От Александр
К Alex55
Дата 13.08.2013 10:15:39
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Re: Глушение -...

>>"Луначарский был сторонником перевода русского языка на латиницу. В 1929 году Народный Комиссариат просвещения РСФСР образовал комиссию по разработке вопроса о латинизации русского алфавита. Из протокола заседания этой комиссии от 14 января 1930 года: Переход в ближайшее время русских на единый интернациональный алфавит на латинской основе — неизбежен."
>Это - Луначарский. А что бы сделал Троцкий, доведись ему...
>Это не аргументы, а глушилка (вы данном случае - неприличными домыслами).
>Аргументом была бы цитата из партгосдокументов типа "Наша цель - сделать всю страну неграмотной..."

Вам дана именно цитата из прторгдокумента. Но марксистская глушилка притворяется что чего-то не хватает

>Человек бы это и сам понимал, а глушилка ничего не понимает.

Человек бы отбрехиваться не стал. А глушилка изображает "контраргумент".


>>Цель безродного космополита - уничтожить Россию. Заставить русских забыть что у них когда-то было свое независимое государство и превратить их в рабов Запада:
>>На памятнике «Тысячелетие России» представлено 109 исторических фигур, которые стали символами российской славы с середины IХ до середины ХIХ века. Во всех советских газетах второй половины 20-х годов изредка упоминались лишь 15 из представленных на памятнике имен. Кутузов и Багратион обвинялись в бездарности и трусости, они получали в советской публицистике оценку ниже той, что содержалась во французских школьных учебниках.
>
>>При том, что вранцузский Гитлер 19-го века, раскатавший всю Европу, влез в Россию с армией втрое больше русской, а вышел меньше чем через год с полутора тысячами оборванцев.
>
>> Главный репертуарный комитет в 1927 г. запретил публичное исполнение увертюры Чайковского «1812 год».
>>В связи с этим последним событием сделаем маленькое отступление. Отношение основоположников марксизма к Отечественной войне 1812 г. оказало устойчивое влияние на взгляды части интеллигенции СССР, оно стало своего рода пробным камнем. Во множестве статей и писем Энгельс характеризует победу России над Наполеоном как цивилизационную катастрофу Запада – «казаки, башкиры и прочий разбойничий сброд победили республику, наследницу Великой Французской революции». Во всех этих замечаниях Энгельса, сделанных все же вскользь, отечественная война России предстает как война реакционного народа. Но эта мысль настолько существенна, что она наследовалась «прогрессивной левой интеллигенцией», в том числе в России и СССР, из поколения в поколение – вплоть до нынешних дней.
>>Израильский историк Дов Конторер пишет сегодня о том, что во влиятельной части советской интеллигенции существовало течение, которое отстаивало «возмож¬ность лучшего, чем в реальной истории, воплощения коммунистических идей» (он называет эту возможность «троцкистской»). Конторер цитирует кинорежиссера Михаила Ромма, который 26 февраля 1963 г. выступал перед деятелями науки, театра и искусств (текст этот ходил в 1963 г. в самиздате): «Хотелось бы разобраться в некоторых традициях, которые сложились у нас. Есть очень хорошие традиции, а есть и совсем нехорошие. Вот у нас традиция: исполнять два раза в году увертюру Чайковского «1812 год». Товарищи, насколько я понимаю, эта увертюра несет в себе ясно выраженную политическую идею - идею торжества православия и самодержавия над революцией. Ведь это дурная увертюра, написанная Чайковским по заказу. Это случай, которого, вероятно, в конце своей жизни Петр Иль¬ич сам стыдился. Я не специалист по истории музыки, но убежден, что увертюра написана по конъюнктурным соображениям, с явным намере-нием польстить церкви и монархии. Зачем Советской власти под колокольный звон унижать «Марсельезу», великолепный гимн французской революции? Зачем утверждать торжество царского черносотенного гимна? А ведь исполнение увертюры вошло в традицию. Впервые после Октябрьской революции эта увертюра была исполнена в те годы, когда выдуманы были слова «безродный космополит», которыми заменялось слово жид».
>> http://www.kara-murza.ru/books/demontag/razdel5.doc
>>Вот уж никаких сомнений нет как эта безродная космополитическая марксистская гадость ломала академию и зачем.
>И все эти сверррхххубедительные "аргументы" - чтобы затушевать социалистический характер советского государства и отвлечь внимание от единства интересов нынешней россиянской власти (с её обслугой) и того самого империализма, который кое-кто из обслуги иногда поносит.

Это марксистская глушилка пытается отвлечь от единства интересов безродных космополитов 30-х годов, пытавшихся уничтожить независимое российское государство и превратить Россию в колониальный придаток Запада, и неменее безродных нынешних космополитов, пытающихся сделать то же самое.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Alex55
К Александр (13.08.2013 10:15:39)
Дата 17.08.2013 11:37:37

Re: Вы же отказались сопоставлять взгляды на общественное устройство

>>>"Луначарский был сторонником перевода русского языка на латиницу. В 1929 году Народный Комиссариат просвещения РСФСР образовал комиссию по разработке вопроса о латинизации русского алфавита. Из протокола заседания этой комиссии от 14 января 1930 года: Переход в ближайшее время русских на единый интернациональный алфавит на латинской основе — неизбежен."
>>Это - Луначарский. А что бы сделал Троцкий, доведись ему...
>>Это не аргументы, а глушилка (вы данном случае - неприличными домыслами).
>>Аргументом была бы цитата из партгосдокументов типа "Наша цель - сделать всю страну неграмотной..."
>
>Вам дана именно цитата из прторгдокумента. Но марксистская глушилка притворяется что чего-то не хватает
Антикоммунистическая глушилка запросто спутает обязывающие документы с дискуссионными.
И свои домыслы легко путает с чужими замыслами.
Это - тяжёлое расстройство способности к публичному обсуждению.
Вообще, когда разногласия возникают уже на первом шаге - шаге распознавания ситуации, то нужно останавливать обсуждение и сопоставлять исходные пункты сторон.
От Александр
К Alex55 (17.08.2013 11:37:37)
Дата 18.08.2013 00:33:32

Re: Вы же...

>>Вам дана именно цитата из прторгдокумента. Но марксистская глушилка притворяется что чего-то не хватает
>Антикоммунистическая глушилка запросто спутает обязывающие документы с дискуссионными.

Запрет главного репертуарного коммитета на исполнение увертюры Чайковского "1812 год" - он какой, дискусионный или обязывающий? А закон, запрещающий усыновление? Документы безродных стали "дискуссионным" только потому, что в 30-х безродных отодвинули от власти. А в наше время не отобвинули. А так и реформы школы и ВУЗов "дискусионные". "Общественное обсуждение", "общественная палата"... Руководимые теми же безродными заговорщиками.

>И свои домыслы легко путает с чужими замыслами.

Как мои "домыслы" могли попасть в произведения Маркса, написанные на полтора века раньше а оттуда в замыслы безродных космополитов, замысленные веком раньше меня?

>Это - тяжёлое расстройство способности к публичному обсуждению.

Это агония безродного, пытающегося противопоставить современной науке заклинания и демагогию.

>Вообще, когда разногласия возникают уже на первом шаге - шаге распознавания ситуации, то нужно останавливать обсуждение и сопоставлять исходные пункты сторон.

К этому я и призываю. Обратите внимание на реальность.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Alex55
К Александр (18.08.2013 00:33:32)
Дата 18.08.2013 09:40:56

Re: Педалировать эмоции в общ. вопросах - это и сейчас моветон, и прежде было...

>Запрет главного репертуарного коммитета на исполнение увертюры Чайковского "1812 год" - он какой, дискусионный или обязывающий? А закон, запрещающий усыновление? Документы безродных стали "дискуссионным" только потому, что в 30-х безродных отодвинули от власти. А в наше время не отобвинули. А так и реформы школы и ВУЗов "дискусионные". "Общественное обсуждение", "общественная палата"... Руководимые теми же безродными заговорщиками.
Уважаемый не глушилка? Вы принимаете во внимание взгляды человека, к которому обращаетесь, на вопросы, о которых пишете? Зачем ломиться в открытую дверь? Разве я где-либо обозначал свою приверженность тому, против чего направлен Ваш пафос?
Ведь делать вид, что споришь с человеком, который на самом деле по тем же пунктам стоит на тех же позициях, - это ТАКОЕ ЖЕ ПОСТЫДНОЕ ИНТРИГАНСТВО, которое вроде все мы готовы бичевать.
Разница между нами в том, что я, рассуждая об исторических процессах, не злоупотребляю преимуществами потомков, знающих уже продолжение истории, над реально действовавшими лицами.

>>И свои домыслы легко путает с чужими замыслами.
>
>Как мои "домыслы" могли попасть в произведения Маркса, написанные на полтора века раньше а оттуда в замыслы безродных космополитов, замысленные веком раньше меня?
Достаточно взять наш с Вами диалог, чтобы увидеть, как Вы навязываете оппонентам удобные для Вас мотивы и позиции.
Такое возможно лишь в условиях явного недостатка дискуссионной культуры.
От Александр
К Alex55 (18.08.2013 09:40:56)
Дата 18.08.2013 12:06:54

Re: Педалировать эмоции

>Уважаемый не глушилка? Вы принимаете во внимание взгляды человека, к которому обращаетесь, на вопросы, о которых пишете? Зачем ломиться в открытую дверь? Разве я где-либо обозначал свою приверженность тому, против чего направлен Ваш пафос?

Вы обозначили приверженность к идеологии, из которой все эти вещи однозначно вытекают. Троцкие, Аксельроды, Свердловы делали то, что делали не потому что моральные уроды, а потому что обчитались Маркса.

>Разница между нами в том, что я, рассуждая об исторических процессах, не злоупотребляю преимуществами потомков, знающих уже продолжение истории, над реально действовавшими лицами.

Предки-потомки тут не при чем. Не обязательно быть потомком чтобы не сводить общение к обмену товарами, а общество к рынку. Для этого достаточно быть разумным и честным человеком. Ну ей-богу, в 19-м веке было дофига людей, которые понимали, что семья и государство не отомрут и общение не сводится к обмену товарами. Маркс не в чистом поле делал свои "открытия". Он вел идеологическую борьбу против зарождающегося научного знания и глумился над честными и умными. Так же, как после него Свердлов.

Были умные люди, которые знали как делать самолеты, ракеты, строить электростанции, плавить алюминий, где крупные залежи магнитного железняка и т.п. Они не были "потомками" и они плевать хотели на марксистские ля-ля про "невозможность социализма в отдельной стране". Более того, они плевать хотели на буржуазный марксистский "материализм", утверждавший что развивать промышленность можно только ради наживы. Они ее развивали для обеспечения обороноспособности и достойного уровня жизни своему народу. За это марксист их убивал.

>>Как мои "домыслы" могли попасть в произведения Маркса, написанные на полтора века раньше а оттуда в замыслы безродных космополитов, замысленные веком раньше меня?
>Достаточно взять наш с Вами диалог, чтобы увидеть, как Вы навязываете оппонентам удобные для Вас мотивы и позиции.

Наоборот. Я показываю к каким гадостям ведет некритически воспринятая вами буржуазная идеология. Гадости вы не принимаете. Это хорошо. Но идеологию принимаете. Это плохо. Видимо от неспособности проследить как конкретный постулат ведет к конкретной гадости.

>Такое возможно лишь в условиях явного недостатка дискуссионной культуры.

Такое возможно при принятии догматов без осмысления. Вам повезло. Вы набрели на меня и блуждать в потемках не придется. Я помогу вам осмыслить Маркса.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Alex55
К Александр (18.08.2013 12:06:54)
Дата 18.08.2013 23:44:15

Re: Не могу обещать Вам...

>Вы обозначили приверженность к идеологии, из которой все эти вещи однозначно вытекают. Троцкие, Аксельроды, Свердловы делали то, что делали не потому что моральные уроды, а потому что обчитались Маркса.
>>Разница между нами в том, что я, рассуждая об исторических процессах, не злоупотребляю преимуществами потомков, знающих уже продолжение истории, над реально действовавшими лицами.
>
>Предки-потомки тут не при чем...
>Были умные люди, которые знали как делать самолеты,.. За это марксист их убивал.
>>Достаточно взять наш с Вами диалог, чтобы увидеть, как Вы навязываете оппонентам удобные для Вас мотивы и позиции.
>Наоборот. Я показываю к каким гадостям ведет...
>>Такое возможно лишь в условиях явного недостатка дискуссионной культуры.
>Такое возможно при принятии догматов без осмысления. Вам повезло. Вы набрели на меня и блуждать в потемках не придется. Я помогу вам осмыслить Маркса.
>------------------------
> http://tochka-py.ru/
Ваш случай описан в инете.
Словесный напор:
http://uaio.ru/5/455/obstr.htm#os00210a
Не могу обещать Вам, что буду в дальнейшем читать ваши обращённые ко мне сообщения на форуме