От Игорь
К K
Дата 03.07.2013 10:37:06
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Re: Если кто-то...

>> 1. У "академиков" - у самих рыльце в пушку. Достаточно показать, как
>> научные институты превращены в "площади под аренду" - кормушки для
>> директоров (на фоне сокращений рядовых научных сотрудников, на фоне
>> зарплат оставшихся, и на фоне "научно-распильной" деятельности в качестве
>> основного направления). Показ будет пристрастным, но во многом правдивым.
>>
>> 2. Подготовлена правовая база - дубинка для того, чтобы под её угрозой кто
>> угодно сидел и не вякал. К её созданию тоже кое-кто из академиков (членов
>> ЕР) причастен.
>
>Если кто-то шизофреник, то это не значит, что за ним не следят. Так же и с
>академиками, то, что они воры, это не значит, что их не используют в своей
>игре мега-воры. Вся приватизационно-перестроечная схема изначально строилась
>так, чтобы всех повязать. Чубайс сам признавался, что форма распила была
>выбрана такой, чтобы никто не вякал. Вот будь у Вас возможность резко
>изменить свой образ жизни, сменить дачу в Гадюкино, рыбалку на речке Ванючке
>и баню с вечно пьяным соседом дядей Ваней, на скромный домик в Каннах, отдых
>на Карибах, и общение в компании всяких Софии Лорен, долго ли смогли
>бороться с искушением? Даже если бы Вы сами выбрали <служение науке>, то
>Ваши замы и помы выбрав Канны, Карибы и Софии Лорен, нашли бы способ
>выбросить Вас в кювет, да еще и запинав до смерти, чтобы не мешал, козел.
>Академики, и не только они, были в этой игре изначально винтиками. После
>первых же экономических реформ Горбачева уже никто ничего не мог сделать,
>далее открытый ящик Пандоры поглотил все и вся.

>То, что академики имеют миллионные зарплаты - известно. В Сколково столько
>же получают, но в долларах, а в рублях за одну прочитанную лекцию. Только в
>отличии от академиков те точно ничего кроме вреда не принесли. Но Ливанов и
>Медведев не предлагают покончить со Сколково.

>Дело не в академиках, они и сегодня пешки в игре. Как и дело не в пидорах,
>мир и покруче видел времена, например Пап во времена Возрождения, когда
>пират стал Папой, епископы и кардиналы ели явства за одним столом с
>полуголыми блядями с высшего света, а затем вся эта кодла совокуплялась
>вместе. Папа открыто сожительствовал со своей дочерью, а затем и внучкой,
>все друг друга непрерывно отравляли, или посылали друг другу наемных убийц,
>обычным не осуждаемым делом было убийство сыном отца и братьев за
>наследство. А уж что в Риме древнем творилось при цезарях. . .

Вы уж слишком разощлись - не было это "обычным неосуждаемым делом" и нигде эти папы не провзглашали, что можно жить с дочерью и прочее - это скрывалось. Не надо путать разные вещи. Тогда не легализовываись смертные грехи, а всего лишь тайно грешили - хотя для многих из высшего света это и не было тайной. Сегодня ситуация принципиально иная - смертные грехи намеренно легализуются. То есть Ваш тезис, что "мир покруче видел времена" - неверен. История после Христа не знает времен круче наших.

>Так что все они пешки в игре, и важны не они, а с какой целью эти пешки
>передвигают или разменивают. Или Вы <наивно> верите, что Ливанов с
>Медведевым создадут таки, убрав академиков, научный прорыв? Не создадут, их
>реноме - разрушать, а не созидать. Так что дело явно не в коррумпированности
>академиков, как и не в коррумпированности милиции, которая после изгнания
>оттуда не кошерных генералов ничуть не убавила в коррупции, следовательно,
>не для этого убирали не кошерных генералов милиции.

Наука сегодня в кризисе повсеместно - и пертурбациии с организационными структурами ничего не изменят в этом плане - так как природа кризиса иная. Научных прорывов не будет ( если мир пойдет по той же дорожке в ад, которую он избрад сегодня) не только у нас, но и нигде. У нас, кстати их вероятность выше, чем где бы то ни было.

>Вообще-то принцип анализа достаточно прост - выписываете все, что произойдет
>после конкретного действа политиков, и взвешиваете, что весит больше, ради
>него, скорее всего, действо и затеяно. Во-вторых, выписываете все не
>типичные события, которые ни ранее, ни после, не происходили, это помогает
>установить круг задействованных лиц. Например, в перестройке <вдруг> утонул
>корабль, сгорело два поезда с детьми, взорвалась атомная станция, все это
>очень вовремя произошло, ни до, ни после, почему-то таких событий не было,
>следовательно - задействованы были спецслужбы. В-третьих, выписываете все
>не стыковки, нелепости, странности. Например, мог ли Медведев с Ливановым
>надеяться, что Дума пропустит их инновацию за пару дней и уйдет на каникулы?
>Не могли, эту то кухню они знают. Значит, все было затеяно не для реального
>изменения академии, а для провоцирования академиков, и это однозначно. Как
>видите, принцип анализа прост как грабли.
От K
К Игорь (03.07.2013 10:37:06)
Дата 03.07.2013 11:20:33

Re: Если кто-то...

> Вы уж слишком разощлись - не было это "обычным неосуждаемым делом" и нигде
> эти папы не провзглашали, что можно жить с дочерью и прочее - это
> скрывалось. Не надо путать разные вещи. Тогда не легализовываись
> смертные грехи, а всего лишь тайно грешили - хотя для многих из высшего
> света это и не было тайной. Сегодня ситуация принципиально иная -
> смертные грехи намеренно легализуются. То есть Ваш тезис, что "мир покруче
> видел времена" - неверен. История после Христа не знает времен круче
> наших.

Да, ну? А христиан в Риме не привязывали в качестве факелов на верхушки
столбов, не выпускали христианок на арену для поедания львами? Все стены
Древнего Рима были расписаны картинами со сценами половых актов. Маркиз де
Сад случайность? Или известно много случаев не менее жутких из жизни
докапиталистической Европы? Или сегодня наследство в элите передается тому,
кто смог убить своих родителей и братьев?


>>Так что все они пешки в игре, и важны не они, а с какой целью эти пешки
>>передвигают или разменивают. Или Вы <наивно> верите, что Ливанов с
>>Медведевым создадут таки, убрав академиков, научный прорыв? Не создадут,
>>их
>>реноме - разрушать, а не созидать. Так что дело явно не в
>>коррумпированности
>>академиков, как и не в коррумпированности милиции, которая после изгнания
>>оттуда не кошерных генералов ничуть не убавила в коррупции, следовательно,
>>не для этого убирали не кошерных генералов милиции.
>
> Наука сегодня в кризисе повсеместно - и пертурбациии с организационными
> структурами ничего не изменят в этом плане - так как природа кризиса
> иная. Научных прорывов не будет ( если мир пойдет по той же дорожке в ад,
> которую он избрад сегодня) не только у нас, но и нигде. У нас, кстати их
> вероятность выше, чем где бы то ни было.

А в чем причина кризиса* Почему до 70-х годов все было нормально, почему
именно в 70-х фундаментальные открытия испарились?
От Игорь
К K (03.07.2013 11:20:33)
Дата 05.07.2013 12:17:32

Re: Если кто-то...

>> Вы уж слишком разощлись - не было это "обычным неосуждаемым делом" и нигде
>> эти папы не провзглашали, что можно жить с дочерью и прочее - это
>> скрывалось. Не надо путать разные вещи. Тогда не легализовываись
>> смертные грехи, а всего лишь тайно грешили - хотя для многих из высшего
>> света это и не было тайной. Сегодня ситуация принципиально иная -
>> смертные грехи намеренно легализуются. То есть Ваш тезис, что "мир покруче
>> видел времена" - неверен. История после Христа не знает времен круче
>> наших.
>
>Да, ну? А христиан в Риме не привязывали в качестве факелов на верхушки
>столбов, не выпускали христианок на арену для поедания львами? Все стены
>Древнего Рима были расписаны картинами со сценами половых актов. Маркиз де
>Сад случайность? Или известно много случаев не менее жутких из жизни
>докапиталистической Европы? Или сегодня наследство в элите передается тому,
>кто смог убить своих родителей и братьев?

Вы смешали в одну кучу Древний Рим, Средневековье и современность.


>>>Так что все они пешки в игре, и важны не они, а с какой целью эти пешки
>>>передвигают или разменивают. Или Вы <наивно> верите, что Ливанов с
>>>Медведевым создадут таки, убрав академиков, научный прорыв? Не создадут,
>>>их
>>>реноме - разрушать, а не созидать. Так что дело явно не в
>>>коррумпированности
>>>академиков, как и не в коррумпированности милиции, которая после изгнания
>>>оттуда не кошерных генералов ничуть не убавила в коррупции, следовательно,
>>>не для этого убирали не кошерных генералов милиции.
>>
>> Наука сегодня в кризисе повсеместно - и пертурбациии с организационными
>> структурами ничего не изменят в этом плане - так как природа кризиса
>> иная. Научных прорывов не будет ( если мир пойдет по той же дорожке в ад,
>> которую он избрад сегодня) не только у нас, но и нигде. У нас, кстати их
>> вероятность выше, чем где бы то ни было.
>
>А в чем причина кризиса* Почему до 70-х годов все было нормально, почему
>именно в 70-х фундаментальные открытия испарились?

Я уже неоднократно писал - потому что у людей иссякла вера и даже ее квализаменитель в виде коммунистической идеологии. На Западе аналогично.


От K
К Игорь (05.07.2013 12:17:32)
Дата 05.07.2013 14:26:10

Re: Если кто-то...

> Я уже неоднократно писал - потому что у людей иссякла вера и даже ее
> квализаменитель в виде коммунистической идеологии. На Западе аналогично.

А во времена победы веры наука не процветает. Получается, версия о спасении
науки верой не верна.
От Игорь
К K (05.07.2013 14:26:10)
Дата 08.07.2013 16:46:07

Re: Если кто-то...

>> Я уже неоднократно писал - потому что у людей иссякла вера и даже ее
>> квализаменитель в виде коммунистической идеологии. На Западе аналогично.
>
>А во времена победы веры наука не процветает. Получается, версия о спасении
>науки верой не верна.

Во времена "победы веры" наука не процветала по "техническим причинам", все развивается постепенно. Крупнейшие фундаментальные открытия были сделаны наукой в 19 - первой половине 20 века, когда позиции христианской веры еще не сошли на нет. Так в той же Франции церковь была отделена от государства только в 1905 году.


От K
К Игорь (08.07.2013 16:46:07)
Дата 08.07.2013 17:12:09

Re: Если кто-то...

> Во времена "победы веры" наука не процветала по "техническим причинам"

Т.е доказательств благотворного влияния веры на науку не имеется, если все
это <технические причины>? Зато есть много свидетельств преследования науки
<попами>. Особенно прославились в этом деле христиане, разрушая великие
античные памятники язычников, сжигая античную литературу (и
старославянскую). Или как сказал их побратим по ненависти к науке халиф
Умар, дожигая александрийскую библиотеку книг варваров (греков, египтян,
персов) - <если в этих книгах написано то, что и в Коране, то зачем они? А
если там написано противоречащее Корану, то эти книги тем более нужно сжечь>
(пишу по памяти, цитата не точна)
От Игорь
К K (08.07.2013 17:12:09)
Дата 09.07.2013 12:15:18

Re: Если кто-то...

>> Во времена "победы веры" наука не процветала по "техническим причинам"
>
>Т.е доказательств благотворного влияния веры на науку не имеется, если все
>это <технические причины>?

Как не имеется? Первые университеты в Европе неотделимы от веры, где богословие было главным предметом преподавания. Там же учили Аристотелю и Птолемею и другим античным мыслителям. Сами понятия, без которых немыслима наука - понятие истины, меры - пришли в науку из христинства. Одно из главных достоинств христианина - способность к самоотречению ради истины, без чего невозможно представить никакого настоящего ученого. Сейчас ученые сходят на нет именно из-за отсуствия данного качества - замены его на свою противоположнсть - самоутверждение, карьеризм.

> Зато есть много свидетельств преследования науки
><попами>.

В России нет. А католики - еретики. Да и преследовали они по большей части всевозможных богохульникоа и чернокнижников, а не ученых.

Особенно прославились в этом деле христиане, разрушая великие
>античные памятники язычников, сжигая античную литературу (и
>старославянскую).

Великие античные памятники язычников разрушии другие язычники. Про сожжение христианами гипотетической старославянской литературы никто не знает.

> Или как сказал их побратим по ненависти к науке халиф
>Умар, дожигая александрийскую библиотеку книг варваров (греков, египтян,
>персов) - <если в этих книгах написано то, что и в Коране, то зачем они?

На этот счет не существует достоверных данных. Библиотека горела несколько раз при римском владычесстве - при взятии Александрии Юлием Цезарем, Каракаллом, Аврелианом. Часть книг была вывезена в Константинополь. Ко времении стычек между христианами и язычниками в 391 году неизвестно - было ли в ней книги вообще.

> А
>если там написано противоречащее Корану, то эти книги тем более нужно сжечь>
>(пишу по памяти, цитата не точна).