От Н.Н.
К K
Дата 16.07.2013 13:06:09
Рубрики Прочее;

Таки важна "манипуляция вообще"

>Важна не манипуляция вообще, а манипуляция
>вашего противника. Но есть вариант лучше - выяснить его интересы и
>действовать им в ущерб, вплоть до создания системы во всем противоречащей
>его интересам, ведь противник действует именно так.

А что если жертвой манипуляции оказался Ваш союзник? Или просто хороший знакомый?
Учитывая агрессивность и распространенность таких материалов, каждый может поверить во что-то такое.
И что в итоге. Рассуждает человек, все хорошо, все логично - и тут речь заходит о теме Икс. И понеслась... И Вы видите, что на самом деле это даже не вполне его слова, и не его личное мнение. Это какое-то подобие программы, заложенное манипуляторами. Убрать "мусор из головы" не так просто. Тем более что развенчивающих обман текстов, выступлений - крайне мало в СМИ, а если и что-то такое разумное появляется, так тут же перекрывается хором несогласных. И такая вот жертва манипуляции будет упираться до последнего, но доказывать то, что нужно ... ммм... Заказчику?
"Милая, у вас в голове пять тысяч маркетологов срали десять лет, а вы хотите, чтобы я там убрал за пять минут?" (Empire V, Пелевин)
Вот в том и суть - что делать, как показать жертве пропаганды, что это было всего лишь вранье и передергивание, а не истина в последней инстанции?


От K
К Н.Н. (16.07.2013 13:06:09)
Дата 17.07.2013 05:46:05

Re: Таки важна...

> Вот в том и суть - что делать, как показать жертве пропаганды, что это
> было всего лишь вранье и передергивание, а не истина в последней
> инстанции?

Спорить с манипуляцией логикой зачастую бесполезное занятие, хотя бы потому,
что у корпоративных манипуляторов больше ресурсы, чем у Вас (СМИ, куча
умненьких торгашей от науки). Им и надо от Вас, чтобы Вы попытались влезть с
ними в весь этот навоз, влезли в якобы <спор>, с якобы <логикой>. Например,
таким как vld совершенно не важно, что Вы ответите, важно чтобы вошли в
контакт, и тогда можно вывернуть на вас очередную порцию помоев. Начнете
искать в этих помоях не стыковки - получите очередную порцию помоев,
манипуляций и вранья. Совершенно не важно, что Вы будете говорить - все ваши
слова будут поняты не верно, все ваши поступки будут истолкованы превратно.
А теперь представьте себе, что Вы имеете дело не какой-то отдельной
личностью, а с культурой манипуляций, с приемами выработанными множеством
поколений, как способы цыган продавать лошадь. Логикой тут никак не
поможешь. Тут надо разоблачать само явление.

Например, представьте себе базар (культуру, рожденную там, мы и обсуждаем).
На базаре, чтобы продать подороже свое барахло (точнее - окучить клиента,
или кинуть лоха, в тамошних терминах), наглый торговец (наглость условие его
прибыльности) показывает понты (его товар крут) и дискредитирует (банкротит)
противника (попытку реальной оценки). А что мы видим у vld? Абсолютно все
тоже - смесь понтов и помоев. У избравших сей путь, так как помои неизбежно
проникают внутрь, и внутри сплошные помои, поэтому классическая культура им
чужда и ненавистна, они все в детстве увлекаются <блатной романтикой>,
обязательно, это первый признак криминальной психики, почти сто процентный.
А теперь смотрим на фильм про менял - <Красотка> с Джулией Робертс и
Ричардом Гиром. Главный герой банкротит (закулисными маневрами) предприятие,
чтобы его купить за бесценок и перепродать, а его внутреннюю грязь
олицетворяет проститутка - золушка. Прием тот же = понты и банкротство, плюс
внутренняя грязь. Почему сегодня в фильмах одна сплошная грязь? Так победили
менялы, они свое и навязывают всем. Сегодня у власти на Западе - менялы,
поэтому и цель из политики - банкротство государств, а средство -
манипуляция (обмазыванием помоями противников). Вот если Вы привыкните
видеть в <шутниках> вокруг Вас их истинные интересы и мотивы (достигаемые
через банкротство чего-либо), и на политику посмотрите в том же колюче, то
проблем с эти видом манипуляции у Вас не будет, а своему <хорошему
знакомому> Вы просто опишите метод и укажите пальцем на интерес
манипулятора, и у <хорошего знакомого>сразу в голове прояснится. Главное -
указать интерес.
От vld
К K (17.07.2013 05:46:05)
Дата 17.07.2013 14:29:31

Re: Таки важна...

>Например,таким как vld совершенно не важно, что Вы ответите, важно чтобы вошли в
>контакт, и тогда можно вывернуть на вас очередную порцию помоев.

Да ну, в самом деле :) А по-моему вы просто обиделись, что я вас считаю не вполне адекватным и вполне дураком. Не обижайтесь, в конце концов, мало ли что я считаю - ведь, по большому счету, ваша адекватность это личное дело вас и вашего лечащего врача.

> Начнете искать в этих помоях не стыковки - получите очередную порцию помоев,
>манипуляций и вранья.

Манипулировать пытаетесь тут пока в основном вы. У вас не получается - вот вы и дуетесь, дурашка.

> Совершенно не важно, что Вы будете говорить - все ваши
>слова будут поняты не верно, все ваши поступки будут истолкованы превратно.

Ужос, прямо чувствую себя сатаной "отец лжи" да и только. Ох как небезопасно нести знания в массы.

>А теперь представьте себе, что Вы имеете дело не какой-то отдельной
>личностью, а с культурой манипуляций, с приемами выработанными множеством
>поколений, как способы цыган продавать лошадь. Логикой тут никак не
>поможешь. Тут надо разоблачать само явление.

Ну так разоблачайте. Что вы тут ахинею-то несете простынями.

>А что мы видим у vld? Абсолютно все
>тоже - смесь понтов и помоев.

Да где ж помои, друг мой неадекватный?

> У избравших сей путь, так как помои неизбежно
>проникают внутрь, и внутри сплошные помои, поэтому классическая культура им
>чужда и ненавистна, они все в детстве увлекаются <блатной романтикой>,

"Остапа несло". Так вы считаете, что я в детстве увлекался "блатной романтикой"? Очень интересно. И из чего такие выводы?

>А теперь смотрим на фильм про менял - <Красотка> с Джулией Робертс и
>Ричардом Гиром. Главный герой банкротит (закулисными маневрами) предприятие,
>чтобы его купить за бесценок и перепродать, а его внутреннюю грязь
>олицетворяет проститутка - золушка. Прием тот же = понты и банкротство, плюс
>внутренняя грязь. Почему сегодня в фильмах одна сплошная грязь? Так победили
>менялы, они свое и навязывают всем.

В фильме с Ричардом Гиром как раз победили не менялы, "победила дружба" вы б до конца, что ли, досмотрели/дочитали что-нибудь раз в жизни.

Вообще, вас несет безотносительно к содержанию постов, я смотрю. Все гневные филиппики в адрес всех злодеев мира. Я вам простую вещь скажу, такими заполошными, как вы, манипулировать легче легкого, если б я захотел, вы б у меня давно с рук ели. Но я вас честно вразумить пытаюсь, а вы воспринимаете это как покушения на ваши загадочные высшие ценности и помоями в ответ - нехорошо-с, мой невоспитанный, но горячий друг, нехорошо-с.
От Н.Н.
К K (17.07.2013 05:46:05)
Дата 17.07.2013 12:08:37

Re: Таки важна...

Ох, ну не надо переходить на личности участников форума!
Все хотят как лучше, просто видят проблему по-разному.
Манипуляторов же нужно поискать в других местах, и это не трудно, т.к. их видно, они любят публично засветиться ;)

А вот про фильм, раз уж вспомнили. Там есть интересный момент.
>А теперь смотрим на фильм про менял - <Красотка> с Джулией Робертс и
>Ричардом Гиром. Главный герой банкротит (закулисными маневрами) предприятие,
>чтобы его купить за бесценок и перепродать, а его внутреннюю грязь
>олицетворяет проститутка - золушка. Прием тот же = понты и банкротство, плюс
>внутренняя грязь.
Он же в конце как бы "исправился"!
Помните, когда он хотел разделать корпорацию, которая производила корабли (? - не помню точно). Т.е. промышленная корпорация была, на грани разорения. Владельцы там очень хорошо показаны, как честные люди, которые хотят блага стране.
И герой после "исправления" не стал разрушать эту компанию.
Вообще, в американских старых фильмах это часто так. Промышленники - молодцы, патриоты, финансисты - хитрые аферисты. Имею в виду крупных бизнесменов именно. Вот много таких фильмов было.

От K
К Н.Н. (17.07.2013 12:08:37)
Дата 19.07.2013 09:01:46

Re: Таки важна...

> Ох, ну не надо переходить на личности участников форума!

Это как односторонний гуманизм на чеченской войне? Конечно, на vld плевать,
но Вы же просили примеров, а нет лучшего, чем пример под боком, его можно
исследовать и исследовать, и при минимальных издержках. То, что он пытается
меня облить помоями непрерывно, это позволяет отследить и сверить общие
выкладки по этой публике. А вообще-то у менял много приемов, не бесконечно
много, но много, кроме приема <банкротство>, есть еще <подстава> (когда
правила противнику, а сами играют без правил), <мираж> (подмена другому
целей на иллюзии, а себе прибыль), <имитация> (они среди нас как
инопланетяне), <инверсия> (она же операция <прикрытие>).

Даже с агрессией и с понтами не все так просто. Например, понты легли в
основу молодежных субкультур в 60-х (в 70-х перешли на мягкие понты -
имидж). Сейчас в Англии политики жалуются, у них брешь в возрасте политиков
в лет 10-ть, это и есть вырубленное поколение. При помощи "продажи понтов"
даже на наркоту можно посадить и заставить действовать исключительно
разрушительно для свой жизни, вот так и грохнули менялы целое поколение.
Феодальные понты привели к созданию <высокой культуры>, есть уголовные
понты - понты рэкетиров, а менялы впервые освоили технологию торговли
понтами (см всю современную рекламу).

А об приеме <агрессия> можно говорить вообще до бесконечности, это вам не
вульгарный мордобой, принцип беспричинной агрессии сразу выдает менял,
достаточно чуть-чуть задеть интерес и посмотреть на реакцию, и сразу ясно, у
этого нет принципов (имитация), у этого есть только интересы. Интересна
связь приема <агрессия> с мазохизмом, который неизбежно появляется рядом,
поэтому у менял действительно зачастую <странный> выбор жен. Т.е. об этом
всем можно говорить до бесконечности, столь это интересная и обширная тема,
да как-то повода нет, да и времени, Сейчас нога прошла, точнее болит, но не
так, чтобы мешать работе, поэтому время писанины на форуме придется резко
сократить.

> Все хотят как лучше, просто видят проблему по-разному.

Не все для всех хотят как лучше. Ленин, например, хотел - <чем хуже, тем
лучше>

> И герой после "исправления" не стал разрушать эту компанию.
> Вообще, в американских старых фильмах это часто так. Промышленники -
> молодцы, патриоты, финансисты - хитрые аферисты. Имею в виду крупных
> бизнесменов именно. Вот много таких фильмов было.

Концовку почти всех западных фильмов нужно отрезать, концовка даже в
реалистическом и остром социальном фильме у них прежде всего бизнес. Главное
в этом фильме - наиболее богатые американцы сегодня занимаются распилом, а
их личное окружение не стоит и проституток. Звезда распила взошла с Тэтчер,
именно поэтому упыри слетелись ее хоронить, а стали менялы главными
благодаря революции Фридмана - плавающие валютные курсы позволили класть
себе в карман бюджеты целых стран, а так же появилась возможность создавать
МММ любой высоты