колокольни.
>
>понтов то, понтов


Именно. Я бы на его месте сначала матчасть подучил.

Плеханов описывает деятельность отморозков, называющих воинские памятники "кладбищами домашних животных", только отморозков англоязычных. Так сказать, полных аналогов. Может, не он это не понял, а Вы.

Или Вы их поклонник?

От K
К Sereda (26.08.2013 23:53:41)
Дата 29.08.2013 21:50:24

Re: Американская гражданская...

> Негры воевали именно в рядах Конфедерации именно в той Гражданской войне.
> :)
>>Рассказать, что творили с илотами спартанцы в остальное время?
> Илоты отчисляли часть урожая Спарте.

Илоты воевали за обещание получить свободу и землю. Часть персидского войска
так же было рабами.

Илоты были гос рабами. Спартанцам было положено, если илот смотрел в глаза -
убить илота, если илот оказывался сильным или умным, так же предписывалось
немедленно убить илота, Илотов наряжали в оскорбительное одеяние и
выставляли на посмешище - илот не должен был иметь чувства достоинства. Был
праздник, когда молодежь в Спарте ловила и убивала илотов, нужно же было
воинов приучать к убийствам.

Короче - Гитлер отдыхает

>>В США гражданство определяет отношение к американской нации, и на тот
>>момент
>>южане были граждане анти-США.
> Они по иному видели будущее США. Хотя вооружённой силой победил Линкольн,
> это не значит, что к проигравшей стороне не относятся с уважением.
> Всё-таки половина страны - потомки конфедератов. В буквальном смысле.

В войне за независимость <американцами> командовал немец, а среди армии
едва ли половина была англосаксами, скорее всего - нет, да и сегодня нужно
посмотреть еще, кого там больше, немцев, ирландцев, или англосаксов.
<Американцы> изначально жуткая этническая смесь, а среди англосаксов было
еще и непримиримое религиозное противостояние, некоторые штаты формировались
именно по религиозному принципу. Никто там друг друга <своим> не считал, в
начале гражданской войны СЩА были чуть старше СССР, вот сегодня съездите в
Прибалтику и там объясните, что Вы с ними люди одной крови. Война между
Севером и Югом шла не за <объединения нации> (не было там еще никакой
нации), а по чисто экономическим причинам - южные штаты решили торговать с
миром сами, а это означало северным штатам - 314 (например, по еде), зато
южные штаты становились одними из самых богатых в мире (например,
промышленной революции в Англии и Франции нужен был хлопок, а по нему южные
штаты были почти монополистом на то время). Борьба же с рабством была не
более чем попыткой разорить южан, так как президент северян сам имел рабов.

> Я бы на его месте сначала матчасть подучил.

Во откуда такие как Вы, полностью не знающие матчасти, имеете всегда
наглость поучать других? Шли бы Вы со своими растопыренными пальцами куда
подальше.




От Sereda
К K (29.08.2013 21:50:24)
Дата 30.08.2013 14:23:55

Re: Американская гражданская...

>> Негры воевали именно в рядах Конфедерации именно в той Гражданской войне.
>> :)
>>>Рассказать, что творили с илотами спартанцы в остальное время?
>> Илоты отчисляли часть урожая Спарте.
>
>Илоты воевали за обещание получить свободу и землю. Часть персидского войска
>так же было рабами.

Как учит нас Википедия:


"...О подробностях внутренних общественных взаимоотношений между спартанцами и илотами известно очень мало. В популярной литературе часто упрощённо называют илотов рабами, следуя авторам римской эпохи, но древнегреческие авторы V—IV вв. до н. э. разделяли общественный статус илотов и рабов. Аристотель сообщает[6], что спартанцы заимствовали свои законы с Крита, и проводит аналогию между илотами Спарты и крепостными земледельцами на Крите. Дошедшие до нашего времени Гортинские законы на Крите позволяют уточнить взаимоотношения между илотами и спартанцами".


>Илоты были гос рабами. Спартанцам было положено, если илот смотрел в глаза -
>убить илота, если илот оказывался сильным или умным, так же предписывалось
>немедленно убить илота, Илотов наряжали в оскорбительное одеяние и
>выставляли на посмешище - илот не должен был иметь чувства достоинства. Был
>праздник, когда молодежь в Спарте ловила и убивала илотов, нужно же было
>воинов приучать к убийствам.


Это из исторических анекдотов Плутарха, собиравшего их где-то в 100-х годах, т.е., через 400 - 500 лет после описываемых событий.


>Короче - Гитлер отдыхает


Короче, сначала изучаем матчасть - потом пишем.


>>>В США гражданство определяет отношение к американской нации, и на тот
>>>момент
>>>южане были граждане анти-США.
>> Они по иному видели будущее США. Хотя вооружённой силой победил Линкольн,
>> это не значит, что к проигравшей стороне не относятся с уважением.
>> Всё-таки половина страны - потомки конфедератов. В буквальном смысле.
>
>В войне за независимость <американцами> командовал немец, а среди армии
>едва ли половина была англосаксами, скорее всего - нет, да и сегодня нужно
>посмотреть еще, кого там больше, немцев, ирландцев, или англосаксов.
><Американцы> изначально жуткая этническая смесь, а среди англосаксов было
>еще и непримиримое религиозное противостояние, некоторые штаты формировались
>именно по религиозному принципу. Никто там друг друга <своим> не считал, в
>начале гражданской войны СЩА были чуть старше СССР, вот сегодня съездите в
>Прибалтику и там объясните, что Вы с ними люди одной крови. Война между


Действительно, съездите в США и объясните местным, что они "жуткая этническая смесь" и что "никто там друг друга своими не считает". :)


>Севером и Югом шла не за <объединения нации> (не было там еще никакой
>нации), а по чисто экономическим причинам - южные штаты решили торговать с
>миром сами, а это означало северным штатам - 314 (например, по еде), зато
>южные штаты становились одними из самых богатых в мире (например,
>промышленной революции в Англии и Франции нужен был хлопок, а по нему южные
>штаты были почти монополистом на то время). Борьба же с рабством была не
>более чем попыткой разорить южан, так как президент северян сам имел рабов.


А Гражданская война в России 1917 - 1921 гг. была войной между экспортёрами-германофилами и франкофилами-финансистами? :)

Факты таковы: в США обе стороны считают своими и уважают и героев и могилы.


>> Я бы на его месте сначала матчасть подучил.
>
>Во откуда такие как Вы, полностью не знающие матчасти, имеете всегда
>наглость поучать других? Шли бы Вы со своими растопыренными пальцами куда
>подальше.


На снимках: ветераны Севера и Юга жмут друг другу руки во время Геттисбергской встречи.


[57K]



[34K]




Геттисбергская встреча - на 50-летний юбилей Геттисбергской битвы 29 июня - 4 июля 1913 год съехались 53 тыс. ветеранов Севера и Юга из 46 штатов.

http://en.wikipedia.org/wiki/1913_Gettysburg_reunion

4 июля к встречавшимся обратился с поздравительным адресом президент Вудро Вильсон. Из текста:

"Мы обрели друг друга снова как братья и товарищи по оружию, более не враги, но скорее добрые друзья, наши битвы в прошлом, раздоры забыты - за исключением того, что мы не забудем прославленную доблесть".

("We have found one another again as brothers and comrades in arms, enemies no longer, generous friends rather, our battles long past, the quarrel forgotten—except that we shall not forget the splendid valor.")

Вот так вот. Так что проверяйте инфу и не ведитесь на постмодерновые акции и писания малограмотных журналистов.