От Игорь
К K
Дата 05.07.2013 12:17:32
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Re: Если кто-то...

>> Вы уж слишком разощлись - не было это "обычным неосуждаемым делом" и нигде
>> эти папы не провзглашали, что можно жить с дочерью и прочее - это
>> скрывалось. Не надо путать разные вещи. Тогда не легализовываись
>> смертные грехи, а всего лишь тайно грешили - хотя для многих из высшего
>> света это и не было тайной. Сегодня ситуация принципиально иная -
>> смертные грехи намеренно легализуются. То есть Ваш тезис, что "мир покруче
>> видел времена" - неверен. История после Христа не знает времен круче
>> наших.
>
>Да, ну? А христиан в Риме не привязывали в качестве факелов на верхушки
>столбов, не выпускали христианок на арену для поедания львами? Все стены
>Древнего Рима были расписаны картинами со сценами половых актов. Маркиз де
>Сад случайность? Или известно много случаев не менее жутких из жизни
>докапиталистической Европы? Или сегодня наследство в элите передается тому,
>кто смог убить своих родителей и братьев?

Вы смешали в одну кучу Древний Рим, Средневековье и современность.


>>>Так что все они пешки в игре, и важны не они, а с какой целью эти пешки
>>>передвигают или разменивают. Или Вы <наивно> верите, что Ливанов с
>>>Медведевым создадут таки, убрав академиков, научный прорыв? Не создадут,
>>>их
>>>реноме - разрушать, а не созидать. Так что дело явно не в
>>>коррумпированности
>>>академиков, как и не в коррумпированности милиции, которая после изгнания
>>>оттуда не кошерных генералов ничуть не убавила в коррупции, следовательно,
>>>не для этого убирали не кошерных генералов милиции.
>>
>> Наука сегодня в кризисе повсеместно - и пертурбациии с организационными
>> структурами ничего не изменят в этом плане - так как природа кризиса
>> иная. Научных прорывов не будет ( если мир пойдет по той же дорожке в ад,
>> которую он избрад сегодня) не только у нас, но и нигде. У нас, кстати их
>> вероятность выше, чем где бы то ни было.
>
>А в чем причина кризиса* Почему до 70-х годов все было нормально, почему
>именно в 70-х фундаментальные открытия испарились?

Я уже неоднократно писал - потому что у людей иссякла вера и даже ее квализаменитель в виде коммунистической идеологии. На Западе аналогично.


От K
К Игорь (05.07.2013 12:17:32)
Дата 05.07.2013 14:26:10

Re: Если кто-то...

> Я уже неоднократно писал - потому что у людей иссякла вера и даже ее
> квализаменитель в виде коммунистической идеологии. На Западе аналогично.

А во времена победы веры наука не процветает. Получается, версия о спасении
науки верой не верна.
От Игорь
К K (05.07.2013 14:26:10)
Дата 08.07.2013 16:46:07

Re: Если кто-то...

>> Я уже неоднократно писал - потому что у людей иссякла вера и даже ее
>> квализаменитель в виде коммунистической идеологии. На Западе аналогично.
>
>А во времена победы веры наука не процветает. Получается, версия о спасении
>науки верой не верна.

Во времена "победы веры" наука не процветала по "техническим причинам", все развивается постепенно. Крупнейшие фундаментальные открытия были сделаны наукой в 19 - первой половине 20 века, когда позиции христианской веры еще не сошли на нет. Так в той же Франции церковь была отделена от государства только в 1905 году.


От K
К Игорь (08.07.2013 16:46:07)
Дата 08.07.2013 17:12:09

Re: Если кто-то...

> Во времена "победы веры" наука не процветала по "техническим причинам"

Т.е доказательств благотворного влияния веры на науку не имеется, если все
это <технические причины>? Зато есть много свидетельств преследования науки
<попами>. Особенно прославились в этом деле христиане, разрушая великие
античные памятники язычников, сжигая античную литературу (и
старославянскую). Или как сказал их побратим по ненависти к науке халиф
Умар, дожигая александрийскую библиотеку книг варваров (греков, египтян,
персов) - <если в этих книгах написано то, что и в Коране, то зачем они? А
если там написано противоречащее Корану, то эти книги тем более нужно сжечь>
(пишу по памяти, цитата не точна)
От Игорь
К K (08.07.2013 17:12:09)
Дата 09.07.2013 12:15:18

Re: Если кто-то...

>> Во времена "победы веры" наука не процветала по "техническим причинам"
>
>Т.е доказательств благотворного влияния веры на науку не имеется, если все
>это <технические причины>?

Как не имеется? Первые университеты в Европе неотделимы от веры, где богословие было главным предметом преподавания. Там же учили Аристотелю и Птолемею и другим античным мыслителям. Сами понятия, без которых немыслима наука - понятие истины, меры - пришли в науку из христинства. Одно из главных достоинств христианина - способность к самоотречению ради истины, без чего невозможно представить никакого настоящего ученого. Сейчас ученые сходят на нет именно из-за отсуствия данного качества - замены его на свою противоположнсть - самоутверждение, карьеризм.

> Зато есть много свидетельств преследования науки
><попами>.

В России нет. А католики - еретики. Да и преследовали они по большей части всевозможных богохульникоа и чернокнижников, а не ученых.

Особенно прославились в этом деле христиане, разрушая великие
>античные памятники язычников, сжигая античную литературу (и
>старославянскую).

Великие античные памятники язычников разрушии другие язычники. Про сожжение христианами гипотетической старославянской литературы никто не знает.

> Или как сказал их побратим по ненависти к науке халиф
>Умар, дожигая александрийскую библиотеку книг варваров (греков, египтян,
>персов) - <если в этих книгах написано то, что и в Коране, то зачем они?

На этот счет не существует достоверных данных. Библиотека горела несколько раз при римском владычесстве - при взятии Александрии Юлием Цезарем, Каракаллом, Аврелианом. Часть книг была вывезена в Константинополь. Ко времении стычек между христианами и язычниками в 391 году неизвестно - было ли в ней книги вообще.

> А
>если там написано противоречащее Корану, то эти книги тем более нужно сжечь>
>(пишу по памяти, цитата не точна).