Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: Отвлекалки от...

От	Александр
К	Alex55
Дата	16.08.2013 21:30:29
Рубрики	Прочее; Ссылки; Тексты;

Re: Отвлекалки от...

>>Поэтому я направил вариации статьи с разными добавками и акцентами в разные редакции и многие были опубликованы в разные годы, а сейчас уже выложены в интернете. Теперь их трудно скрыть. Важно, что они показывают, кем и как в действительности принимались решения на этом, довольно высоком, уровне.
>====================
>Хорошо, когда даётся объективная картина событий, без уклонов, без изъятий, без недомолвок.
>Но это сложная задача и по сейчас. Вы считаете это актуальным вопросом в конце 1980-х? Может, сейчас, в 2013-м?

Разве сейчас безродные космополиты меньше ненавидят Россию, чем в 100 лет назад?

>Ведь даже школьнику 1960-х было вполне понятно о 20--30-х гг. (в общих чертах, без документальных подробностей), что партию и страну подстерегало множество внутренних и внешних опасностей, в том числе и революционный экстремизм РАЗНОГО ТОЛКА, и разнородность хозяйства и общества, и отсталость основной массы трудящихся, и настороженность рвущихся из темноты масс к учёному сословию прежнего общества, и встречная настороженность.

Врагами ученых, как видно из статьи, были не "рвущиеся из темноты массы", а безродные космополиты, вроде Свердлова. Они же были врагами массы, что видно и из вашего лексикона. Масса у вас непременно "темная". "ученое сословие прежнего общества" относилось к своему народу иначе:

« При помощи моей (недаром же я химик: все-таки и в поваренном деле могу понять суть)
Авдотья, обладающая необыкновенными кулинарными способностями и старанием, а также
присущими каждой бабе знаниями, как следует печь хлеб, делать щи и пироги, стала отлично
готовить мне кушанье и разные запасы на зиму — пикули, маринованные грибки, наливки,
консервы из рыбы и раков, варенье, сливочные сыры. Я ей объяснил, что при приготовлении
сиропа из ягод, главное — варить до такой степени, чтобы,, под влиянием кислоты,
кристаллический сахар перешел в виноградный и сироп сгустился настолько, чтобы брожение
не могло происходить; что гниения в консервах, плесени в пикулях и пр., как показал Пастер, 5
не будет, если из воздуха не попадут зародыши низших организмов; объяснил действие высокой
температуры на зародыши, белковину и т. п. Все это Авдотья прекрасно поняла.»
И еще:
«Каждый крестьянский мальчик, каждая девочка умеют считать до известного числа.
«Петька умеет считать до 10», «Акулина умеет считать до 30», «Михей до 100 умеет
считать». «Умеет считать до 10» — вовсе не значит, что Петька умеет перечесть раз, два,
три и т. д. до 10; нет, «умеет считать до 10» — это значит, что он умеет делать все
арифметические действия над числами до 10. Несколько мальчишек принесут, например,
продавать раков, сотню или полторы. Они знают, сколько им следует получить денег за всех
раков и, получив деньги, разделяют их совершенно верно между собою, по количеству раков,
пойманных каждым.
При обучении крестьянских мальчиков арифметике учитель всегда должен это иметь в виду,
и ему предстоит только воспользоваться имеющимся материалом и, поняв, как считает
мальчик, развить счет далее и показать, что «считать можно до бесконечности».
Крестьянские мальчики считают гораздо лучше, чем господские дети. Сообразительность,
память, глазомер, слух, обоняние развиты у них неизмеримо выше, чем у наших детей, так что,
видя нашего ребенка, особенно городского, среди крестьянских детей, можно подумать, что у
него нет ни ушей, ни глаз, ни ног, ни рук. »
(Соучередитель вместе с Менделеевым Русского химического общества, основатель русской агрономии А.Н. Энгельгардт)

Враждебно относились к русскому народу именно безродные космополиты:

«Рассказы, циркулировавшие во время голода и эпидемии холеры, последовавших за
нападками на докторов и фельдшеров, которые хотели делать прививки, сводились, в
частности, к тому, что крестьяне в свое оправдание ссылались на страх, что доктора их
отравят. Подобные истории в глазах более молодого поколения марксистской интеллигенции
свидетельствовали не только о коллапсе народнической идеологии, но и о ее идеализированном
образе российского крестьянства, как равным образом и о банкротстве тех стилей поведения,
с помощью которых в период большей части 80-х гг. ХIХ в. адепты как легального
народничества, так и либерализма «малых дел» пытались выразить свою «любовь к народу»».

>А что же происходило в катастройку? Разве такие же процессы?

Абсолютно то же самое. Безродные космополиты охаивали одновременно и "проекты века", разрабатываемые и осуществляемые учеными патриотами, и "темную массу" "совков".

>Вы берёте "заговор" сам по себе, вне контекста. И тем самым способствуете дезориентации людей.

Вы выучили новое слово "контекст" и козыряете им налево-направо. пытаетесь ли вы при этом дизориентировать людей или козырнуть ученым словцом, я не знаю.

>Ведь нынешний "заговор", длительностью в 25 лет (и более) в масштабах всего человечества - это совсем особый предмет, не протоколы кучки троцкистов. В нём главное понять цели и средства, а не только персоналии и штабы.

Так и тот заговор не в 5 минут возник. Этот "заговор" - евроцентризм, метаидеология Запада, обосновывающая "право" Запада на мировое господство. Разумеется безродным космополитам, патриотам наживы западной олигархии, одинаково ненавистны и русские ученые и русская "масса". И это противостояние безродных и русских идет еще со времен Ивана Грозного.
--------------------
http://tochka-py.ru/

От	Alex55
К	Александр (16.08.2013 21:30:29)
Дата	17.08.2013 09:15:08

Re: Отвлекалки от...

>>>Поэтому я направил вариации статьи с разными добавками и акцентами в разные редакции и многие были опубликованы в разные годы, а сейчас уже выложены в интернете. Теперь их трудно скрыть. Важно, что они показывают, кем и как в действительности принимались решения на этом, довольно высоком, уровне.
>>====================
>>Хорошо, когда даётся объективная картина событий, без уклонов, без изъятий, без недомолвок.
>>Но это сложная задача и по сейчас. Вы считаете это актуальным вопросом в конце 1980-х? Может, сейчас, в 2013-м?
>
>Разве сейчас безродные космополиты меньше ненавидят Россию, чем в 100 лет назад?
Дорогой интеллектуал! Если Вы не хотите отрываться от новейшей реальности, то Вам придётся записать в нынешние безродные космополиты чуть ли не весь окружающий мир.
Если же отрыв от исторической реальности Вас не слишком беспокоит, то...

>>Ведь даже школьнику 1960-х было вполне понятно о 20--30-х гг. (в общих чертах, без документальных подробностей), что партию и страну подстерегало множество внутренних и внешних опасностей, в том числе и революционный экстремизм РАЗНОГО ТОЛКА, и разнородность хозяйства и общества, и отсталость основной массы трудящихся, и настороженность рвущихся из темноты масс к учёному сословию прежнего общества, и встречная настороженность.
>
>Врагами ученых, как видно из статьи, были не "рвущиеся из темноты массы", а безродные космополиты, вроде Свердлова. Они же были врагами массы, что видно и из вашего лексикона. Масса у вас непременно "темная". "ученое сословие прежнего общества" относилось к своему народу иначе:
>« При помощи моей (недаром же я химик: все-таки и в поваренном деле могу понять суть)...
Дурная избирательность никогда не считалась у учёных добросовестной аргументацией.
...
>Так и тот заговор не в 5 минут возник. Этот "заговор" - евроцентризм, метаидеология Запада, обосновывающая "право" Запада на мировое господство. Разумеется безродным космополитам, патриотам наживы западной олигархии, одинаково ненавистны и русские ученые и русская "масса". И это противостояние безродных и русских идет еще со времен Ивана Грозного.
Разуйте глаза. В 19-20-м веке было немало разных ...центризмов. Не только в головах, но и на полях реальных сражений. И сейчас они есть.
Ваши "аргументы" от Ивана Грозного никак не объясняют исторических событий 19-21 вв. Они влияют конечно на моральное состояние, но ориентиры размываются.
В смысле управления - Вы дезориентируете и дезорганизуете народ. Это - главный метод нынешнего "заговора".

От	Александр
К	Alex55 (17.08.2013 09:15:08)
Дата	17.08.2013 12:29:13

Re: Отвлекалки от...

От	Alex55
К	Александр (17.08.2013 12:29:13)
Дата	18.08.2013 09:22:18

Re: Различие между монополистическим и домонополистическим кап-зами - очевидно и

... и существенно.
>Вы путаете окружающую реальность с марксистской догмой. Если реальность вас не очень беспокоит, можете и дальше воображать что пролетарий такой же безродный космополит, как олигархическая верхушка ТНК, и у него "нет отечества". У реального пролетария отечество есть. И у ученого тоже.
В нашем с вами случае, когда каждый гнёт своё, вместо обсуждения согласованных пунктов, обе стороны должны констатировать, что для продолжения диалога не хватает согласованной дискуссионной культуры.
И попытаться установить какой-то общий порядок обсуждения.
Во всяком случае, каждой стороне есть резон предложить свой проект общего порядка.
Я это уже делал и могу повторить.
Если Вы не глушилка, дайте свои предложения. Будет, что сравнить.
>>Дурная избирательность никогда не считалась у учёных добросовестной аргументацией.
>Ну конечно. Эмпирический факт, что доносы на ученых строчили никак не "темные массы", а несостоявшиеся банкиры из безродных космополитов - это "дурная избирательность". Школы Рачинского или пропаганда минеральных удобрений Энгельгардтом тоже. Ну и конечно дурная избирательность - эмпирическое наблюдение, что крестьянские дети считают лучше дворянских. Зато "идиотизм деревенской жизни" из манифеста безродного космополита - ценное обобщение.
Я думаю даже больше: "несостоявшиеся банкиры" могли и так подстрекать, что доносы строчили за них другие руки.
Но не будем игнорировать и других факторов, верно?
И сейчас подстрекатели не перевелись, и сейчас действуют они во многих РАЗНООБРАЗНЫХ антикоммунистических направлениях.

От	Александр
К	Alex55 (18.08.2013 09:22:18)
Дата	18.08.2013 11:46:43

Да в тех же самых марксистских направлениях они действуют.

>И сейчас подстрекатели не перевелись, и сейчас действуют они во многих РАЗНООБРАЗНЫХ антикоммунистических направлениях.

Да в тех же самых направлениях они действуют.

В ноябре 2000 г. президент В.В.Путин, выступая перед студентами Новосибирского университета, сказал: «Для того, чтобы интегрироваться в мировое экономическое пространство, необходимо «открыть границы». При этом части российских производителей станет неуютно под давлением более качественной и дешевой зарубежной продукции». И добавил, что идти по этому пути необходимо - иначе «мы все вымрем, как динозавры»...
В.В.Путин почти буквально повторил студентам формулу из «Коммунистического Манифеста» Маркса и Энгельса, в котором сказано: «Буржуазия… вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Низкие цены ее товаров – вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам».
Классики марксизма тут выступили как идеологи, искажающие реальную историю – китайские стены разрушались, а варвары принуждались к капитуляции не товарами, а самой обычной артиллерией, как это буквально было и с Китаем, и с сотнями других народов. Какое-то время Россия имела силы этому противостоять, а сейчас на время ослабла. Ослабла не артиллерией, а сознанием.
http://www.kara-murza.ru/referat/economy/Nepoladki046.html

Ту же марксистскую пошлость на нас льют, что и Троцкий с Аксельродом и Свердловым. И так же уничтожают науку и промышленность, чтобы мы не могли быть самостоятельной страной и стали колониальным придатком Запада.
----------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Alex55
К	Александр (18.08.2013 11:46:43)
Дата	19.08.2013 00:20:00

Маркс за Путина и верных его запутинцев не отвечает :-)

>В ноябре 2000 г. президент В.В.Путин, выступая перед студентами Новосибирского университета, сказал: «Для того, чтобы интегрироваться в мировое экономическое пространство, необходимо «открыть границы». При этом части российских производителей станет неуютно под давлением более качественной и дешевой зарубежной продукции». И добавил, что идти по этому пути необходимо - иначе «мы все вымрем, как динозавры»...
>В.В.Путин почти буквально повторил студентам формулу из «Коммунистического Манифеста» Маркса и Энгельса, в котором сказано: «Буржуазия… вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Низкие цены ее товаров – вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам».
>Классики марксизма тут выступили как идеологи, искажающие реальную историю – китайские стены разрушались, а варвары принуждались к капитуляции не товарами, а самой обычной артиллерией, как это буквально было и с Китаем, и с сотнями других народов. Какое-то время Россия имела силы этому противостоять, а сейчас на время ослабла. Ослабла не артиллерией, а сознанием.
==========================
Наши дошлые современники, оказывается, не слыхали ничего про вывоз капитала... Это те, кто живет в 21-м веке, а Ленина изучали в советских вузах...
"Формулу из Манифеста" эти критики марксизма беспардонно вырвали из контекста Манифеста и представили цитату как панегирик колониальным захватам.
Ай-ай-ай...

От	Александр
К	Alex55 (19.08.2013 00:20:00)
Дата	19.08.2013 04:29:49

Зато всем нам приходится отвечать за путинский марксизм

>Наши дошлые современники, оказывается, не слыхали ничего про вывоз капитала...

Ничего конкрентного. Зато зубрили и конспектировали про "реакционеров", не пускающих всемирно-исторических индивидов к прогрессивным товарам, в которых заключен Дух.

> Это те, кто живет в 21-м веке, а Ленина изучали в советских вузах...

"Развитие капитализма в России", например? О том что трудящихся надо экспроприировать в пользу буржуя, чтобы "крутились"? И никаких им сельских школ? Что из Ленина изучать решал марксист.

>"Формулу из Манифеста" эти критики марксизма беспардонно вырвали из контекста Манифеста и представили цитату как панегирик колониальным захватам.
>Ай-ай-ай...

Обычный марксистский треп. Весь 2/3 манифеста панегирик английской буржуазии, в том числе колониальным захватам. Остальная треть - поливание помоями всех социалистических движений, выступающих за интересы трудящихся, и "реакционеров", защищающих свои страны от западного империализма. Ссылка дана. Что вам мешает выковырять из Манифеста хоть что-то, дезавуирующее панегирик колониальным захватам? Но вы этого не сделаете, потому что цитата совершенно точно отражает взгляды безродного космополита. Отсается только клеветать на ученого, который цитату привел.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Alex55
К	Александр (19.08.2013 04:29:49)
Дата	19.08.2013 10:35:17

Re: Эти приёмы не новЫ и легко распознаются

> Зато всем нам приходится отвечать за путинский марксизм
Нынешним запутинцам удобно маскироваться под его критиков. Так и сам имярек временами маскировался под оппонента Ельцина. И уж совсем заПУТать ситуацию помогает тезис, что нынешней РФ правят коммунисты...
Зря стараетесь, дружище. Это не только не убеждает, но уже и не возмущает. Назойливый белый шум (триколорный точнее), мешающий нормальному восприятию мира.

От	Александр
К	Alex55 (19.08.2013 10:35:17)
Дата	19.08.2013 18:23:08

Re: Эти приёмы...

>> Зато всем нам приходится отвечать за путинский марксизм
>Нынешним запутинцам удобно маскироваться под его критиков.

Зато безродным марксистским космополитам неудобно, когда их тычут носом в буржуазность их идеологии. Где гипотетический антиколониальный "контекст" манифеста? Конечно марксист критикует Путина, но не за то, что он продает Россию Западу, а за то, что делает это слишком медленно. С "потреотами" заигрывает, с "реакционными" режимами хороводится.
----------------------
http://tochka-py.ru/