От K
К Игорь
Дата 03.07.2013 11:20:33
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Re: Если кто-то...

> Вы уж слишком разощлись - не было это "обычным неосуждаемым делом" и нигде
> эти папы не провзглашали, что можно жить с дочерью и прочее - это
> скрывалось. Не надо путать разные вещи. Тогда не легализовываись
> смертные грехи, а всего лишь тайно грешили - хотя для многих из высшего
> света это и не было тайной. Сегодня ситуация принципиально иная -
> смертные грехи намеренно легализуются. То есть Ваш тезис, что "мир покруче
> видел времена" - неверен. История после Христа не знает времен круче
> наших.

Да, ну? А христиан в Риме не привязывали в качестве факелов на верхушки
столбов, не выпускали христианок на арену для поедания львами? Все стены
Древнего Рима были расписаны картинами со сценами половых актов. Маркиз де
Сад случайность? Или известно много случаев не менее жутких из жизни
докапиталистической Европы? Или сегодня наследство в элите передается тому,
кто смог убить своих родителей и братьев?


>>Так что все они пешки в игре, и важны не они, а с какой целью эти пешки
>>передвигают или разменивают. Или Вы <наивно> верите, что Ливанов с
>>Медведевым создадут таки, убрав академиков, научный прорыв? Не создадут,
>>их
>>реноме - разрушать, а не созидать. Так что дело явно не в
>>коррумпированности
>>академиков, как и не в коррумпированности милиции, которая после изгнания
>>оттуда не кошерных генералов ничуть не убавила в коррупции, следовательно,
>>не для этого убирали не кошерных генералов милиции.
>
> Наука сегодня в кризисе повсеместно - и пертурбациии с организационными
> структурами ничего не изменят в этом плане - так как природа кризиса
> иная. Научных прорывов не будет ( если мир пойдет по той же дорожке в ад,
> которую он избрад сегодня) не только у нас, но и нигде. У нас, кстати их
> вероятность выше, чем где бы то ни было.

А в чем причина кризиса* Почему до 70-х годов все было нормально, почему
именно в 70-х фундаментальные открытия испарились?
От Игорь
К K (03.07.2013 11:20:33)
Дата 05.07.2013 12:17:32

Re: Если кто-то...

>> Вы уж слишком разощлись - не было это "обычным неосуждаемым делом" и нигде
>> эти папы не провзглашали, что можно жить с дочерью и прочее - это
>> скрывалось. Не надо путать разные вещи. Тогда не легализовываись
>> смертные грехи, а всего лишь тайно грешили - хотя для многих из высшего
>> света это и не было тайной. Сегодня ситуация принципиально иная -
>> смертные грехи намеренно легализуются. То есть Ваш тезис, что "мир покруче
>> видел времена" - неверен. История после Христа не знает времен круче
>> наших.
>
>Да, ну? А христиан в Риме не привязывали в качестве факелов на верхушки
>столбов, не выпускали христианок на арену для поедания львами? Все стены
>Древнего Рима были расписаны картинами со сценами половых актов. Маркиз де
>Сад случайность? Или известно много случаев не менее жутких из жизни
>докапиталистической Европы? Или сегодня наследство в элите передается тому,
>кто смог убить своих родителей и братьев?

Вы смешали в одну кучу Древний Рим, Средневековье и современность.


>>>Так что все они пешки в игре, и важны не они, а с какой целью эти пешки
>>>передвигают или разменивают. Или Вы <наивно> верите, что Ливанов с
>>>Медведевым создадут таки, убрав академиков, научный прорыв? Не создадут,
>>>их
>>>реноме - разрушать, а не созидать. Так что дело явно не в
>>>коррумпированности
>>>академиков, как и не в коррумпированности милиции, которая после изгнания
>>>оттуда не кошерных генералов ничуть не убавила в коррупции, следовательно,
>>>не для этого убирали не кошерных генералов милиции.
>>
>> Наука сегодня в кризисе повсеместно - и пертурбациии с организационными
>> структурами ничего не изменят в этом плане - так как природа кризиса
>> иная. Научных прорывов не будет ( если мир пойдет по той же дорожке в ад,
>> которую он избрад сегодня) не только у нас, но и нигде. У нас, кстати их
>> вероятность выше, чем где бы то ни было.
>
>А в чем причина кризиса* Почему до 70-х годов все было нормально, почему
>именно в 70-х фундаментальные открытия испарились?

Я уже неоднократно писал - потому что у людей иссякла вера и даже ее квализаменитель в виде коммунистической идеологии. На Западе аналогично.


От K
К Игорь (05.07.2013 12:17:32)
Дата 05.07.2013 14:26:10

Re: Если кто-то...

> Я уже неоднократно писал - потому что у людей иссякла вера и даже ее
> квализаменитель в виде коммунистической идеологии. На Западе аналогично.

А во времена победы веры наука не процветает. Получается, версия о спасении
науки верой не верна.
От Игорь
К K (05.07.2013 14:26:10)
Дата 08.07.2013 16:46:07

Re: Если кто-то...

>> Я уже неоднократно писал - потому что у людей иссякла вера и даже ее
>> квализаменитель в виде коммунистической идеологии. На Западе аналогично.
>
>А во времена победы веры наука не процветает. Получается, версия о спасении
>науки верой не верна.

Во времена "победы веры" наука не процветала по "техническим причинам", все развивается постепенно. Крупнейшие фундаментальные открытия были сделаны наукой в 19 - первой половине 20 века, когда позиции христианской веры еще не сошли на нет. Так в той же Франции церковь была отделена от государства только в 1905 году.


От K
К Игорь (08.07.2013 16:46:07)
Дата 08.07.2013 17:12:09

Re: Если кто-то...

> Во времена "победы веры" наука не процветала по "техническим причинам"

Т.е доказательств благотворного влияния веры на науку не имеется, если все
это <технические причины>? Зато есть много свидетельств преследования науки
<попами>. Особенно прославились в этом деле христиане, разрушая великие
античные памятники язычников, сжигая античную литературу (и
старославянскую). Или как сказал их побратим по ненависти к науке халиф
Умар, дожигая александрийскую библиотеку книг варваров (греков, египтян,
персов) - <если в этих книгах написано то, что и в Коране, то зачем они? А
если там написано противоречащее Корану, то эти книги тем более нужно сжечь>
(пишу по памяти, цитата не точна)
От Игорь
К K (08.07.2013 17:12:09)
Дата 09.07.2013 12:15:18

Re: Если кто-то...

>> Во времена "победы веры" наука не процветала по "техническим причинам"
>
>Т.е доказательств благотворного влияния веры на науку не имеется, если все
>это <технические причины>?

Как не имеется? Первые университеты в Европе неотделимы от веры, где богословие было главным предметом преподавания. Там же учили Аристотелю и Птолемею и другим античным мыслителям. Сами понятия, без которых немыслима наука - понятие истины, меры - пришли в науку из христинства. Одно из главных достоинств христианина - способность к самоотречению ради истины, без чего невозможно представить никакого настоящего ученого. Сейчас ученые сходят на нет именно из-за отсуствия данного качества - замены его на свою противоположнсть - самоутверждение, карьеризм.

> Зато есть много свидетельств преследования науки
><попами>.

В России нет. А католики - еретики. Да и преследовали они по большей части всевозможных богохульникоа и чернокнижников, а не ученых.

Особенно прославились в этом деле христиане, разрушая великие
>античные памятники язычников, сжигая античную литературу (и
>старославянскую).

Великие античные памятники язычников разрушии другие язычники. Про сожжение христианами гипотетической старославянской литературы никто не знает.

> Или как сказал их побратим по ненависти к науке халиф
>Умар, дожигая александрийскую библиотеку книг варваров (греков, египтян,
>персов) - <если в этих книгах написано то, что и в Коране, то зачем они?

На этот счет не существует достоверных данных. Библиотека горела несколько раз при римском владычесстве - при взятии Александрии Юлием Цезарем, Каракаллом, Аврелианом. Часть книг была вывезена в Константинополь. Ко времении стычек между христианами и язычниками в 391 году неизвестно - было ли в ней книги вообще.

> А
>если там написано противоречащее Корану, то эти книги тем более нужно сжечь>
>(пишу по памяти, цитата не точна).