От П.В.Куракин
К Artur
Дата 14.08.2013 12:12:30
Рубрики Крах СССР;

почему исторически только технологический Запад есть развитие человека

1. это очень важно усвоить. надо просто знать, а не спорить с твердыми фактами.

человек - бесконечен. казалось бы, об этом должны говорить сторонники именно Божественного (а не другого) Творения. Но они это отрицают.

человек - бесконечен. Ему нужен весь мир (Чехов). Это значит, что только бесконечное расширение всей ноосферы приемлемо для человека. Это суть антифашизм и гуманизм. Это возможно только при современной технологической промышленности и технократичском обществе, потому что никаких других механизмов расширения задач и возможностепй для роста и развития человека по факту никто не создал. Только промышленность, потенциально бесконечно растущая, дает человеку все новые и новые ниши для развития, роста личности и применения своих сил.

Промышленность и разделение труда - единственный не выдуманный из головы, а экспериментально найденный человечеством способ развития человека. Наука и искусство могут существовать только как "паразиты", сидящиее на производстве как процент от дохода.

Исторически только капитализм и общество потребления смогли создать такую систему. Разумеется, с огромными издерпжками. Настолько огромными, что само существование человечества уже было не раз поставлено под угрозу. Поэтому возник марксизм, который поставил задачу подчинения промышленного роста

- сознательному
- гуманистическому по целям
- научному по методам

контролю за этим промышленным ростом. Контролю - но никакой не отмене самого непреложного и экспериментального факта, что только промышленный рост может выполнить религиозную, по большому счету, задачу духовного развития человека. Коммунизм - общество, где, по исходному определению, свободное развите каждого есть условие свободного развития всех (кстати, не наоборот, потому что обратное и так очевидно).

Но коммунистичсекий эксперимент потерпел еудачу. Его причины - совершенно отдельный и не относящийся к текущей теме разговор.

Сейчас, после краха коммунизма, надо надеяться - временного - честный человек, не отрицающий простые, чтобы не сказать, тривиальные, факты -может выступать ТОЛЬКО за развитие промышленного, технологического капитализма.

И никак иначе. Факты, - подчеркиваю, факты, а не умозрительные построения, таковы - что нет и не может быть никаких "третьих" путей. Факты таковы, что традиционалисты и клерикалы во ВСЕХ без исключения странах, где они приходили к власти либо имели сколько-нибудь заметное влияние, создавали и создают ТОЛЬКО такие социально-экономические системы, которые выполняют роль тормоза национального социального и духовного развития подчиненную империалистическим и эксплуататорским интересам наиболее развитых стран - ведущих капиталистических хищников.

Традиционалисты и клерикалы создают только сырьевую, компрадорскю экономику стагнации и духовного разложения (франкистская Испания, пиночетовская Чили, провославная РФ), которая бесконечно хуже не только социализма, но и промышленного капитализма.

Только ставка на современный промышленный, технологический капитализм, гоударственную промышленную, научную и культурную политики поддержки СОБСТВЕННЫХ разработок есть единственное условие духовного развития нации.

В сложившемся треугольнике только тех "либералов", которые это понимают, можно считать настоящими либералами. Либералы и коммунисты как дети Возрождения и Просвещения, обязаны отбросить личные претензии и объединитья против фашизоидно-компрадорских сырьевиков-традиционалистов - врагов Просвещения.

Это совершенно тривиальный вывод, но, к сожалению, наши россиянские либералы предпочитают быть погребенными под смердящими развалинами России,оставленными традиционал-клерикалами, чем отказаться от своей антисоветсой и контрреволюционной мифологии. Пока они глухо ворчат против попов-франкистов, но де факто предпочитают союз с фашистами, чем с братьями по Просвещению.

Только признание БЕЗУСЛОВНОЙ ценности Русской Революции 1903-1922 г и всего советского периода, как главных и единственных источников модернизации

(
- опора на науку и литературу
- гуманизм
- светское общество
)

может быть основой для сохранения и развития Мира Просвещения в России.

---
на самом деле мне известно всего одно не идиотическое и не грязно-пропагандистское произведение с ОПРАДАНИЕМ мира без экспансии. В повести советского фантаста В. Михайлова "Сторож своему брату". Но там это был объективно вынужденный мир, с огромными трениями, и он все равно рухнул. Правда, благодаря просвещенцам - технологам,И ТОЛЬКО ИМ, не катастрофически.

Это были коммунисты - просвещенцы, а не либералы.
От Игорь
К П.В.Куракин (14.08.2013 12:12:30)
Дата 30.08.2013 00:36:09

Re: почему исторически...

>1. это очень важно усвоить. надо просто знать, а не спорить с твердыми фактами.

>человек - бесконечен. казалось бы, об этом должны говорить сторонники именно Божественного (а не другого) Творения. Но они это отрицают.

Сторонники Божественного творения человека это не отрицают.

>человек - бесконечен. Ему нужен весь мир (Чехов). Это значит, что только бесконечное расширение всей ноосферы приемлемо для человека. Это суть антифашизм и гуманизм. Это возможно только при современной технологической промышленности и технократичском обществе, потому что никаких других механизмов расширения задач и возможностепй для роста и развития человека по факту никто не создал.

Человек внутри себя все имеет и так. Технологии ничего прицнипиально не дают, ибо всего лишь продукт разума, всегда конечный и меньший чем сам разум. Возьмем к примеру современные технологичные средства для создания музыки. Один современный синтезатор может заменить целый симфонический оргестр и вообще воспроизвести все, что хочешь. Однако появление таких инструментов вовсе не развило музыкальную культуру, ибо любой выдающийся ( не говоря уже о великих) музыкант прошлого мог в голове у себя воспроизвести все, что делает синтезатор. В том числе и все партии для симфонического оркестра. Таким бразом синтезаторы понадобились только посредственностям - а от них великой музыки не дождешься.

> Только промышленность, потенциально бесконечно растущая, дает человеку все новые и новые ниши для развития, роста личности и применения своих сил.

Ниоткуда не следует, что промышленность потенциално бескнечно растущая. А вот человеческий разум, человеческая личность, человеческое сознание не потенциально - а вполне реально - здесь и сейчас представляет собой бесконечость.

>Промышленность и разделение труда - единственный не выдуманный из головы, а экспериментально найденный человечеством способ развития человека. Наука и искусство могут существовать только как "паразиты", сидящиее на производстве как процент от дохода.

Производство развивается тем же разумом, что наука и искусство. И этот разум не работает нормально, ковыряясь с одной только промышленностью.

>Исторически только капитализм и общество потребления смогли создать такую систему.

Общество потребления - финальная стадия развития западного капитализма, знаменующая утерю им творческой энергии. Классический капитализм вовсе не был обществом потребления.

>Разумеется, с огромными издерпжками. Настолько огромными, что само существование человечества уже было не раз поставлено под угрозу. Поэтому возник марксизм, который поставил задачу подчинения промышленного роста

>- сознательному
>- гуманистическому по целям
>- научному по методам

Промышленность и развивали вполне себе сознательно достаточно развитые и в интеллектуальном и нравственном плане люди. Издержки шли не от них, а от капиталистических отношений.

>контролю за этим промышленным ростом. Контролю - но никакой не отмене самого непреложного и экспериментального факта, что только промышленный рост может выполнить религиозную, по большому счету, задачу духовного развития человека. Коммунизм - общество, где, по исходному определению, свободное развите каждого есть условие свободного развития всех (кстати, не наоборот, потому что обратное и так очевидно).

>Но коммунистичсекий эксперимент потерпел еудачу. Его причины - совершенно отдельный и не относящийся к текущей теме разговор.

>Сейчас, после краха коммунизма, надо надеяться - временного - честный человек, не отрицающий простые, чтобы не сказать, тривиальные, факты -может выступать ТОЛЬКО за развитие промышленного, технологического капитализма.

Нет уж, не для того пал, чтоб еще раз наступать на те же марксисткие грабли.

>И никак иначе. Факты, - подчеркиваю, факты, а не умозрительные построения, таковы - что нет и не может быть никаких "третьих" путей.

Факты как раз говорят о том, что Запад не имеет исторических перспектив - гомосексуальные браки и свобода педерастии - уж точно никакой не путь. Путь для мира один - а не первый, ни второй и не третий. И этот путь - явно не западный.

>Факты таковы, что традиционалисты и клерикалы во ВСЕХ без исключения странах, где они приходили к власти либо имели сколько-нибудь заметное влияние, создавали и создают ТОЛЬКО такие социально-экономические системы, которые выполняют роль тормоза национального социального и духовного развития подчиненную империалистическим и эксплуататорским интересам наиболее развитых стран - ведущих капиталистических хищников.

А ну да, Куба, Иран, Севереная Корея, да и СССР с его моральным кодексом коммуниста уж несомненно были подчинены ведущим капиталистическим хищникам, которые и в космос-то первыми взлететь не смогли - а сейчас и вообще не имеют пилотируемых космических кораблей. Только к России и Китая такие корабли есть.

>Традиционалисты и клерикалы создают только сырьевую, компрадорскю экономику стагнации и духовного разложения (франкистская Испания, пиночетовская Чили, провославная РФ), которая бесконечно хуже не только социализма, но и промышленного капитализма.

Православная РФ - у Вас в больном воображении. Православие в принципе не совместимо с тем, что показывают по телевидению этой самой РФ, как и с нынешней российской конституцией, где высшей ценностью объявлены права и свободы человека.

>Только ставка на современный промышленный, технологический капитализм, гоударственную промышленную, научную и культурную политики поддержки СОБСТВЕННЫХ разработок есть единственное условие духовного развития нации.

Никакая промышленнсть не развивается без ставки на человеческую духовность. Западная промышленгость сегодня находится в состоянии деинндустриализации вполне закономерно.

>В сложившемся треугольнике только тех "либералов", которые это понимают, можно считать настоящими либералами. Либералы и коммунисты как дети Возрождения и Просвещения, обязаны отбросить личные претензии и объединитья против фашизоидно-компрадорских сырьевиков-традиционалистов - врагов Просвещения.

>Это совершенно тривиальный вывод, но, к сожалению, наши россиянские либералы предпочитают быть погребенными под смердящими развалинами России,оставленными традиционал-клерикалами, чем отказаться от своей антисоветсой и контрреволюционной мифологии. Пока они глухо ворчат против попов-франкистов, но де факто предпочитают союз с фашистами, чем с братьями по Просвещению.

>Только признание БЕЗУСЛОВНОЙ ценности Русской Революции 1903-1922 г и всего советского периода, как главных и единственных источников модернизации

>(
>- опора на науку и литературу
>- гуманизм
>- светское общество
>)

>может быть основой для сохранения и развития Мира Просвещения в России.

Все это уже потерпело поражение с крахом СССР. Бездуховный гуманизм и технократия.

>---
>на самом деле мне известно всего одно не идиотическое и не грязно-пропагандистское произведение с ОПРАДАНИЕМ мира без экспансии. В повести советского фантаста В. Михайлова "Сторож своему брату". Но там это был объективно вынужденный мир, с огромными трениями, и он все равно рухнул. Правда, благодаря просвещенцам - технологам,И ТОЛЬКО ИМ, не катастрофически.

>Это были коммунисты - просвещенцы, а не либералы.
От Artur
К П.В.Куракин (14.08.2013 12:12:30)
Дата 14.08.2013 21:49:03

всё перемешано у вас

не понятно, что следует из чего.
Раньше вы писали несравнимо более логически структурированные вещи

и главное не понятно как это связано с исходной статьёй

>1. это очень важно усвоить. надо просто знать, а не спорить с твердыми фактами.

>человек - бесконечен. казалось бы, об этом должны говорить сторонники именно Божественного (а не другого) Творения. Но они это отрицают.

как наличие души и духа у человека его ограничивает ?
Вы статью читали вообще - признаком чего по статье является душа ?

>человек - бесконечен. Ему нужен весь мир (Чехов). Это значит, что только бесконечное расширение всей ноосферы приемлемо для человека. Это суть антифашизм и гуманизм. Это возможно только при современной технологической промышленности и технократичском обществе, потому что никаких других механизмов расширения задач и возможностепй для роста и развития человека по факту никто не создал. Только промышленность, потенциально бесконечно растущая, дает человеку все новые и новые ниши для развития, роста личности и применения своих сил.

почему то мне кажется, что и злодеи могут развиваться
А для развития человека на Востоке давно нашли дорогу без всяких технологий.



>Промышленность и разделение труда - единственный не выдуманный из головы, а экспериментально найденный человечеством способ развития человека. Наука и искусство могут существовать только как "паразиты", сидящиее на производстве как процент от дохода.

нет.
каждая религия теория и практика личного развития

>Исторически только капитализм и общество потребления смогли создать такую систему. Разумеется, с огромными издерпжками. Настолько огромными, что само существование человечества уже было не раз поставлено под угрозу. Поэтому возник марксизм, который поставил задачу подчинения промышленного роста

>- сознательному
>- гуманистическому по целям
>- научному по методам

да ну
исторически существовали и существуют совершенно разные хозяйственные системы, вполне себе развивающиеся. Капитализм развивается быстрее за счёт неограниченного ни какой моралью ограбления других. Ещё в середине 19 века Китай давал около 30 % мирового производства, наверняка примерно столько же давала Индия

>контролю за этим промышленным ростом. Контролю - но никакой не отмене самого непреложного и экспериментального факта, что только промышленный рост может выполнить религиозную, по большому счету, задачу духовного развития человека. Коммунизм - общество, где, по исходному определению, свободное развите каждого есть условие свободного развития всех (кстати, не наоборот, потому что обратное и так очевидно).

>Но коммунистичсекий эксперимент потерпел еудачу. Его причины - совершенно отдельный и не относящийся к текущей теме разговор.


а я вот думал, что это была одна из важнейших целей моей статьи. Выходит не угадал

>Сейчас, после краха коммунизма, надо надеяться - временного - честный человек, не отрицающий простые, чтобы не сказать, тривиальные, факты -может выступать ТОЛЬКО за развитие промышленного, технологического капитализма.

отсутствие логики невозможно подать как логику


>И никак иначе. Факты, - подчеркиваю, факты, а не умозрительные построения, таковы - что нет и не может быть никаких "третьих" путей. Факты таковы, что традиционалисты и клерикалы во ВСЕХ без исключения странах, где они приходили к власти либо имели сколько-нибудь заметное влияние, создавали и создают ТОЛЬКО такие социально-экономические системы, которые выполняют роль тормоза национального социального и духовного развития подчиненную империалистическим и эксплуататорским интересам наиболее развитых стран - ведущих капиталистических хищников.


только для вас

>Традиционалисты и клерикалы создают только сырьевую, компрадорскю экономику стагнации и духовного разложения (франкистская Испания, пиночетовская Чили, провославная РФ), которая бесконечно хуже не только социализма, но и промышленного капитализма.


про Китай и Индию 19 века я уже говорил

>Только ставка на современный промышленный, технологический капитализм, гоударственную промышленную, научную и культурную политики поддержки СОБСТВЕННЫХ разработок есть единственное условие духовного развития нации.


это так, но это не связано с предыдущим вашим утверждением никак

>В сложившемся треугольнике только тех "либералов", которые это понимают, можно считать настоящими либералами. Либералы и коммунисты как дети Возрождения и Просвещения, обязаны отбросить личные претензии и объединитья против фашизоидно-компрадорских сырьевиков-традиционалистов - врагов Просвещения.

а до Просвещения был Ренесанс, с культом многосторонне развитых людей - чем вас Возрождение не устроило, к примеру ?


>Это совершенно тривиальный вывод, но, к сожалению, наши россиянские либералы предпочитают быть погребенными под смердящими развалинами России,оставленными традиционал-клерикалами, чем отказаться от своей антисоветсой и контрреволюционной мифологии. Пока они глухо ворчат против попов-франкистов, но де факто предпочитают союз с фашистами, чем с братьями по Просвещению.


Просвещение это тупик, с точки зрения технологии развития

>Только признание БЕЗУСЛОВНОЙ ценности Русской Революции 1903-1922 г и всего советского периода, как главных и единственных источников модернизации

опять связи этого тезиса с предыдущими тезисами

>(
>- опора на науку и литературу
>- гуманизм
>- светское общество
>)

>может быть основой для сохранения и развития Мира Просвещения в России.


про Просвящение я уже всё сказал



-----------------
с моей точки зрения была простая и очень технически ориентированная статья, превращающая философию в очень понятный для учёного предмет, на основе чего рассматривались альтернативные методики развития
От Кравченко П.Е.
К П.В.Куракин (14.08.2013 12:12:30)
Дата 14.08.2013 14:49:08

Re: почему исторически...

>Сейчас, после краха коммунизма, надо надеяться - временного - честный человек, не отрицающий простые, чтобы не сказать, тривиальные, факты -может выступать ТОЛЬКО за развитие промышленного, технологического капитализма.

Бред. Честный человек должен выступать за немедленное возобновление коммунистического проекта.
От Александр
К Кравченко П.Е. (14.08.2013 14:49:08)
Дата 14.08.2013 20:05:02

Деньги - родина безродных. Безродный всегда за капитализм

>>Сейчас, после краха коммунизма, надо надеяться - временного - честный человек, не отрицающий простые, чтобы не сказать, тривиальные, факты -может выступать ТОЛЬКО за развитие промышленного, технологического капитализма.
>
>Бред. Честный человек должен выступать за немедленное возобновление коммунистического проекта.

Бред конечно, но от марксистских тварей, проклинавших Россию за разгром Наполеона, до нынешних Куракиных, социализм, коммунизм в устах безродных всегда демагогия. Чем Наполеон социалистичнее Куузова? Но безродные твари славят Наполеона, проклинают Россию за победу над ним, поливают помоями Кутузова и Багратиона и запрещают увертюру Чайковского "1812 год". Их "сициализм" - это Западный империализм и олигархический капитализм.
---------------------
http://tochka-py.ru/