От K
К All
Дата 16.06.2013 13:36:16
Рубрики Прочее;

Марксисты, троцкисты, анархо-синдикалисты и буржуазная демократия

Цель марксистов - пролетарская революция. А пролетарская революция держится
на двух китах - на научно-техническом прогрессе (на прогрессе орудий труда),
и, как следствие из него, на осознании пролетариатом своих интересов (и
своей исторической миссии). Поэтому в странах освободившихся от колониализма
СССР строил заводы и помогал создавать систему бесплатного всеобщего
образования. А нюансы политического устройства конкретной страны были не
очень то и важны советскому руководству, так как зачастую определялись
местной спецификой многовековой отсталости страны, где просто физически
отсутствовали социальные силы, способные строить социализм. Например, откуда
возьмется пролетариат при отсутствии промышленности, поэтому вначале нужно
создать промышленность, что СССР и помогал делать местным <революционным
романтикам>, СССР всецело поддерживал их желание совершить
социально-экономический скачек. Грамши не зря в своих записях именовал
марксизм <философией практики>, для марксизма безразличны умозрительные и
спекулятивные построения. Политик, идеолог, писатель или философ с точки
зрения <философии практики> оценивается по тому, содействует ли он
техническому прогрессу и помогает ли пролетариату в его борьбе с
эксплуататорами, если да - союзник, если действует в обратном направлении -
враг, и даже не всегда важно как он сам относится к марксизму, и является ли
верующим, это все вторично. Для марксизма первичны - интересы прогресса и
пролетариата. А как тогда относиться к многочисленной писанине о том, что
есть правильный социализм, а что неправильный? Отнести всю эту писанину в
сортир. Только практика решит, что правильно, а что нет. Кстати, капитализм
так же победил не с первой попытки (<реставрация Стюартов в Англии 1660-88
годах, Бурбонов во Франции 1814-30 годах>), не сразу приобрел сегодняшний
вид, и сильно разнится для разных стран.

А кто тогда всякие Удальцовы, левые активисты, ходящие на митинги цветных
революционеров, оплачиваемые последней стадией капитализма, империализмом,
цель которого полное разрушение технического прогресса в России и
превращение российского пролетариата в безграмотных аборигенов за колючей
проволокой? Удальцовы это злейшие враги марксистов и пролетариата, они
социал-предатели, которые, используя марксистскую фразеологию, служат на
самом деле империализму, пытающемуся продлить свое существование за счет
опускания остального человечества опять во мрак колониализма. Всем известно,
первое, что делают в американских спецслужбах - определяют психологический
портрет противника, они там все помешаны на психологии, а точнее - на
Фрейде. Как думаете, что первое сделали в ЦРУ при подготовке <революций> в
Тунисе, Египте, Ливии, Сирии? В первую очередь они составили портреты всех
имеющихся там социальных сил и психологические портреты их вождей. И нашли
они среди них хоть кого-то способного обеспечить работоспособность
буржуазной демократии? Нет, конечно. При помощи мифа о буржуазной демократии
арабские страны просто лишают реальной устойчивой политической системы
(способной защищать права этих стран на свои ресурсы), и затем там
организуется перманентный хаос.

Приведем пример внедрения буржуазной демократии. После банановой революции
(когда <победители> получают банан) в Египте, труба с газом из Египта в
Израиль стала взрываться исламистами раз в месяц, а СПГ по рыночной цене
Израилю покупать дорого. И тут Израиль открывает у себя огромное
месторождение газа. Даже для экспорта в Европу хватит. Только есть одна
проблема - месторождение газа находится у берегов Ливана, и своим может быть
для Израиля только при отсутствии Ливана как государства. Вот Ливан пока и
отсутствует как государство, поэтому месторождение для Израиля свое, а
Ливану и далее прописано быть разоренным и опустошенным, в конечном итоге
это ждет всех соседей Израиля. Недавно у берегов Сирии открыли огромное
месторождение нефти, теперь и оно может стать своим для Израиля, но только
при отсутствии Сирии как государства, поэтому Сирии прописан ливанский
рецепт. А вы думали, что Запад сражается с Асадом за демократию? Рука об
руку с исламскими боевиками? Вот она суть буржуазной демократии -
уничтожение стран и народов во имя интересов капитала, Сирия же в данной
войне не более чем очередная жертва, не первая и не последняя.

А Путин враг марксистам или нет? Все зависит не от отношения Путина к
марксизму, это вторично, а от того, какие конкретные меры он сегодня
осуществляет по развитию экономики и по изменению социального положения
пролетариата (особенно по доступности бесплатного образования для детей
пролетариата). Путин, возможно, не лучший вариант, но и не худший. Пока он
хотя бы не позволял расправиться со страной последней стадии западного
капитализма. Но совершенно неизвестно, какая реальная политика у Путина
будет завтра. И это очень опасно, для всех.

Новые левые обласканы спонсорами не для того, чтобы они организовывали
пролетарскую революцию, а чтобы помешали ей. Задача социал-предателей
совершить подмену, борьбу с империализмом заменить на борьбу с. . .
<неправильным социализмом>, борьбу с эксплуатацией заменить на борьбу с
тоталитаризмом и за демократию. Политическая борьба в исполнении новых левых
превратилась в красочное шоу (в том числе и кровавое), где участники
сражаются за место авангарда, за звание прогрессивных сил человечества.
Потомки Троцкого, такие же как он демагоги и мозгокруты, переключают
внимание левого движения с борьбы за реальный прогресс (за экономическое
развитие развивающихся стран, и за бесплатное всеобщее образование) на
борьбу за некие фиктивные <настоящие ценности> (ценности у всех людей
разные). Пол Пот, прилежный ученик европейских новых левых (идейным отцом
Пол Пота был Жан-Поль Сартр), устроил в Кампучии борьбу и за <правильный
социализм>, и за <настоящие ценности>.

Социал-предатели.в своей борьбе с марксистами, в попытке подменить борьбу с
эксплуатацией трудящихся борьбой за улучшение буржуазно-демократического
лохотрона, пошли по пути Джорджа Оруэлла. Ведь стукач Оруэлл написал свой
знаменитый донос в <секретный отдел информационных исследований британского
министерства иностранных дел> (с описанием 35 ведущих интеллектуалов,
имевших <симпатии к коммунистическим идеям>, а таковыми он считал даже Чарли
Чаплина и Бернарда Шоу) в тот же год, когда вышел его знаменитый роман
<1984-й>, и это глубоко символично. Именно приемы из романа <1984-й> были
взяты социал-предателями на вооружение, по этим приемам они легко и
вычисляются. Например - новояз, где обычные значения слов выворачиваются на
изнанку. Возьмем интернационализм, под которым марксисты понимают помощь
другим пролетариям в их борьбе с эксплуататорами. Социал-предатели вывернули
значение этого слова до обратного, интернационализм теперь не помощь другим,
а право отнять у других. Приглашенные капиталистами штрейкбрехеры из бедных
стран третьего мира поддерживаются социал-предателями, так как штрейкбрехеры
помогают буржуазии отнять у местных пролетариев ранее завоеванный уровень
жизни. Если пролетарии выступают против иностранных штрейкбрехеров,
социал-предатели обвиняют их в шовинизме и расизме, называют пролетариев
фашистами. Пролетарии главные враги социал-предателей, и неприязнь у них
взаимная. Или возьмем ювенальную юстицию, которая в конце 19-го века заявила
о не способности ребенка полностью отвечать за свои поступки, об
ограниченности его дееспособности в силу не понимания им из-за возраста
многих проблем. Теперь ювенальная юстиция трактуется с точностью до
наоборот, как напротив полная дееспособность ребенка, его право на
политические и религиозные убеждения, вплоть до права на однополую любовь,
на подростковый секс и наркотики. Таким способом социал-предатели пытаются
противопоставить детей пролетариев их родителям, не дать своим злейшим
врагам пролетариям воспитать детей в духе пролетарской солидарности, чтобы
буржуазия смогла затем превратить детей пролетариев в послушных рабов. Даже
сам термин пролетариат вывернут социал-предателями на изнанку, пролетарий
ими определяется не по отношению к собственности, как у марксистов, а
пролетарий это низкий уровень образования и тяжелый физический труд на
заводе, и поэтому сегодня на развитом Западе пролетариев практически нет. Во
как ненавидят социал-предатели пролетариев.

Но когда троцкисты и анархо-синдикалисты порвали с пролетарским движением и
перешли на сторону империализма? Это произошло в Барселоне в конце 1938-го
года. Там троцкисты и анархо-синдикалисты, прикрываясь революционными
лозунгами, мстили католикам за преследование евреев во времена инквизиции.
<Монахов загоняли на арену и, так же как и быкам на корриде, отрезали уши>.
Привязывали <живого человека к мертвому и выставляя их на солнце, до тех пор
пока тело не сгниет>. Расстреливали крестьян, если те носили медальоны со
святыми, <были убиты десятки тысяч>. <Убийства людей республиканцами
отличались звериной жестокостью>. Перед смертью люди проходили через ад, от
<как и Иисус, начиная от бичевания, через коронование тернием до распятия>.
<Сотни священников и монахинь были брошены в костер>. Задушенных монахинь
выставляли на показ в витринах. Останется только догадываться, что случилось
бы с Испанией, не победи там фашисты (солдатами у фашистов были
католики-крестьяне), а останься у власти <прогрессивные силы человечества>,
и кто из них более бесчеловечен. Но Испания, Италия, Франция, Австрия,
часть Германии, это ревностные католики, тогда люди еще верили по
настоящему. И после нескольких лет откровенного сатанизма, после очередной
серии кровавых оргий троцкистов и анархо-синдикалистов, ситуация в Европе
накалилась до предела. Холокост не появился на пустом месте, как нас сегодня
путаются убедить, холокост был спровоцирован вполне конкретными событиями.
До этого очень благоволящий к евреям Муссолини (и министром финансов, и
главой МИД у него были евреи, а подруга Муссолини именовалась <еврейской
матерью итальянского фашизма>) вынужден был подписать 5 сентября 1938-го
антисемитские законы. Италия очень католическая страна, не сделай этого
Муссолини, не остался бы у власти. В Германии и в Австрии 9-10 ноября
1938-го прошла <хрустальная ночь>. На самом деле волна погромов прокатилась
по всей Европе, нам лгут, что только в Австрии и Германии, даже в далекой от
Испании католической Польше прошли погромы (знаю о тех событиях из первых
рук, так как родился и вырос в западной Белоруссии). Франция, до этого
пропускавшая помощь СССР испанским республиканцам, закрыла границу с
Испанией, отряды интернационалистов покинули Барселону, все представители
троцкистов и анархо-синдикалистов были вышвырнуты из интернационала, и им
пришлось 3 сентября 1938-го сформировать свой еврейский интернационал,
интернационал социальных расистов, с тех пор они перестали считаться
интернационалистами, 4-й интернационал не признан никем. Все это произошло в
конце 1938-го года. Месть троцкистов и анархо-синдикалистов католикам не
только спровоцировала холокост, но и дала платформу для объединения всех
врагов революции, которую те так долго искали, по сути, сорвала пролетарскую
революцию, настроив против левых народные массы в европейских странах. Не
говоря уже о мнении западной интеллектуальной элиты, до этого безоговорочно
поддерживавшей левых, Сент-Экзюпери и Хемингуэй познакомились друг с другом
в окопе испанских республиканцев, оба приехали в Испанию как корреспонденты,
Джордж Оруэлл воевал на стороне республиканцев в Испании, и именно после
этого стал антикоммунистом. А до этого марксисты имели такой огромный
авторитет, что во Франции победивший левый фронт приглашал марксистов в
правительство, а французские военные готовили учения вместе с советскими
военными. Вот с конца 1938-го года пути пролетарской революции окончательно
разошлись с троцкистами и анархо-синдикалистами, с тех пор социал-предатели
защищают не интересы пролетариата, а борются за улучшение буржуазной
демократии, и борьба эта происходит не среди рабочих, а в западных
университетах, среди обеспеченных отпрысков буржуа, которые по молодости
хотят побунтовать за <идеалы свободы> (свободы от тирании пап и мам).
Особенно подла роль социал-предателей в грабеже народов империализмом, в
раздевании народов до гола и награждения в качестве фигового листка
<элементами буржуазной демократии>. Троцкисты и анархо-синдикалисты
занимаются не только пропагандистским прикрытием грабежа и насилия
империалистов, но и используются как идеологический спецназ, своей борьбой
за буржуазную якобы демократию не дают странам, выбранным для уничтожения,
дать организованный отпор империалистам (то, что усилия социал-предателей
оплачиваются фондами, возглавляемыми руководителями западных спецслужб,
давно не для кого не секрет). Так что среди главных врагов марксистов и
русского пролетариата отнюдь не Путин, а прежде всего социал-предатели, ну а
главные враги, конечно, хозяева западных капиталов, мнящие себя хозяевами
мира.

http://mesozoi2.blogspot.com/
Мезозой 2



От K
К K (16.06.2013 13:36:16)
Дата 04.07.2013 12:12:59

Самозарождение клетки

Возможно, первая живая клетка появилась в солевом растворе, содержащем
крупные биомолекулы, спонтанно собравшиеся в кластер. Химикам удалось
воспроизвести подобный процесс в лаборатории.

Как сформировалась первая клетка? Этот вопрос напоминает дилемму про то, что
первично - курица или яйцо. Клетка не может функционировать без клеточной
стенки, но откуда взяться клеточной стенке, если нет клетки? Ученые из
Университета Неймегена (Нидерланды) показали, что вначале была клетка: при
некоторых условиях протоклетка может формироваться и сохранять свою
целостность без клеточной стенки.
Химики изготовили солевой раствор, также содержащий биомолекулы, обычно
запертые внутри клетки (ДНК, РНК, ферменты, белки). При повышении
концентрации соли эти крупные биомолекулы спонтанно сгруппировались,
образовав протоклетку, в которой шли процессы транскрипции и трансляции -
переноса генетической информации с ДНК на РНК,и синтеза белков на основе
этой информации - со скоростью, более близкой к условиям живой клетки, чем
обычного <бульона> из солей и биомолекул.

Профессор Вильгельм Гек (Wilhelm Huck), возглавлявший исследования,
полагает, что его группа подошла к созданию синтетической клетки ближе, чем
кто-либо до них.

По пресс-релизу Radboud University Nijmegen

http://www.ru.nl/english/general/news_agenda/news/@893712/protocells-formed/


От K
К K (16.06.2013 13:36:16)
Дата 02.07.2013 10:38:20

Мезозой 2

Эмир Катара передает власть сыну
(а сынок из Аль-Каиды
И не будь он их Аль-Каиды, папу не заставили бы отречься, а так исламисты
взяли свои большие ножи и пошли поговорить с папой
Итак, светский Катар пал, осталась светская Саудовская Аравия, а после
разговора исламистов с очередным папой, исламский мир превратиться в
сплошной ужас)

Ученые: добыча сланцевого газа лишила чистой воды жителей Пенсильвании
(это было известно изначально)

Экс-премьер Италии Берлускони приговорен к семи годам тюрьмы
(враг приватизации повержен)

Доработка лайнера Sukhoi Superjet обойдется бюджету РФ в 3 млрд рублей
(новые русские создали новый самолет. . . . и это не анекдот)

Сегодня утром половина аккредитованных в России западных журналистов купила
билеты <Аэрофлота> на рейс до Гаваны. Государственные <источники>, владеющие
этой российской авиакомпанией, дали понять, что Эдвард Сноуден заказал билет
на этот рейс. А разве есть лучший способ получить интервью у самого
разыскиваемого в мире человека, чем загнать его в угол во время 12-часового
беспосадочного полета?
(а тот не полетел)
Нет, вы все прочитали правильно: целый самолет западных журналистов,
заплативших кучу денег за билеты, летит на Кубу, чтобы сделать репортаж о
человеке, местопребывание которого, и тем более конечный пункт назначения в
настоящее время неизвестны.

Россия и Германия спорят из-за турецких исторических ценностей

МИД РФ: принципиально новых поставок вооружения Дамаску не планируется

Эксперт Совета муфтиев России считает, что авторы мультсериала про богатырей
и фильма "Орда" не любят Путина

В Кабуле атакован президентский дворец, слышны взрывы и стрельба

Французские ВВС применили в Мали новое высокоточное оружие - авиационные
бомбы калибра 250 килограммов, оснащенные модульными комплектами
высокоточного наведения AASM (Armement Air-Sol Modulaire, Air-to-Ground
Modular Weapon) <Хаммер> (Hammer) SBU-64 с лазерной головкой самонаведения
(ГСН). Применение этих авиабомб с истребителей <Рафаль> в боевых условиях
эксперты рассматривают как финальный этап испытаний варианта AASM с лазерной
ГСН перед его принятием на вооружение ВВС Франции.
(сколько стоит эти 250 кг с лазерной головкой самонаведения? Бац и нет
верблюда. И пол миллиона баксов нет)
Согласно информации ряда французских СМИ общая стоимость программы AASM,
включая цену разработки и поставку 2348 серийных комплектов, - 846 миллионов
евро.

Немецкие специалисты разрабатывают робота-обезьяну

Конгрессмен ждет от Обамы более решительных действий по делу Сноудена
(заинтересованных хоть отбавляй = разумное решение не возможно, это как у
исламистов по отношению к туристам, туристам придется уйти рано или поздно,
так как частные интересы исламистов, здесь и сейчас, туристов на фарш
пустят)

Жертвами обвала на золотом руднике в ЦАР стали 37 человек
(новые южноафриканские эффективные менеджеры начали экономить?)

НТВ подготовил фильм "Убийство в подарок", в котором рассказывалось, как к
35-летию Ходорковского был убит мэр Владимир Петухов.

Все убитые являлись членами альпинистского клуба Харькова,
(а когда-то помогали кавказским исламистам?)

Великобритания объявила о введении новой схемы, в соответствии с которой от
некоторых приезжих будут требовать перед въездом в страну предоставления
долгового обязательства в сумме около 4 тыс. 500 долл., передает Би-би-си.
Пробная схема будет запущена в ноябре 2013г., она коснется приезжих из
Индии, Пакистана, Бангладеш, Шри-Ланки, Нигерии и Ганы.
Если представители этих стран останутся в Великобритании после истечения
срока действия их визы, эти денежные суммы будут конфискованы.

Афганская полиция совместно с американскими военнослужащими отбила атаку
боевиков <Талибана> на президентский дворец в Кабуле

МВД признало ошибки реформы и намерено вернуть себе прежние функции

В США начали продавать пули для убийства мусульман, которые не дадут им
попасть в рай
Боеприпасы, покрытые краской, в состав которой входит свинина
Главный слоган рекламной кампании таких боеприпасов - "Мир через свинину".
Коробка патронов стоит около 20 долларов, и их популярность растет с каждым
днем.

Хохлы уже поддерживали исламистов, даже воевали за них, а теперь укров в
горах исламисты отстреливают как неверных собак, заслужили.

Украинская армия за 5 лет сократится почти на 60 тыс человек
Министр обороны Украины Павел Лебедев заявил, что до конца 2017 года
численность украинских вооруженных сил сократится до 122 тысяч человек.
(треть армии разгонят)

Прокурор в польском городе Белосток отклонил жалобу на нарисованную на стене
свастику, пояснив, что свастика необязательно пропагандирует фашизм, так как
одновременно является "распространенным в Азии символом счастья".

В понедельник восемь российских альпинистов были эвакуированы из района, где
произошло нападение на международный лагерь альпинистов. Еще шесть
альпинистов не выходят на связь.

Компания Александра Таранцева "Русское золото" (РЗ) была основана в 1992
году на базе производственно-коммерческой фирмы "Россия". Она владела
Тушинским, Митинским, Покровским, Дорогомиловским рынками, ярмаркой "На
Пражской", а также множеством бутиков как в Москве, так и за рубежом.
РЗ вела деятельность широкого профиля. У компании был свой телеканал -
Всемирный русский канал. Она также занималась производством мультфильмов
(например, "Незнайка на луне"). Также в компании "Русское золото"
существовал аналитический отдел, который сотрудничал с различными органами
власти, обеспечивая аналитическими материалами Совет Федерации и
Государственную думу. Одно время там работал Александр Дугин.
Компания "Русское золото" также стояла у истоков "Петербургского
экономического форума" и являлась его спонсором. В 1999 году РЗ издала книги
Александра Дугина - "Основы геополитики" и "Наш путь".
В конце 1990-х годов РЗ действовала под патриотическим лозунгом: "Мы
расширяем свой бизнес в России, потому что ставим на ее возрождение.
"Русское золото" - это русские люди".
(по личным приказам Таранцева группировка <ореховские> и <замочила> более
сотни человек)
Добавим, что сам Александр Таранцев еще в 1979 и 1982 годах был осужден по
статье "Мошенничество".
28 ноября 1997 года Таранцев был арестован в Майами американской службой
иммиграции и натурализации, так как при подаче документов на визу не сообщил
о своих судимостях.
22 июня 1999 года офис "Русского золота" был обстрелян из автомата с
дистанционным управлением.
(<экономический форум>, говоришь, будет тебе "Незнайка на луне")
Оригинальный способ убийства киллеры заимствовали из фильма "Шакал": на
автомат, помещенный в ВАЗ-2104, были установлены оптический прицел и
портативная видеокамера, передававшая изображение оператору.
Когда автомобиль Таранцева проезжал мимо "четверки", самодельная электронная
система не сработала. Через полчаса система самопроизвольно включилась, и
автомат расстрелял прохожих
Он имеет заслуги и перед РПЦ. "Русское золото" участвовало в строительстве
главной ее святыни - храма Христа Спасителя, говорится на сайте компании. За
большой вклад компания была удостоена благодарности Святейшего Патриарха
Московского и всея Руси Алексия II, а имя Александра Таранцева занесено на
мемориальную доску храма.
Александр Таранцев является спонсором театра "Ленком".

Британский министр по делам миграции Марк Харпер упал с барной стойки во
время танца в одном из клубов лондонского района Сохо.

Китайские рабочие пятые сутки держат в заложниках менеджера из США
Несколько десятков рабочих посменно блокируют все выходы из помещения, не
давая Старнсу покинуть офис, требуя погасить долги по зарплате.

В Ульяновской области 'Газету.Ru' и сайт 'Комсомольской правды'
заблокировали за то, что 'подрывают авторитет власти'

Дикий жираф, преследующий туристов на сафари
http://www.youtube.com/watch?v=kX-Jjm9UxTM&feature=player_embedded

Россия может прекратить поставки ракетных двигателей РД-180 в США
(???)

Д.Медведев не удовлетворен динамикой создания условий по спорту для
инвалидов
(как они нашли этого дебила?)

Южнокорейские бизнесмены потеряли $910 млн при закрытии промзоны Кэсон

Эквадор может отказаться от предоставления убежища Э.Сноудену
(то Путю с С-300 подставили
А теперь и со Сноуденом
Путя как кур во щи попал со своей стратегией хвостиком туда-сюда
Путе нужно составить список
Гордиевский + Калугин + . . . список побольше
И потребовать от американцев первыми доказать свою добрую волю
Весь мир будет корчиться от смеха после этого
На этот раз американцы окажутся в таком дерме. . . равных прав и
возможностей)

Чемпион Москвы по боксу получил год ограничения свободы за убийство в
кафе//Новая тенденция в российском суде?

Судно с оружием для сирийских боевиков тонет в Индийском океане

Гонконг не задержал Сноудена, потому что власти США написали с ошибкой его
имя

Эквадору понадобится несколько месяцев на принятие решения по Сноудену

Власти США считают нежелательным въезд на территорию страны депутатов
украинского парламента от националистической партии "Свобода" Олега
Тягнибока и Игоря Мирошниченко, сообщает в среду сайт украинской газеты
"Сегодня" со ссылкой на источник в дипломатических кругах.
По данным источника, в ноябре 2012 года ряд еврейских организаций США
раскритиковали тогдашнего госсекретаря Хиллари Клинтон за поддержку союза
украинской оппозиции, в который вошли националисты. Клинтон якобы
поддерживала такой союз ради осужденной экс-премьера Юлии Тимошенко. В
феврале 2013 года Клинтон на посту госсекретаря сменил Джон Керри, и позиция
госдепартамента изменилась
"Центр Визенталя включил Тягнибока и Мирошниченко в список главных
антисемитов мира, а после прихода Керри в госдеп обратился туда с просьбой
внести "свободовцев" в список лиц, чье нахождение в США нежелательно. Центру
Визенталя сообщили, что вопрос решен положительно",
(США предали очередных <друзей>)

Германия запросила у Британии разъяснений о сборе личных данных

Эквадор рассмотрит прошение Сноудена не раньше, чем через 2 месяца
(отказали)

В Санкт-Петербурге арестованы бывшие сотрудники спецназа службы судебных
приставов, подозреваемые в совершении разбойных нападений на массажные
салоны

Самой дорогой страной ЕС оказалась Дания, самой дешевой - Болгария

Страной с самым высоким уровнем цен в Евросоюзе является Дания, где
стоимость жизни на 41,9% выше среднеевропейского показателя. За ней следуют
Швеция (превышение на 28%) и Финляндия (24%). Дешевле всего в ЕС жить в
Болгарии, там цены на 51,1% меньше, чем в среднем по ЕС.
По данным Eurostat, дешевле всего "накрыть стол" в Польше. Там поход в
супермаркет, к мяснику и в булочную обходится в 61% от среднеевропейского
показателя. Относительно недорого еда и безалкогольные напитки стоят и в
других странах Восточной Европы - в Румынии (67%), Болгарии (68%) и Литве
(77%). Список же самых дорогих государств ЕС по данным критериям вновь
возглавляют Дания и Швеция (143% и 124% от среднего уровня), а также Австрия
(120%).

Налоговики тратили бюджетные деньги на вино и порно, выявило расследование в
США

Британская букмекерская контора начала принимать ставки по Сноудену

"Открытие 10 тысяч астероидов, сближающихся с Землей, - событие
знаменательное", - говорит Линдли Джонсон, координатор программы Near-Earth
Object Observations Program NASA. - "Однако для того, чтобы мы были уверены,
что знаем почти все объекты, которые могут угрожать Земле и ее жителям, нам
необходимо найти, по крайне мере, в 10 раз больше подобных объектов".
Из всех известных 10 тыс. объектов почти 10% имеют размер более километра.

Николас Мадуро: Сноуден получит убежище в Венесуэле, если попросит
(единственное государство не струсило?)

Минюст США: Гонконг использовал ошибку в имени Сноудена как предлог

Сенатор США грозит Эквадору отменой торговых льгот из-за дела Сноудена

Экс-мэра Томска избили в колонии за отказ участвовать в бунте

В Египте в столкновениях сторонников и противников М.Мурси погибли 3
человека, 200 ранены.

В СПЧ заявляют о необходимости предоставить Сноудену убежище в РФ
(все заинтересованы подставить Путю, чтобы Путя перестал вертеть хвостиком
туда-сюда)

Отец исламизма Юрий Андропов: престарелый перебежчик написал книгу об
"антисемитской" операции КГБ на Ближнем Востоке
(отмыть Бжезинского не получится)

За пять лет убытки от финансовых пирамид понесли более 400 тысяч россиян на
сумму более 40 млрд рублей. Вскоре организаторов пирамид можно будет
привлекать к уголовной, а участников - к административной ответственности
еще на этапе создания пирамиды, а не когда она уже рухнула. Максимальный
срок наказания - десять лет.

Глава Минобрнауки Ливанов может попасть под уголовное дело
МВД РФ возобновило расследование возбужденного четыре года назад, а затем
пропавшего (!!!) уголовного дела о хищении бюджетных средств в Московском
институте стали и сплавов (МИСиС).

Импорт подорожает, эксперты советуют не откладывать покупку зарубежных
товаров
Все импортные товары через пару месяцев могут подорожать на 10%,
прогнозирует Центр развития НИУ "Высшая школа экономики".
(вредители)

Не покинув "Шереметьево" вовремя, Сноуден дал российским властям формальный
повод для своего задержания. Визовые правила России запрещают пассажирам
оставаться в транзитной зоне более 24 часов, не имея транзитной визы,
отмечает в блоге на сайте газеты The Washington Post
(наши законы они знают на отлично)

Свернуть на Уго Чавеса: одной из московских улиц присвоили имя команданте
По закону, назвать улицу именем известного человека можно не ранее чем через
десять лет после его смерти. Однако президент страны может снять это
ограничение - что, судя по всему, и произошло в данном случае: по имеющимся
данным, инициатором создания улицы имени Чавеса был лично Путин.

Юный трансгендер из США добился права ходить в женский туалет
Шестилетнему мальчику, с детства ощущавшему себя девочкой, в школе запретили
пользоваться дамской уборной. Родители были вынуждены перевести ребенка на
домашнее обучение, но потом решили бороться за его права. Законы штата
Колорадо встали на их сторону.
(даже в туалете от них не спрятаться)

Счетная палата нашла нарушения в Росреестре: автоматизированная система
кадастра так и не создана
Нормативные документы, подтверждающие создание и ввод в эксплуатацию
системы, не обнаружены. Деньги потрачены. Росреестр ситуацию не
комментирует.

Личный состав пункта материально-технического обеспечения (ПМТО) в сирийском
порту Тартус покинул место дислокации
Там он находился аж с 1971 года. Некоторые зарубежные аналитики до сих пор
громко называют наш ПМТО российской военной базой, хотя там было немногим
более 70 специалистов. Они ремонтировали заходящие в порт корабли ВМФ РФ (в
плавучей мастерской), пополняли корабли провиантом и водой. А что же теперь?
- Сейчас у российского Минобороны нет в Сирии ни одного человека.

Традиционной вотчиной Социалистической партии считается юг Албании, в то
время как демократы больше контролируют север. На практике это означает, что
жителю, скажем, североалбанского города Шкодер в случае победы социалистов
труднее будет устроиться на высокооплачиваемую работу, так как знакомый его
двоюродного дяди из Демократической партии больше не является депутатом
Народного собрания. Он не сможет получать качественное медобслуживание,
поскольку финансирование местного госпиталя урезано в пользу медицинских
учреждений на юге страны. Для его ребенка не найдется места в детском саду в
связи с тем, что по решению властей число бюджетных мест сокращено <из-за
экономического кризиса>. Неудивительно, что при такой системе почти каждый
гражданин страны - за исключением разве что центральных районов, где обе
партии имеют примерно равное влияние - имеет четкую, и отнюдь не
идеологическую мотивацию для того, чтобы на выборах поддержать <своих>.

Капица - Первый канал требовал, чтобы я, во-первых, громил советскую науку
и, во-вторых, не возражал против всякой лженауки.
Я отказался категорически. Тогда меня выгнали оттуда.
- Просто так поставили вопрос ребром?
- Именно так. Циничными они были.
- Молодёжь, которая пришла на телевидение?
- Да, новое руководство. Какие у них были политические установки, можно
видеть по результатам их деятельности. Это интеллектуальный разгром России.
Иначе я характеризовать их деятельность не могу.

Ученый подсчитал, что необходимо для того, чтобы биотопливо начало влиять на
мировой рынок энергоресурсов. Экономику России может подорвать всего 1,2
млн. гектаров американских пахотных земель.
При достижении определенного ежегодного количества произведенного
биотоплива, нефть резко подешевеет
(проще с Ирана эмбарго снять, и тогда точно нефть резко подешевеет, а
новороссияния вылетит в трубу вместе с новороссиянцами.
А теперь отгадайте
Кто и почему не снимает с Ирана эмбарго, если и ежу понятно, что при таком
постоянном мониторинге МАГАТЭ никакую ядерную бомбу Иран не создает и
создавать не собирается
Вся эта возня с иранской ядерной бомбой затеяна только для повышения цен на
нефть. . . продающейся на Нью-йоркской бирже
А когда цена на нефть критично упадет, по Ирану ударит Израиль, и цена опять
поползет вверх)

Piluum
биотопливо не конкурент обычному топливу: бензину и дизелю.
1) По цене. Биотопливо гораздо дороже традиционного топлива.
2) Нет специально разработанных двигателей предназначенных для биодизеля.
3) При низких (достаточно обычных заморозков) температурах, биодизель
густеет, из-за чего выходят из строя топливный насос и ТНВД, а кроме того -
разъедаются резиновые прокладки и шланги. У нас в Латвии биодизель
прекращают продавать, когда температура опускается до нулевой отметки, т.к.
выходят насосы на АЗС. Вследствии чего, биотопливо имеет низкую
покупательскую способность. Дошло дело до того, что, в ЕС, директивой
обязали обычное топливо в обязательном порядке разбодяживаться до уровня 5%
(а реально - больше) биотопливом, чтобы, хоть как-то оживить реализацию этой
гадости.
4) Лучше производить продовольствие и поставлять его голодающим, чем
перерабатывать его в топливо и опять загрязнять атмосферу.

Согласно докладу, примерно каждый пятидесятый россиянин в возрасте от 15 до
64 лет "сидел на игле" в 2011 году. За предыдущие три года число таких людей
выросло в России более чем на полмиллиона. Из них 14,4 процента живут с
ВИЧ, а 48 процентов - с гепатитом С. По этому показателю Россия разделила с
Сейшелами второе место в мире после Азербайджана. В этом страшном списке
фигурируют также Пакистан и Вьетнам.
В докладе также отмечается, что Россия оказалась на так называемом "Северном
пути" поставок опиатов крупнейшим производителем - Афганистаном.

Рабочие в КНР отпустили управляющего, которому не давали спать 6 дней
Рабочие находящегося в пригороде Пекина завода Specialty Medical Supplies с
прошлой пятницы не выпускали с фабрики американского управляющего Чарльза
Старнса. После того, как компания согласилась погасить долги по зарплате,
управляющего отпустили.

Официальные лица США: Китай и Россия получили доступ к секретам Эдварда
Сноудена

В Подмосковье задержаны 30 человек, увозившие похищенного мужчину в Дагестан
автобус, направлявшийся в Махачкалу, был остановлен на трассе Москва - Дон.

Эксперт также сообщает, что американская тактика воздушного боя сводится к
трем принципам - <первым обнаружил, первым выстрелил, первым уничтожил>. С
появлением Су-35 эта тактика может быть пересмотрена. F-35, возможно, первым
обнаружит Су-35, но для применения ракет он должен приблизиться, и в это
время оба противника будут видеть друг друга. <В этом случае преимущество
стелс значительно снижается>, считает Свитман.
В ближнем бою Су-35С с его сверхъестественной способностью летать на
минимальных скоростях и в то же время резко разгоняться до сверхзвуковых
скоростей, превращается в охотника. Максимальная скорость самолета
составляет 2,5М, дальность полета 3600 км, в конфигурации истребителя
воздушного боя может нести 12 ракет средней дальности <Вымпел> (вероятно,
имеются в виду УР Р-77 различных модификаций - прим. <ВП>). Истребитель F-35
может нести лишь <горстку> ракет, дальность полета составляет всего 2222 км,
а его максимальная скорость 1,6М, кажется, говорит лишь о желании <поскорее
погибнуть>.
(переводя на русский - стрельнуть по Су-35 из дали не получится, он
сверхманевренный, с непредсказуемой траекторией для ракет, дальние ракеты
его не возьмут, но, сблизившись с ним, стелсы становятся легкой добычей,
опять же из-за сверхманевренности Су-35, который всегда будет иметь более
выгодное положение для пуска ракет ближнего боя и пушки, плюс ракет у него
не меряно, как и дальности = способности устроить бойню
А если еще и связать Су-35 с внешними комплексами, показывающими Су-35
расположение стелсов, то стелсы можно считать покойниками)

Мэрия Тбилиси подтвердила задержание 30 представителей местной власти

В Техасе казнили 500-го преступника за 30 лет

"Газпром" не намерен торопиться с китайским контрактом: "Суетиться -
неправильно"
"Газпром" не станет торопиться с заключением контракта на поставку газа в
Китай, поскольку на рынке сложилась неблагоприятная конъюнктура. "Газпром" и
китайская CNPC договорились о поставке 68 млрд кубометров газа в год, однако
остается "ряд моментов, которые надо прояснить, чтобы подписать контракт".
(этот момент называется цена, а 68 млрд кубов это на шее петля, в <дальнее
зарубежье> поставляется около 150 млрд кубов, и вынуть 68 млрд кубов для
Китая можно только один раз, потом не переиграешь. Меркель получит от своих
пулю в затылок)
Вице-премьер правительства РФ Аркадий Дворкович рассказал американским
журналистам, что Россия начинает постепенно уходить с энергетических рынков
Европы. Спрос есть не только в Европе, подчеркнул Дворкович в интервью
газете The Wall Street Journal (WSJ).

Японские ученые клонировали мышь из одной капли крови

Посол Польши в РФ Войцех Зайончковски заявил, что от 450 до 600 человек с
российским паспортом еженедельно просят Варшаву предоставить политическое
убежище.
(узбеки и чечены в Европу лезут?)

WSJ: ЦРУ начало спецоперацию по подготовке сирийских боевиков

Европа требует от Молдовы новых <жертв>: руководители страны должны
участвовать в гей-парадах

Система российской академии наук устарела
(наука теперь в Сколково, в натуре)
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев сообщил, что на сегодняшнем заседании
правительства будет рассмотрен подготовленный правительством законопроект о
реформе системы российской академической науки.
(а если учесть, что медведевцы, как и чубайсята, еще ни разу ничего здравого
не создали, лишь разрушали ранее без них хорошо работающее, то. . .)

МВД: аптеки продали фальшивые лекарства для больных раком и СПИДом на 600
млн рублей

Березовский, хотя и умер, до сих пор числится в международном розыске

Устаревшую систему РАН преобразуют в "сообщество выдающихся ученых", объявил
министр Ливанов
(т.е. грохнут, не отсиделись предатели, не нужны колонии)
члены которой будут получать по 100 тысяч рублей в месяц
(а сейчас надаивают больше в разы)

Эквадор отказался от торговых льгот, предоставленных США
Министр коммуникаций Эквадора Фернандо Альварадо заявил, что страна в
одностороннем порядке отказывается от торговых льгот, предоставленных США.
(выбрали спасти разведчика? смело)

Депутат-"гееборец" Милонов во второй раз получил деньги от ЛГБТ-активиста
Лидер движения Московского гей-прайда Николай Алексеев неоднократно пытался
защитить свои честь и достоинство от язвительных ремарок депутата, но
тщетно. Тот в ответ требовал возмещения судебных издержек и выиграл уже
дважды. На данный момент активист должен заплатить члену ЗакСа 20 тысяч
рублей.

База в сирийском Тартусе продолжает работать, никакой эвакуации нет,
объявили в Минобороны РФ

Эквадор предложил США финансовую помощь по обучению правам человека

Правозащитники просят российских парламентариев амнистировать всех
осуждённых за мошенничество

Более 80% граждан Грузии поддерживают налаживание отношений с РФ

Сенат США принял законопроект об иммиграционной реформе
Принятый сенатом законопроект должен позволить 11 миллионам нелегальных
мигрантов получить в течение 13 лет гражданство США, после того как они
заплатят штрафы, налоги и пройдут проверку на отсутствие проблем с законом.

Совет, созданный министерством для консультаций с представителями научного
сообщества, считает неправильным, что закон, коренным образом меняющий
систему организации науки в РФ, готовился и рассматривался без обсуждения с
научной общественностью.
(т.е. теперь не русских считают никем, а и академиков)

По данным проводимого Минюстом расследования, 63-летний Картрайт может быть
причастен к разглашению информацию о скрытной кибератаке американцев на
иранские ядерные объекты.
Телеканал напоминает, что в 2012 году газета New York Times сообщила об
операции под кодовым названием "Олимпиада", которая была начата при Джордже
Буше-младшем и продолжена в период полномочий нынешнего президента Барака
Обамы. В репортаже содержались детали операции, в том числе о сотрудничестве
американцев с израильской разведкой.

Администрация президента США Барака Обамы на протяжении двух лет разрешала
Агентству национальной безопасности / АНБ/ следить за перепиской по
электронной почте американцев, а также за их активностью в интернете. Об
этом сообщила в четверг на своем сайте британская газета "Гардиан".

Более полумиллиона человек подписали петицию за прекращение киберслежки
спецслужбами США

Минобороны: новый танк превзойдет даже перспективные западные аналоги
(фельдфебельский мистицизм)

Утверждение, гласящее, что у военных нет чувства юмора, вдребезги
разбивается о те названия, которые в наших войсках присваивают снарядам,
гаубицам и зенитным комплексам и вообще любому вооружению. Так судя по
многим названиям, российским военным инженерам не чужда сентиментальность.
Давит на них унылая серость армейских будней, тоскуют инженеры по душевному
трепету и романтике. Отсюда, вероятно, - термобарическая ГЧ 9М216
"Волнение", радиопеленгационный метеорологический комплекс РПМК-1 "Улыбка",
122-миллиметровый реактивный снаряд 9М22К с кассетной БЧ "Украшение" и
240-миллиметровый реактивный снаряд МС-24 с химической БЧ "Ласка".
Отдельного упоминания заслуживают 23-миллиметровая резиновая пуля "Привет",
корабельная РЛС МР-352 "Позитив" и автомобиль УАЗ-3150 "Шалун"

Рабочая группа Совфеда по расследованию фактов предоставления американскими
интернет-компаниями данных россиян спецслужбам США приглашает к
сотрудничеству экс-сотрудника американских спецслужб Эдварда Сноудена,
сообщил РИА Новости в четверг глава рабочей группы сенатор Руслан Гаттаров.
Решение о создании группы было принято на пленарном заседании Совфеда в
среду. По словам Гаттарова, в нее войдут как законодатели, так и
представители МИД РФ, прокуратуры, Минкомсвязи, Роскомнадзора. Первые
промежуточные итоги расследования парламентарии намерены представить в
октябре.

Взглянул тут на проект постановления "Об объявлении амнистии" - и сразу всё
понял, для чего эта свистопляска затевалась и почему была озвучена на
Петербургском экономическом форуме. Затевалось для жуликоворов-олигархов,
которые далеко не за решёткой. Длина воздействия этой амнистии ложится тенью
аж на времена залоговых аукционов - поняли, для чего эти танцы?

правящий эмир Катара шейх Хамад бин Халифа аль-Тани сообщил об отречении от
престола в пользу своего четвертого сына
(а у остальных сыновей точно спросили?)

Узбекистану надо вспомнить время, когда проблема решалась просто и мирно.
Была договоренность, и Узбекистан поставлял Таджикистану газ, а взамен
получал воду и электроэнергию. Но в Ташкенте потом от этого отказались. Там
захотели <живых> денег за газ. Теперь встает вопрос, что им, видите ли,
нужна вода: При этом никакие интересы Таджикистана в расчет не берутся.

Секрет процветания
Сорное растение применяет <химическое оружие> против конкурентов.
Вопреки распространенному мнению, росичка кроваво-красная (Digitaria
sanguinalis), засоряющая поля, сады и огороды, не просто вытесняет
культурные растения и газонную траву, а производит гербициды для уничтожения
незадачливых конкурентов.
Ученые давно подозревали, что росичка практикует аллелопатию, процветая за
счет нанесения вреда другим растениям. А недавно этому были получены
доказательства. Исследователям удалось обнаружить три вещества, производимых
росичкой, которые подавляют рост пшеницы, кукурузы и сои, вмешиваясь в
жизнедеятельность микробных сообществ, необходимых для нормального развития
растений, а также оказывая прямое токсическое действие на соседей росички.

В Китае неизвестные с ножами устроили массовые беспорядки: 24 человека
погибли, 11 нападавших убиты
В Синьцзян-Уйгурском автономном районе (СУАР) на северо-западе страны
вооруженная группа людей атаковала полицейские участки, здание администрации
и строительную площадку. Они нападали на мирных жителей и поджигали
полицейские автомобили.
(уйгуры мусульмане, ездили воевать в Россию за чеченцев)

В Хабаровском крае вынужденно сел АН-2, принадлежащий ДОСААФ: четверых
госпитализировали
(если отказывают даже АН-2. . . .)

Перспективный военно-транспортный самолет Ил-476 (Ил-76МД-90А) получил
полноценную туалетную кабину с унитазом и рукомойником, пишет газета
<Известия>. Теперь российским десантникам не придется терпеть нужду во время
учебных или боевых вылетов. По словам бывшего начальника разведки ВДВ России
полковника запаса Павла Поповских, на транспортные самолеты советской
разработки туалеты не устанавливались, поэтому по возвращении на землю
десантники в первую очередь справляли малую нужду.

Спасение европейских банков решили переложить на плечи вкладчиков//Кипрский
метод становится нормой
(вместо банкротства изымаются вклады доверчивых лохов, и это не капитализм,
это банковский феодализм)

Турецкие власти решили изменить устав армии, лишив военных права устраивать
государственные перевороты. Соответствующие поправки 27 июня правительство
Турции внесло на рассмотрение парламента.
Право устраивать переворот турецкой армии предоставили в 1960-м году,
напоминает Reuters. С тех пор военные четыре раза меняли власть.

Дипломаты РФ, Венесуэлы, Кубы и Эквадора обсудят ситуацию со Сноуденом
В Общественной палате пройдет "круглый стол", на котором члены палаты, члены
Совета по правам человека при президенте РФ, представители МИД РФ, посольств
Венесуэлы, Кубы и Эквадора обсудят "дело Эдварда Сноудена" и дадут
общественную оценку ситуации.

Минобороны США ограничило доступ на сайт газеты Guardian
Минобороны США ограничило доступ к сайту британской газеты Guardian со своих
компьютеров.

Еще один дагестанский депутат-<единоросс> оказался боевиком

Директор АНБ заявил, что информация о переписке граждан США уничтожена

Рогозин ждет удара из-подо льда
Российские нефтегазовые объекты в Арктике могут стать объектами диверсий со
стороны стран - конкурентов по освоению шельфа. Так считает вице-премьер
Дмитрий Рогозин, который курирует в правительстве оборонный комплекс.
(Рогозин точно придурок)

А руководители Сибирского отделения РАН и вовсе намерены требовать отставки
правительства. В открытом письме (в формате .doc) к руководству страны они
отмечают, что решение по реформированию науки "принято в условиях очевидного
провала проектов модернизации научно-технической сферы, таких как "Роснано"
и "Сколково".
"Это является, по нашему мнению, попыткой уйти от ответственности за их срыв
и растрату значительных средств федерального бюджета", - заявляют сибирские
академики. Они требуют "открытого и гласного обсуждения накопившихся в
научно-технической сфере России проблем и поиска понятных научной
общественности и сотрудникам Государственных академий наук путей выхода из
сложившейся ситуации".
(фиг вам, Димон и Лива все решили уже)

Ельцин по представлению своего охранника Коржакова выделил огромные деньги
на финансирование проекта добычи "энергии из камня".

Неизвестный застрелил бизнесмена и ранил его охранника прямо на пороге
столичного салона красоты

Очередной кровавый эпизод религиозной вражды в Нигерии произошел в удаленном
районе центрального штата Плато. Люди на мотоциклах ворвались в деревни и
начали убивать. Инцидент связывают с кражами скота и традиционным
противостоянием преимущественно мусульманского севера страны и христианского
юга.

Редкую птицу, которую в Британии не видели уже 22 года, зарубило винтом на
глазах у толпы орнитологов
Чтобы понаблюдать за редкой гостьей в Европе, около сотни ученых съехались
на остров Гаррис и попали на "шоу ужасов". Белогорлый иглохвостый стриж
развивает скорость полета до 112 км/ч и снижает высоту, чтобы поймать мушек.
В этот раз его обед кончился попаданием в винт ветряного двигателя.

По подсчетам ученых, ударная волна от челябинского метеорита дважды обогнула
Землю

Японские ученые выяснили, как домашние коты обманывают хозяев
Во время исследования кошкам включали аудиозаписи с голосами их владельцев и
незнакомых людей. В первом случае домашние питомцы, к удивлению ученых,
начинали волноваться, хотя не видели, кто говорит, а во втором случае
оставались спокойны. Кошки только притворяются, что не слышат или не
понимают хозяина

В британском правительстве обсуждают возможность разрешить женщинам
называться "мужьями", а мужчинам - "женами"

Сноудену подсказали "самый надежный вариант": купить ushanka и жить на dacha

В США шпионская программа собирала данные с одобрения администрации Б.Обамы.

У банка "друзей Путина" завис на Кипре почти миллиард долларов
Петербургский банк "Россия" мог пострадать от кипрского кризиса, на депозите
в одном из кипрских банков у него находилось 26,3 млрд рублей. Эксперты
подсчитали, что это треть его средств. Контрольный пакет банка принадлежит
группе петербургских бизнесменов, которых считают приближенными к
президенту, - Ковальчуку, Шамалову и Тимченко.

МВФ: треть валютных резервов в мире деноминирована в долларах США
Около трети валютных резервов стран мира - примерно 3,8 триллиона долларов
из 11 триллионов долларов - деноминированы в долларах США.
Развитые державы мира держат в долларах примерно 2 триллиона из 3,7
триллиона долларов своих резервных активов, страны с развивающейся и
переходной экономикой - соответственно 1,7 триллиона долларов из 7,4
триллиона долларов.
Однако достоверно оценить все международные резервы на основании отчетов МВФ
невозможно, так как их крупнейший держатель - Китай - не раскрывает такой
информации.

Венский арбитраж: "Газпром" должен вернуть концерну RWE часть платежей и
пересмотреть цену на газ
По прогнозам аналитиков, выплаты могут составить около 390 миллионов
долларов.
Европейские партнеры "Газпрома" по долгосрочным контрактам не хотят платить
за газ больше, чем он стоит на спотовом рынке, и требуют пересмотра. В
случае отказа - идут в суд.
Только за первую половину 2012 года, по данным агентства "Рейтер", "Газпром"
выплатил европейским компаниям около 4,25 миллиарда долларов.
По итогам прошлого года "Газпром" получил на 15 процентов меньше чистой
прибыли, снизил выручку и сократил присутствие на европейском рынке.

В египетских городах не прекращаются беспорядки, Ростуризм советует
россиянам быть бдительными
(какие к черту <бдительными>, уезжать надо, срочно, но люди гибнут за
металл)

Тимченко и Ротенберги купили хоккейную арену в Финляндии

Глава <Газпрома> предсказал повышение цен на нефть в полтора раза
Алексей Миллер не в первый раз дает прогноз о резком повышении цен на нефть.
Наиболее известный свой прогноз он дал в июне 2008 года, за несколько
месяцев до финансового кризиса. Тогда Миллер заявил, что цены на нефть могут
подняться до 250 долларов за баррель. Тогда баррель Brent оценивался в 138
долларов за баррель, но уже к началу 2009 года упал ниже отметки в 70
долларов.

Сенаторы требуют от разведки информацию о программах слежки в США
Группа из 26 сенаторов обратилась к директору национальной разведки США
Джейму Клэпперу за информацией о программах слежки, которые осуществляли
спецслужбы и которые были раскрыты Эдвардом Сноуденом.
Сенаторы обеспокоены, что реализация программ основывалась на "секретных
законах", а предыдущие заявления официальных лиц о том, что Агентство
национальной безопасности (АНБ) не собирает данных о гражданах США,
оказались неправдой. Клэппер прямо заявил конгрессу в марте, что данных на
миллионы американцев у АНБ отсутствуют.

Второй за месяц мэр в Квебеке подал в отставку из-за обвинений
Дюплесси обвиняется в том, что 14 июня он вызвал проститутку в свое шале в
Лаврентийских горах.

Небольшое туристическое судно затонуло в мексиканском Акапулько
Судно было оборудовано стеклянным дном для того, чтобы туристы могли
любоваться подводным миром. Максимальная вместимость судна не превышала 25
человек, при этом на борту находилось почти в два раза больше людей. В итоге
стеклянное днище не выдержало и разрушилось во время плавания.

Антинаркотическое ведомство США с 2003 года задержало около 1 тысячи
человек, которые соглашались на предложение агентов правоохранительных
органов "ограбить" несуществующий склад с наркотиками. При этом 13%
задержанных после полицейских "подстав" не имели ранее серьезных проблем с
законом.
(за <мыслепреступление> по Джорджу Оруэллу)
(В СССР за подобные фокусы силовики получили бы вполне реальные сроки. В США
ударными темпами строится антиутопия.)

Пятерых путейцев в Амурской области сбил "темный поезд" без прожектора.
Машинист их не увидел из-за того, что на тепловозе отказал прожектор.

После убийства американца в Египте США вывозят дипломатов
Американец получил ножевое ранение, снимая беспорядки в Александрии на
камеру мобильного телефона. США объявили о том, что из страны уедут
госслужащие и их семьи, присутствие которых не является необходимостью в
чрезвычайной ситуации.

Министерство юстиции России зарегистрировало первую некоммерческую
организацию в качестве иностранного агента: некоммерческое партнерство
<Содействие развитию конкуренции в странах СНГ>

Китай предупреждает Филиппины об ответном ударе за оккупацию спорных
территорий
(ни пяди родной земли
А вот для <этого правительства> <эта страна> не родная)

Визит главы Минкультуры Мединского в питерский институт обернулся избиением
Один из чиновников Минкультуры, прибывших в Российский институт истории
искусств, "пытаясь воспрепятствовать встрече сотрудников с министром, нанес
телесные повреждения аспирантке Ольге Евсеевой и попытался выкрутить руки
заместителю директора института Анне Некрыловой", объявили в профсоюзе.

В Хасавюрте неизвестные взорвали дом Казбека Алхаматова - племянника убитого
в 2009 году главы Хасавюртовского района. Детей и женщин из дома перед
взрывом вывели люди в масках.

Американку, отрезавшую пенис своего мужа, приговорили к пожизненному
заключению. В июле 2011 года 50-летняя Кэтрин Кью из Гарден Гров в
Калифорнии, поссорившись с мужем, подавшем на развод, усыпила его с помощью
снотворного, после чего привязала к кровати. Когда тот проснулся, она
отрезала его пенис ножом и бросила в кухонный измельчитель для отходов,
после чего вызвала истекающему кровью мужчине скорую. Суд признал ее
виновной в пытках и нанесении увечий при отягчающих обстоятельствах
http://timenewsfeed.files.wordpress.com/2011/07/severed_penis-sff.jpg?w=409
(азиатка? Защитница семейных ценностей, блин)
Он способен к мочеиспусканию, но не будет иметь сексуальную жизнь.
(основатели движения отрезателей -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Боббит,_Джон_и_Лорена )

За последние два дня на Голанские высоты направлены 182 миротворца из Фиджи,
планируется, что туда отправятся еще 218 фиджийских солдат.
(только бы не российские)
в Ираке контингент фиджийских войск сейчас составляет 192 человека и 350 -
на Синае.

США не раз отказывали Эквадору в просьбах об экстрадиции
США, которые настаивают на выдаче Сноудена, с той же срочностью "должны были
выдать многих эквадорских дезертиров и беженцев в США, в частности,
коррумпированных банкиров, которые сознательно разрушали страну в 1999 году,
и в чьей экстрадиции Соединенные Штаты неоднократно отказывали", говорится в
пресс-релизе посольства.

В Москве задержали очередную "стреляющую свадьбу"

В Подмосковье квартплата неожиданно выросла на порядок.
Некоторые жители Мытищ получили многотысячные квитанции за воду и солидный
пересчет платы за отопление. В столице индексацию тарифов отложили, хотя и
обещают, что рост будет менее 10%.

Дженнифер Лопес поздравила президента Туркмении с днём рождения//Выступала
на дне рождения
концерт в честь 56-летия Бердымухамедова

В Каире началась демонстрация с требованием отставки президента Египта
США, Нидерланды, Кувейт и Катар вывозят своих граждан из Египта

США высылали в РФ преступников без формальных соглашений, пишут СМИ
США на протяжении пяти лет высылали в Россию преступников по запросу
московских представителей правоохранительных органов, всего депортировали
1700 человек

Документ АНБ, датированный 2010 годом, позволяет понять, как спецслужба вела
слежку за работниками представительства Европейского союза в Вашингтоне и в
Нью-Йорке. Как пишет издание, специалисты АНБ не только прослушивали здания
представительств при помощи установленных в них "жучков", но и взламывали их
компьютерные сети, что давало им доступ к электронной переписке сотрудников
представительств, а также к документам, хранящимся на их компьютерах.

Бывший диктатор Чада задержан в Сенегале
Хабре был президентом Чада с 1982 по 1990 год.

Аномальная жара раскалила западные штаты Америки. Воздух прогрелся до 50
градусов по Цельсию, что, по сути, бьет рекорд столетней давности.

Египтянка развелась после 12 лет брака из-за поддержки мужем Мурси
В исковом заявлении женщина, которой 31 год, указала, что она ''слишком
многого натерпелась за последний год от своего мужа - были и побои, и
унижения, причиной которых стала ее личная позиция в отношении действующего
главы государства''.

Париж потребовал от США разъяснений по поводу "прослушки" в офисах ЕС
(понеслось)

Раскопки, проводившиеся на месте древней синагоги, позволили археологам
обнаружить мозаику с изображением Самсона. Мозаика покрывала пол сооружения,
построенного в V в. н.э. в деревушке Хакок в Нижней Галилее.
(и плевать было тогда евреям, что изображать человека нельзя, тогда еще
верования не стали противоречить практике, главной была практика - как
лучше, так и делали)
Мозаику с библейскими сюжетами можно часто встретить в синагогах того
периода

Глава МИД Эквадора сообщил, что его электронную почту взломали
Тем самым Патиньо дал понять, каким образом в американском издании Wall
Street Journal могли оказаться фрагменты его электронной переписки.

Девятнадцать пожарных погибли при тушении лесного пожара в Аризоне

Guardian: АНБ прослушивает 38 иностранных дипломатических миссий в США

Spiegel: США отслеживают в ФРГ до 20 млн телефонных соединений в день

В столкновениях в Египте погибли семь человек, еще 600 ранены

у банка <Россия> на Кипре <зависло> ?620 млн

Франция считает прослушку офисов ЕС спецслужбами США враждебным актом

Корабли КНР прибыли для патрулирования в спорных с Японией островов
(не отдадут ни пяди <родной земли>, в отличии от. . . )

Массовый митинг и штурм главного офиса движения ''Братья-мусульмане''
устроили египтяне в знак протеста против действующего президента страны
Мухаммеда Мурси.
(рано или поздно <братья мусульмане> устроят все этим НКО ночь длинных
ножей)

150 человек в Латвии участвовали в шествии в память жертв Холокоста
В шествии приняли участие представители посольств Белоруссии, России,
Израиля, США и Венгрии.
(а сколько было местных без представителей посольств? Полтора человека?)

На официальном ужине в честь вступления Хорватии в ЕС подают ягнятину
(знают толк в символике)

Цукерберг возглавил делегацию Facebook на гей-параде в Сан-Франциско

Япония запросила у США подтверждения сообщений о прослушке дипмиссий

Западные спутниковые системы прекратили вещание иранских телеканалов

После массовой драки между ЧОПовцами и кавказцами на юге Москвы поймали двух
чеченцев

Больше половины россиян оказались не против отделения Чечни

"Протесты 30 июня" в Египте: на улицах более 17 миллионов человек, растет
число жертв
(интересно, о чем думают устраивающие повышение коммунальных платежей, о
том, что русские это не египтяне?)

Скончался один из осужденных по делу о подрыве "Невского экспресса"
Следователи не нашли следов насильственной смерти. Предположительно
осужденный умер от острой сердечно-сосудистой недостаточности.

Астахов оправдал запрет на иностранное усыновление с помощью геев,
"купивших" российского ребенка для изнасилований и съемок в порно
Мальчик был рожден суррогатной матерью в России и усыновлен гей-парой -
новозеландцем и американцем, жившими в Австралии. В возрасте 22-месяцев
малыш начал сниматься в порно. "Родители" приучили его к тому, что
сексуальное насилие - норма жизни, так что ребенок не сдал своих пап, даже
когда его допрашивали слдователи.

Правительство задумалось об отказе от налогового равенства: плоскую шкалу
могут отменить

США отказались публично обсуждать с Евросоюзом предоставленные
экс-сотрудником ЦРУ Эдвардом Сноуденом данные о том, что американские
спецслужбы держали под колпаком практически всю европейскую политическую
элиту.

Центральный аппарат МВД попал под сокращение МВД РФ проводит сокращение
штатной численности своего Центрального аппарата (ЦА). В департаментах и
главках станет меньше на 15-30% сотрудников. В связи с этим в рядах
полицейских ЦА царит уныние ...

Белорусские "зеленые" просят Лукашенко предоставить убежище Сноудену
(Путин попросил Батьку помочь?)

Посла США ждут в МИД Германии в связи со скандалом вокруг "прослушки"
(ну и что делать теперь американским шестеркам в МИД Германии? Изображать
гнев на хозяина?)

Бунтующие египтяне громят штаб-квартиры "Братьев-мусульман"
(одни агенты ЦРУ громят других агентов ЦРУ, шоу)

Разоблачения Сноудена навредили безопасности США, считает Буш-младший

В документе, датированном сентябрем 2010 года, перечислены 38 посольств и
дипломатических миссий, которые обозначены как "цели" американской
спецслужбы. Среди них - представительства ЕС, Франции, Италии, Греции,
Японии, Мексики, Южной Кореи, Индии и Турции.

Сноуден может остаться в России, если захочет, но для этого он должен
прекратить наносить ущерб США, заявил президент России Владимир Путин.

Россия и США за четыре года совместно переработали 120 тонн оружейного урана
в топливо для американских реакторов - Минэнерго США

Эксперты: "сланцевая революция" может сократить цены на нефть в два раза

Молния : Путин и Обама поручили ФСБ и ФБР искать решение по Сноудену

Турки и азербайджанцы устроили драку со стрельбой в Москве - четверо раненых

По новой версии, побоище у рынка "Теплый стан" спровоцировала чеченка:
женщине за рулем не хотелось, как всем, пройтись между торговыми рядами
пешком. На предложение оставить машину на парковке она пообещала, что
позовет земляков разобраться. С их приездом и началась драка. Двое
задержанных чеченцев уже отпущены.

Сноуден подал прошение о политубежище в России, сообщают СМИ
(не выдержал услуг Шереметьева, особенно кофе)

"Водоканал" просит петербуржцев сократить потребление воды

Люди клали цветы в могилу почти 14 тыс. лет назад.

Военную полицию Минобороны возглавит президент федерации дзюдо Петербурга
Конечно, этот человек не имел отношения к Вооруженным силам. Но мы надеемся,
что с его связями и административным ресурсом ...
(как в банановой стране)

Пилотам новейших истребителей закупили трусы с вытяжкой//Устройства
позволяют справлять нужду во время многочасовых перелетов

Парижане, взывая о помощи, провели пикет под зданием посольства России во
Франции.
Они держали в руках плакаты с надписью "Россия, спаси. Французская
демократия в опасности". К Президенту России пикетчики обратились с просьбой
вступиться за французов, которые сегодня подвергаются гонениям и избиваются
полицией за то, что защищают традиционные семейные ценности от агрессивной
пропаганды гомосексуализма.
Напомним, что несмотря на акции протеста, собравшие уже несколько миллионов
участников и небывалое падение популярности действующей власти, президент
Франции Франсуа Олланд продолжает продавливать вступление в силу закона о
легализации однополых браков и предоставления секс-меньшинствам других
экстраординарных прав.
Для нормальных европейцев Россия становится воплощением идеального общества
в современных условиях.

Ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком ДМ-03 и тремя навигационными
спутниками "Глонасс-М", запущенная сегодня с космодрома Байконур, упала на
первой минуте старта.
(советский космос явно заканчивается)

Мезозой 2 - http://mesozoi2.blogspot.com/


От K
К K (16.06.2013 13:36:16)
Дата 29.06.2013 12:01:23

В Великобритании родится ребенок с ДНК трех родителей

В Великобритании родится ребенок с ДНК трех родителей

В правительстве Великобритании начали подготовку законодательной базы для
процедуры искусственного оплодотворения с применением генного материала от
третьего донора. У человечества появится перспектива раз и навсегда
покончить с неизлечимыми наследственными недугами.

Представленные британскими учеными выкладки свидетельствуют, что
революционная методика генетического моделирования, позволяющая устранить
дефект в материнской ДНК, разработана основательно. Другой вопрос, что за
столь великое чудо придется, как всегда, платить. В данном случае платой
станет тот экстраординарный факт, что у спасенного генетической революцией
ребенка станет по сути трое родителей.

Именно трехстороннее искусственное оплодотворение сможет освободить
митохондриальную клетку ДНК зародыша от того дефекта, который может передать
ему вместе с этой клеткой мать. Чтобы снять угрозу наследственных
заболеваний, из материнской яйцеклетки с дефектными митохондриями будет
взято ядро и пересажено в донорскую яйцеклетку, чьи митохондрии здоровы.
Главный врач Великобритании профессор Сэлли Дейвис сравнила этот процесс с
заменой неисправного аккумулятора в машине, поскольку коварная на
наследственные недуги митохондрия, собственно, и отвечает лишь за выработку
энергии для всей клетки.

Что мы имеем в итоге? Эмбрион с генетической информацией от трех участников
таинства зарождения. Он будет иметь более 200 тысяч генов от собственных
матери и отца, но также и 37 митохондриальных генов своего донора. И эти
донорские гены новорожденный далее передаст по наследству, по материнской
линии всему своему роду. Иными словами, мы имеем в перспективе здорового
ребенка, у которого будет технически трое родителей.

Ученые настаивают, что "личность" - характер и все прочее - останутся у
ребенка родительскими. Тем не менее, с точки зрения этики, создание эмбриона
с ДНК трех человек выглядит весьма серьезной проблемой. От начала мира в
таинстве сотворения дитя участвовали вроде как двое. Подписаться на попрание
этого вековечного закона непросто.

Есть и еще одно тревожное "но": а не откроется ли тем самым "ящик Пандоры",
из которого полезет дальнейшее вмешательство в наследственность и все более
и более смелое экспериментирование по части дизайна рода человеческого.
Таких гарантий никто никому дать не может.

Но вот что лежит на другой чаше весов. В одной лишь Британии дефекты в
материнской митохондрии обрекают на серьезные, а подчас и смертоносные
наследственные недуги одного из шести с половиной тысяч новорожденных.
Наследственные заболевания приводят к слепоте, остановке сердечной
деятельности, мускульной атрофии, нарушениях работы мозга.

Чашу такой трагедии испила сполна британка Шарон Бернарди, у которой от
редкого наследственного заболевания, поражающего нервную систему, умерли
семеро ее детей. Все надежды Шарон, что ее следующий ребенок родится
здоровым, были в прямом смысле слова похоронены. Болезни ее детей, как
обнаружили врачи, были спровоцированы именно дефектом в митохондриальной ДНК
матери. Шарон Бернарди - ярая сторонница того, чтобы была дана путевка в
жизнь революционному методу привнесения генного материала от третьего
донора.

Британия готова свершить эту революцию. Однако отнюдь не насильственным
путем. Шаг за шагом будет ториться дорога этой новации. Так в начале этого
года был представлен на общественную консультацию доклад, подготовленный
Управлением по человеческому оплодотворению и эмбриологии (HFEA).
Большинство экспертов высказались "за". А сегодня британское правительство
дало "добро" дальнейшему ходу процесса, намереваясь подготовить
законодательную базу для процедуры искусственного оплодотворения с
применением генного материала от третьего донора. И если все пойдет без
сбоя, если общественные консультации и парламент дадут новации "зеленый", то
уже к 2014 году Национальная система здравоохранения Соединенного
Королевства сможет стартовать с "созданием" здоровых малышей с ДНК от трех
родителей. Таким образом, можно будет ожидать, в Британии в 2015 году
появится первый человек, рожденный от троих. И что маленький этот человечек
будет здоров.

[ http://www.rg.ru/2013/06/28/dnk-site.html|"Российская газета"]


От miron
К K (29.06.2013 12:01:23)
Дата 29.06.2013 20:05:16

Очередная туфта. У человека всего чуть менее 20500 генов (-)
От vld
К miron (29.06.2013 20:05:16)
Дата 04.07.2013 16:44:32

Re: ну эт ты, барин, наврал сгоряча (-)
От K
К K (16.06.2013 13:36:16)
Дата 28.06.2013 13:29:28

Катар: антироссийским курсом//Сегодня среди монархов Аравии у Москвы друзей нет

Катар: антироссийским курсом//Сегодня среди монархов Аравии у Москвы друзей
нет

Игорь Панкратенко - советник директора Института внешнеполитических
исследований и инициатив, шеф-редактор журнала <Современный Иран>

http://www.stoletie.ru/zarubejie/katar_antirossijskim_kursom_457.htm

Известие о произошедшей рокировке на престоле эмирата Катар было выдержано в
лучшем духе официоза. Звучало оно так: <После длительных раздумий и
консультаций с ближайшими родственниками и видными членами общества>
правящий эмир Катара шейх Хамад бин Халифа аль-Тани сообщил об отречении от
престола в пользу своего четвертого сына, 33-летнего шейха Тамима бин Хамад
аль-Тани (на фото)>.

Было очевидно, что состояние здоровья Хамада бин Халифа здесь ни при чем.
Решение о смене эмира принималось не столько <лучшими представителями народа
Катара>, сколько стало результатом консультаций с Вашингтоном, Лондоном и
Эр-Риядом. Внимание игроков такого ранга - высокая честь для страны размером
в треть Бельгии и населением в 1,8 миллиона человек, из которых полтора
миллиона составляют <понаехавшие>: <экспаты> - высококвалифицированные
специалисты из Европы, Канады, США и чернорабочие-<гастарбайтеры> из других
арабских стран, Индии и Пакистана, Филиппин и Шри-Ланки.

Впрочем, пристальное внимание глобальных игроков к событиями в Катаре и к
его руководству вполне заслужены.

Стремительное вхождение эмирата в мировую политику, взрывной характер роста
его влияния заставляет говорить о некоем феномене, <катаризме>, который
сравнивают - и без преувеличения - с <планом Маршалла> для Европы.

Это - власть государства-рантье, вся мощь которого покоится исключительно на
его финансах. Влияние на другие страны через участие в их промышленности,
экономике, финансах, социальных, культурных и образовательных проектах,
туризме, спорте и культуре. Интенсивное и агрессивное лоббирование
собственных интересов в других странах с использованием местных политических
или создаваемых структур. Все это - Катар на международной арене сегодня.

В Британии шутят: единственное, что пока еще не собирается приобрести эмират
в <старой доброй Англии> - это Букингемский дворец. С 2008 года, когда
кризис широко шагал по Европе, Катар приступил к активной скупке элитной
недвижимости в Великобритании, Франции, Италии и Греции. Из собственного
Фонда национального благосостояния эмират только в Великобритании оплатил
приобретение долей в крупнейших финансовых компаниях <туманного Альбиона>.
Сегодня Катар обеспечивает почти половину потребляемого Великобританией
природного газа, при этом ежегодно импортируя из бывшей метрополии продукции
на 1,3 миллиарда фунтов.

Не менее впечатляющи приобретения Катара во Франции - от <Моэ Хеннеси Луи
Вуиттон> до ЭДФ - крупнейшей энергогенерирующей компании страны, владеющей
множеством атомных реакторов.

Намечается и сделка по приобретению <Франс 24>, одного из ведущих
французских медиа-каналов. Совершенно фантастическая ситуация -
четвертьфинал Лиги чемпионов между футбольными клубами <Барселона> и <Пари
Сен-Жермен>. Первый из них функционирует при финансовой поддержке Фонда
Катара под председательством второй жены теперь уже экс-эмира Мози бин Насер
аль-Миснед. А <Пари Сен-Жермен> на 100 процентов принадлежит Фонду
национального благосостояния Катара, который возглавляет новый эмир. Так что
в любом случае победителем становился Катар:

Вложения Катара в Ближний Восток впечатляют еще больше. Сегодня эмират -
основной спонсор президента Мухаммеда Мурси в Египте, планирующий
инвестировать в эту страну около 8 миллиардов долларов. Тунису предоставлено
500 миллионов, 400 - обещано движению ХАМАС, а вложения в Национальный
переходный совет в Ливии и в финансирование джихадистской интервенции в
Сирию вообще трудно поддаются учету.

Западные аналитики давно отметили одну особенность катарских инвестиций в
Западную Европу. Если остальные страны Залива рассматривают свои вложения
исключительно с финансовых позиций, то Катар всегда использует свои вложения
как инструмент для создания политического влияния в европейских столицах.

Инвестиции и телеканал <Аль-Джазира> - вот два основных инструмента, которые
позволяют Дохе играть на международной арене куда большую роль, чем это
позволили бы делать ему в традиционных геополитических раскладах территория
и население.

Сегодня эмират превратился в международную силу, которая диктует Франции
политику в Мали, продавливает решение Евросоюза о снятии эмбарго на поставки
оружия джихадистам в Сирии, пишет партитуру урегулирования дарфурского
конфликта в Судане.

Катарский проект <Аль-Джазира> заслуживает отдельного разговора. Созданный
декретом эмира Катара Хамада бен Халифа аль-Тани, канал вышел в эфир 7
ноября 1996 года. Ядро сотрудников составили журналисты, работавшие на
арабском телеканале Всемирной службы британской <Би-Би-Си>, совладельцем
которого была Саудовская Аравия. По официальной версии, изначальная сумма
гранта, которую получили создатели канала от катарского эмира, составляла
137 миллионов долларов. Было объявлено, что беря деньги в долг - вместо
прямого безвозмездного государственного финансирования - канал сможет
обеспечить себе независимую от властей редакционную политику. Но эта
благостная официальная версия была тут же подпорчена заявлениями из
достоверных источников о том, что эмир Катара предоставил телеканалу не
только финансирование, но и публично не оглашавшиеся <гарантии редакционной
независимости>. Еще более интересной была промелькнувшая - и после этого
нигде более не звучавшая - информация о том, что к созданию канала проявил
интерес тогдашний глава саудовской разведки принц Турки аль-Фейсал, фигура в
арабском мире исключительно влиятельная. Собственно, для людей, знающих
некие потаенности политики на Востоке, появление на горизонте этого человека
всегда означает только одно: готовится нечто, в корне меняющее ход событий,
и не только в регионе:

Получив изначальный грант, <Аль-Джазира> планировала выйти на окупаемость к
2001 году. В 2010 году английский журнал <Экономист> опубликовал
неподтвержденные данные о финансировании канала эмиром Катара в размере 400
миллионов долларов в год минимум. Впрочем, официальные цифры бюджета
<Аль-Джазиры> всегда подвергались сомнению. Назывались цифры вплоть до 5
миллиардов долларов - якобы такие деньги были вложены в первые годы запуска
канала. Чего было больше в подобных заявлениях - достоверных сведений или же
элементарной зависти к успешному конкуренту - теперь уже разобраться
достаточно сложно. Да и не очень нужно, наверное, сколько бы ни
инвестировали в <Аль-Джазиру>, все эти затраты окупились.

Структура <на выходе> получилась достаточно впечатляющая. В марте 2006 года
телеканал получил официальное название <Аль-Джазира нетуорк>, став
международной медийной корпорацией, которая имеет 65 бюро по всему миру.

На нее работает более трех тысяч сотрудников, аудитория составляет 220
миллионов семей более чем в 100 странах мира. Успешность канала
продемонстрировал опрос 2008 года, проведенный в Британии. Тогда
англоязычную версию <Аль-Джазиры> наиболее заслуживающим доверия источником
информации назвали 33 процента респондентов, а традиционные <Би-Би-Си> и
новостные программы одного из самых популярных каналов в стране, <Ай-Ти-Ви>,
набрали всего по 6 процентов.

Параллельно с этим в средствах массовой информации постоянно демонизировали
<Аль-Джазиру>, обвиняя ее в антиамериканизме, враждебном отношении к
западным ценностям и предоставлении трибуны <Аль-Каиде>. За время
существования телеканала МИД Катара получил несколько сотен официальных нот
протеста по поводу содержания передач. Израильтяне обвиняли канал в
поддержке терроризма за его репортажи об интифаде. Палестинцы, сирийцы и
ливийцы называли телеканал рупором сионистской пропаганды. Иордания и Кувейт
высылали корреспондентов <Аль Джазиры>, сочтя их репортажи оскорбляющими
правителей этих стран. Экс-президент Египта Хосни Мубарак именовал канал
<источником проблем Египта>, его журналистов задерживали, военные изымали у
них телекамеры. Уже в феврале 2011 <ВикиЛикс> опубликовал документы о том,
что премьер-министр Катара Хамад бин Джасем аль-Тани предлагал президенту
Египта Х. Мубараку прекратить вещание в обмен на помощь Египта в
урегулировании палестино-израильского конфликта.

Собственно, <страсти по <Аль-Джазире> были всего лишь отголоском того
недовольства, которое накапливалось в Эр-Рияде. Стремительный взлет Катара
вызвал негативную реакцию королевского дома Саудитов, которые считали себя
лидерами арабского и мусульманского миров по умолчанию, по праву <хранителей
двух святынь>.

<Саудовское лобби>, уступающее в Соединенных Штатах по влиянию только
произраильскому, отчаянно интриговало во властных коридорах Вашингтона,
призывая <обуздать зарвавшегося эмира>, разрушающего традиционную <дружбу
взахлеб> между США и королевством.

Совершенно фееричными выглядели исходящие от лоббистов Эр-Рияда обвинения
Катара в том, что он <поддерживает исламских террористов и <Аль-Каиду>.

Впрочем, опасения саудитов имели под собою основания. В открытом доступе
появились аудиозаписи некоторых высказываний эмира Катара. В узком кругу
Хамад бин Халифа заявлял, что <саудовский режим неизбежно падет от руки
Катара, в один прекрасный день Катар войдет в Эль-Катиф и Восточную
провинцию, расколет Саудовскую Аравию, и ее армия ничего не сможет сделать>.
Более того, эмир уверял, что эти его планы пользуются поддержкой США и
Великобритании: <Катар пользуется большими привилегиями, чем Саудовская
Аравия, американские базы переносятся на нашу территорию. Нам удалось
постепенно разрушить саудовскую монополию и навязать свое господство в
арабском регионе. Мы активно работаем над тем, чтобы нанести экономическое и
политическое поражение Эр-Рияду, а народная революция там близка, как
никогда>.

Достоверность аудиозаписей вызывает споры, но то, что подобные разговоры в
семье и окружении эмира действительно ходили, особого удивления не вызывает.
Припертые аудиозаписями, американцы <умыли руки>, и Эр-Рияд решил
действовать на опережение. 17 апреля 2012 года, когда эмир находился в
Европе, последовала попытка переворота в пользу его брата, проживающего во
Франции Абдул Азиза бин Халифа Хамад ат-Тани. О желании присягнуть новому
правителю сообщили 66 оппозиционеров, в том числе 16 членов правящего
семейства. Среди основных причин недовольства назывались установление
отношений с Израилем, координация политики эмирата с Соединенными Штатами
Америки и разрушение традиционной арабской иерархии. Также утверждалось, что
близкие родственники эмира и его второй супруги погрязли в коррупции,
преумножают социальную несправедливость, а при распределении прибылей и
выгодных контрактов главным критерием является не честная конкуренция, а
близость к брату эмира - премьер-министру Катара, а также к супруге шейха -
Мозе бин Насер аль-Миснед.

Переворотом руководили высшие армейские офицеры катарской армии, возглавлял
заговорщиков начальник Генштаба вооруженных сил Катара, генерал-майор Хамад
бин Али аль-Атыйя. Он - представитель влиятельного в эмирате семейства
аль-Атыйя, и тесно связан с королевским домом саудитов.

Мятеж стал для молодого наследного принца <проверкой на прочность>,
экзаменом на власть, который он успешно выдержал. Попытка переворота успехом
не увенчалась, а заговорщики были арестованы, не успев развернуться.

Правящая династия тут же попыталась сделать вид, что ничего не произошло.
Сообщения о перевороте исчезли с саудовского сайта <Аль-Арабия>, а вместо
него появилась информация, что этот ресурс подвергся хакерской атаке.
Новость о перевороте в Катаре была объявлена фальшивкой.

Но выводы из этой истории для себя эмир Катара сделал. Стало понятно, что
США сегодня не готовы однозначно поддержать его стремление к гегемонии, а
методы достижения этой гегемонии вызывают раздражение даже у союзников.
Поэтому вполне логичным выглядит решение уступить престол наследнику - чтобы
сохранить, пусть и из-за кулис, свое влияние.

При этом престол передан не абы кому. Новый эмир - выпускник британской
королевской военной академии <Сандхерст>, кавалер французского ордена
Почетного легиона и, что, пожалуй важнее всего, любимый сын второй жены
эмира, той самой Мози бин Насер аль-Миснед. Ее влияние на внутреннюю
политику и участие в управлении <семейным бизнесом> - иного в Катаре просто
нет, эмир по совместительству является и главным предпринимателем и главным
распорядителем Фонда национального благосостояния, даже члены семьи в столь
деликатной сфере имеют лишь совещательный голос - вызывает откровенное
раздражение в стране.

С 5 августа 2003 года, когда Тамиа бин Хамад аль-Тани официально получил
титул наследника, его сферой ответственности стали вопросы безопасности и
вооруженных сил. И его политические симпатии получили вполне конкретное
выражение: прямое участие в свержении Муамара Каддафи, поддержка сирийских
радикалов и джихадистов в Судане и Тунисе, подкрепленные финансово симпатии
к Мохаммеду Мурси. Так что полная преемственность курса обеспечена.

Устраивает новая фигура и Вашингтон. Катар остается одним из важнейших
партнеров Соединенных Штатов. На двух военных базах в эмирате находятся 13
тысяч американских военнослужащих.

На расположенной близ аэропорта Абу Наклах базе дислоцирован 609-й Центр
управления воздушными и космическими операциями Центрального командования
вооруженных сил США.

А новый эмир еще и обещает некие <демократические преобразования>: созыв
национального собрания и даже проведение муниципальных выборов - правда,
только с участием коренных граждан, одной шестой части населения. Но
Вашингтон в восторге: все это можно будет представить миру как <рывок Катара
к демократизации>. А на неудобные моменты такой <демократизации> Соединенные
Штаты глаза закроют. В конце концов, кто об этих <экспатах> и
<гастарбайтерах> помнит, кто их считает?

Словом, новый эмир устраивает и Эр-Рияд, и Вашингтон. Саудиты надеются, что
молодой властитель Катара не повторит ошибок отца и будет с большим
уважением относиться к <хранителям двух святынь>. Вашингтон видит в нем
надежного союзника и потенциального реформатора.

А вот для России династическая рокировка в эмирате означает только
нарастание скрытой враждебности со стороны Катара. И дело здесь не в том,
что в аэропорту Дохи в ноябре 2011 года избивали российского посла, пытаясь
отнять у него диппочту. Не в том, что <президент> Ичкерии Зелимхан Яндарбиев
вместе со своими сторонниками численностью в более чем 800 человек получил
убежище в эмирате и благоденствовал там до тех пор, пока не был ликвидирован
российской разведкой. Это - детали и частности.

Нам нужно понять и принять жесткую истину: сегодня среди монархов Аравии у
нас друзей нет.

И саудиты, и Катар рассматривают Россию как конкурента на рынке
энергоресурсов. Новый эмир приложит все усилия, чтобы выдавить Россию с ее
традиционных рынков сбыта природного газа в Юго-Восточной и Восточной
Европе, а также в Турции.


Он, так же, как и его отец, готов оплачивать салафитскую экспансию на
российский Кавказ и в Татарстан. <Салафитское подполье> на российском
Северном Кавказе и в Татарстане сегодня уже частично финансируется Катаром.
Для этого используются всякого рода фиктивные организации, подставные лица и
всевозможные посредники. Более того, как это уже было в Тунисе, Египте и
Ливии, многие благотворительные и религиозные неправительственные
организации в России финансируются Катаром в незадекларированной форме. Мы
привыкли видеть опасность, исходящую исключительно от западного
финансирования некоммерческих организаций. В реальности, финансирование НКО
с Востока для России не менее опасно. Граждане России и центральноазиатских
республик <широко представлены> в исламских террористических организациях,
ведущих агрессию против Сирии. Часть из них, по сообщениям западных
исследователей, <вербуются гуманитарными организациями, финансируемыми
Катаром> - именующими себя ассоциациями благотворительного и культурного
толка.

И здесь существует полная гармония интересов Дохи, Эр-Рияда и Вашингтона.

Не надо строить иллюзий и по поводу того, что катарцы и саудиты вообще
собираются что-то вкладывать в российскую экономику - пусть на официальном
уровне и звучит прямо противоположное мнение.

Отец нынешнего эмира не выполнил ни одного своего обещания поучаствовать в
ряде крупных российских проектов, которые щедро раздавал во время своего
визита в Москву в ноябре 2010 года.

Единственным выгодополучателем от того, что Москва и команда Дмитрия
Медведева завороженно внимали сладкоголосому эмиру, обещавшему инвестиции,
стали сами монархии Залива. Они добились того, что Москва отказала в
поставках С-300 Ирану, естественному противнику монархий, сдерживающему их
гегемонистские устремления.

Сегодня Катар фактически развязал и поддерживает войну в Ираке, натравливая
суннитов против правительства шиитского большинства во главе с премьером
Нури аль-Малики. Катар уже финансирует <исламский джихад> в Центральной
Азии, у самых российских границ. И совершенно понятно, что делает это он в
координации с Вашингтоном, стремящимся взорвать <шиитский полумесяц>.

Так что состоявшаяся рокировка - лишь средство повысить уровень
управляемости эмирата, укрепить координацию внешнеполитический линии Катара
с планами Эр-Рияда и Вашингтона.


От K
К K (16.06.2013 13:36:16)
Дата 27.06.2013 07:20:16

Албания: выборы с перестрелкой//Специфика выбора по албански

Албания: выборы с перестрелкой//Специфика выбора по албански

Юрий Квашнин - старший научный сотрудник ИМЭМО РАН

Основная борьба разгорелась между двумя коалициями - Союзом за занятость,
процветание и интеграцию во главе с правящей Демократической партией и
оппозиционным Союзом за европейскую Албанию, где доминирующая роль
принадлежит Социалистической партии. Победили - клановость и кумовство,
работающие в Албании еще со времен Османской империи.

В ходе предвыборной кампании главные конкуренты, как водится, обвиняли друг
друга в готовящихся фальсификациях. Например, социалисты объявили, что более
25 тысяч избирателей дважды включены в списки, а еще 350 тысяч не имеют даже
постоянного адреса прописки - при том, что все население страны составляет
около 3 миллионов человек. Не менее жесткие заявления последовали со стороны
премьер-министра Сали Бериши, обвинившего оппозицию в подкупе избирателей.

Надежды на спокойные выборы окончательно рухнули в день голосования: в
городе Лак на севере страны неподалеку от избирательного участка произошла
перестрелка, в ходе которой был убит сторонник оппозиции, а еще несколько
человек получили ранения. Глава Социалистической партии Эди Рама расценил
инцидент как попытку запугать людей и заявил о своем намерении защищать
каждый голос.

В общем, и те и другие в буквальном смысле боролись за каждого избирателя,
ибо опросы общественного мнения давали обеим коалициям равные шансы на
победу.

Предварительные итоги выборов должны были объявить утром 24 июня. Однако
из-за того, что процесс голосования затянулся - каждая из партий настаивала
на том, чтобы ее сторонники смогли отдать свой голос после официального
закрытия избирательных участков - первые сообщения о результатах появились
только во второй половине дня. Для правящей партии они неутешительны:
впервые за восемь лет парламентское большинство должно перейти к оппозиции.
Главный вопрос сейчас заключается в том, согласится ли Сали Бериша уступить
правление социалистам, или потребует пересчета голосов и перевыборов.

Последние двадцать лет, прошедшие со дня падения коммунистического режима,
показывают: процесс смены власти в Албании никогда не проходит
безболезненно. Можно вспомнить печальные события 1997 года, когда
противостояние между демократами и социалистами едва не привело к
гражданской войне - предотвратить ее удалось лишь благодаря вмешательству
миротворческих сил ООН под руководством Италии. Или - масштабные
демонстрации 2011 года, заставившие многих экспертов всерьез заговорить о
реализации в Албании сценария <арабской весны>.

Чем объясняется столь непримиримое противостояние двух крупнейших
политических партий? Со стороны складывается впечатление, будто политическая
система Албании, которая характеризуется поочередным пребыванием у власти
партий левого и правого центра, вполне соответствует европейским стандартам.
Если посмотреть на идеологию обеих партий, то здесь существенных различий
нет: и социалисты, и демократы главной своей целью провозглашают построение
развитого европейского государства, в качестве основного геополитического
ориентира рассматривают Европейский Союз и НАТО - с 2009 года страна
является полноправным членом Североатлантического альянса. Конечно, в их
программных установках есть некоторые различия. Эди Рама, как и положено
социалисту, выступает за переход к прогрессивной шкале налогообложения и
увеличение социальных расходов. Его оппонент, в свою очередь, делает акцент
на либеральных методах управления экономикой.

Однако все эти вопросы - с точки зрения албанцев - играют второстепенную или
даже третьестепенную роль. И связано это с тем, что за внешне
презентабельным фасадом двухпартийности скрывается далекая от европейских
идеалов архаичная политическая система, основанная на патрон-клиентских
отношениях между партиями и их избирателями.

В Албании партии предоставляют определенные - и весьма конкретные - блага
тем гражданам, которые реально за них голосуют, а вовсе не тем, в адрес
которых направлены мало что значащие политические лозунги.

Традиционной вотчиной Социалистической партии считается юг Албании, в то
время как демократы больше контролируют север. На практике это означает, что
жителю, скажем, североалбанского города Шкодер в случае победы социалистов
труднее будет устроиться на высокооплачиваемую работу, так как знакомый его
двоюродного дяди из Демократической партии больше не является депутатом
Народного собрания. Он не сможет получать качественное медобслуживание,
поскольку финансирование местного госпиталя урезано в пользу медицинских
учреждений на юге страны. Для его ребенка не найдется места в детском саду в
связи с тем, что по решению властей число бюджетных мест сокращено <из-за
экономического кризиса>. Неудивительно, что при такой системе почти каждый
гражданин страны - за исключением разве что центральных районов, где обе
партии имеют примерно равное влияние - имеет четкую, и отнюдь не
идеологическую мотивацию для того, чтобы на выборах поддержать <своих>. Вот
поэтому голосование зачастую выливается в гражданское противостояние, и с
периодичностью раз в четыре года, а то и чаще, страна оказывается на грани
политического коллапса.

С широким распространением отношений клиентелизма - то есть служению
правительственных институтов интересам тех групп, чью деятельность они
призваны регламентировать - и общей непрозрачностью политической системы
связано еще одно негативное явление. Это - чудовищная коррупция, которая
проникла во все сферы жизни. Несмотря на то, что Албании удалось достичь
заметных успехов, в частности, улучшить условия для ведения бизнеса - по
индексу экономической свободы она опережает многие европейские страны,
например, Португалию и Италию - никаких подвижек в борьбе с коррупцией пока
не наблюдается. Как сказал в одном из своих интервью Эди Рама, <если
албанских государственных служащих перевести работать в Германию, они
перестанут быть коррумпированными, так как там нет места коррупции. Но если
сюда привезти немцев, через несколько месяцев они будут столь же
коррумпированы, как и мы. Так что дело здесь не в народе, а в сложившейся
системе>. В этих словах определенно есть здравое зерно: принципы, на основе
которых функционирует албанское общество - клиентелизм, клановость,
кумовство - работают здесь еще со времен Османской империи. Постепенная
интеграция страны в Европу началась с большим опозданием, а в
шестидесятые-семидесятые годы страна вообще находилась в изоляции - как от
западноевропейских государств, так и от стран социалистического блока.

Политическая неустойчивость и коррумпированность властей остаются главными
причинами, по которым Брюссель не спешит рассматривать официальную заявку
Албании на получение статуса кандидата на вступление в Евросоюз. Более того,
в странах объединенной Европы в последнее время начала сказываться
определенная <усталость> от Албании, которая не оправдала возложенных на нее
надежд в плане развития политических институтов. Пробуксовка процесса
европеизации особенно тяготит Италию, именно Рим вложил в Албанию
значительные инвестиции, и вместе с другими государствами ЕС и США
продолжает оказывать ей серьезную экономическую помощь: по оценкам ООН, ее
доля в ВВП страны составляет около 4,5 процентов. Правда, возросший скепсис
в отношении европейских перспектив Албании имеет еще одно объяснение: сами
страны ЕС сейчас переживают не лучшие времена, и более не заинтересованы в
быстром расширении союза. Именно с этим, кстати, связано столь пристальное
внимание европейских чиновников к политической ситуации в Албании.
Представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон
открыто заявила, что рассматривает выборы как тест, который должен показать,
<насколько хорошо в стране работают демократические институты и каков ее
прогресс на пути в Евросоюз>. Если этот тест не будет пройден, это может
стать толчком к серьезной переоценке политики ЕС на Западных Балканах.

На первый взгляд, может показаться, что в наметившемся росте отчужденности
между ЕС и Албанией нет ничего страшного. Ведь, какая бы партия ни пришла к
власти, она будет придерживаться проевропейских взглядов. Однако это
впечатление обманчиво. В албанской политике всегда присутствовал еще и
националистический дискурс. Да, на сегодняшний день партии, которые вместо
присоединения к ЕС на первый план выдвигают национальную повестку дня - то
есть борьбу за объединение всех албанцев в рамках единого государства, так
называемой <Великой Албании> - массовой поддержкой не пользуются. Однако это
вовсе не означает, что идея воссоединения албанцев в рамках одного
государства непопулярна. Напротив, около 60 процентов населения эту идею
поддерживает, просто национальный вопрос пока еще находится на втором плане.
Однако в случае экономических потрясений приоритеты могут резко измениться.

А предпосылки к началу рецессии уже налицо: в 2012 году рост ВВП замедлился
до 0,5 процента, и велика вероятность экономического спада. Для Албании,
которая до сих пор остается одной из беднейших стран Европы, это особенно
опасно.

Еще одним негативным фактором может стать снижение денежных поступлений
из-за рубежа, в первую очередь, из Италии и Греции, где работает
значительная часть трудоспособного населения Албании. Этот процесс уже
наблюдается: из-за кризиса в странах Южной Европы албанцы вынуждены
возвращаться на родину, а экономика попросту не в состоянии генерировать
необходимое количество рабочих мест. В этой ситуации идея европейской
интеграции будет уже не столь привлекательна, и ростом социального
недовольства непременно воспользуются националисты. Точкой сборки для
протестного движения может стать <Красно-черный альянс> - ультраправая
партия, выступающая за проведение референдума об объединении Албании с
Косово и наступление на права национальных меньшинств, главным образом,
греческого, которое насчитывает около 50 тысяч человек.

Не исключено также, что находящиеся у власти партии со временем попытаются
сыграть на националистических настроениях и тем самым укрепить свои позиции
в условиях экономической неопределенности. Учитывая тот факт, что помимо
Албании и Косово албанские меньшинства имеются еще в трех балканских
странах - в Македонии это более четверти населения, Черногории и Сербии -
при неблагоприятном развитии событий Балканы в очередной раз смогут стать
очагом нестабильности. Пока же, по данным на 25 июня, обе партии уже заявили
о своей победе:

Так что, ситуация в Албании заслуживает пристального внимания всех крупных
международных игроков, имеющих свои интересы в этом регионе. К их числу,
безусловно, относится и Россия.
От K
К K (16.06.2013 13:36:16)
Дата 27.06.2013 07:17:55

Мезозой 2

Гимн Госдумы - <вам, избранникам народа, Русь челом бьет до земли>
(кучка проходимцев)

На мэра Одессы завели дело из-за невероятного везения - дважды стал
наследником совершенно посторонних лиц

Массовые митинги проходят в городах Болгарии//Против назначения турка главой
нацбезопасности

США, по неофициальным данным, поставят сирийским оппозиционерам гранатометы
и минометы.

Страны ЕС одобрили перенос выборов в Европарламент на май 2014 года
Страны ЕС посчитали нецелесообразным проводить выборы ввиду начала сезона
летних отпусков.
(антинациональные элиты боятся выборов)

Боевики сожгли резиденцию основателя Пакистана

Власти Норвегии приняли закон об обязательном призыве в армию женщин
Норвежский парламент одобрил законопроект, предусматривающий введение
воинской повинности для женской части населения страны.
(будет как в Израиле)

Скандал с раздачей фальшивых диссертаций коснулся руководства РАН
Как сообщает МК, теперь в центре внимания известные академики и даже
руководство Российской Академии наук (РАН), чьи подписи стояли под
диссертациями чиновников, в которых выявлены "заимствования".
В частности, речь идет о члене президиума РАН Геннадии Месяце, до 1 июня
2013 года занимавшего должность вице-президента Академии, а ранее долгое
время работавшем в составе Высшей аттестационной комиссии, возглавляя ее в
период с 1998 по 2005 год. О президенте ВАК Владимире Фортове,
вице-президенте РАН Талии Хабриевой, заместителе президента РАН и
экс-замдиректора ФСБ Владимире Шульце. Все они с 1998 года по 2005 год
входили в состав ВАК, а сегодня занимают руководящие посты в РАН.
Среди тех, кто "защитил" в то время диссертации, в которых позднее было
обнаружено большое количество "заимствований", газета перечисляет
уполномоченного по правам ребенка Павла Астахова, вице-спикера Госдумы РФ
Владимира Васильева, губернатора Санкт-Петербурга Георгия Полтавченко,
губернатора Тульской области Владимир Груздев и других

Семейно-политический скандал в Чехии: блондинка вертела военной разведкой
страны
(демократка из массажного салона)
Политический скандал в Чехии развивается в самом неприятном для чешского
премьер-министра Петра Нечаса и правящей партии Гражданский демократический
союз (ODS) направлении - в стиле французской комедии вроде "Высокого
блондина в черном ботинке".
одним из объектов слежки военных разведчиков была супруга премьера Петра
Нечаса. Напомним, что 12 июня 2013 года чешский премьер Нечас объявил о
начале бракоразводного процесса с супругой, а в чешских бульварных СМИ с
конца 2012 года циркулируют утверждения, что глава управления
премьер-министра Яна Надьова является интимной подругой премьера.
Сейчас вместе с Яной Надьовой (блондинка) арестованы нынешний глава Военной
разведки Чехии Милан Кованда и экс-руководитель этой организации Ондрей
Паленик.
А еще вместе с Надьовой были арестованы глава администрации Дома
правительства Любомир Поул, и три бывших депутата чешского парламента: Иван
Фукса, Петр Тлухорж и Марек Шнайдер. Полиция провела обыски в домах местных
известных политических лоббистов Иво Риттига и Романа Яноушка. Во время
обысков из банковских ячеек подозреваемых было изъято наличными около 150
миллионов крон (6 миллионов евро) и десятки килограммов золота,

Вероятная победа на президентских выборах в Иране представителя
реформаторского крыла и бывшего переговорщика по ядерной проблеме Хассана
Роухани может укрепить положение страны в мире, включая снятие ряда санкций
и возможное потепление отношений с Вашингтоном, сказали РИА Новости в
субботу эксперты по Ирану в США. Роухани лидирует после частичного подсчета
голосов в первом туре, набирая более 50% голосов и более чем в три раза
опережая ближайшего преследователя.

Авианосец <Ульяновск> (проект 1143.7) должен был стать следующим кораблем
после <Кузнецова> (пр. 1143.5) и <Варяга> (пр. 1143.6). Строительство
началось 22 ноября 1988 года на Черноморском судостроительном заводе (ЧСЗ)
на Украине и должен быть сдан флоту в 1995 году.
(догоняли США даже по авианосцам)

В Пакистане взорвали автобус со студентками, а потом больницу, куда
доставили выживших

На границе Сирии объявились американские морпехи
300 морпехов США выдвинулись на границу Иордании с Сирией под видом
совместных военных маневров. Однако после их окончания они не уйдут,
утверждает британская The Times.
(Все, что ты видишь, все, что ты слышишь, все обман, ничему не верь.)

Что происходит с Бразилией? Быстро развивающаяся страна с самым большим
потенциалом среди стран Латинской Америки, шестая экономика мира опять
увязла в болоте. По словам экспертов, бразильская модель, которая показала
эффективность, исчерпала свои возможности, и показатели полетели вниз.
Впервые за много лет в Бразилии начались уличные протесты.

Конгрессмен потребовал от Пентагона ежегодных докладов о российском военном
потенциале и энергоресурсах

Журналисты ICIJ опубликовали базу данных офшорных компаний
Всего в базе данных числятся порядка 100 тысяч "секретных компаний и
счетов", которые были размещены в офшорах. В базе данных имеется информация
по офшорам за почти 30 лет до 2010 года.
При поиске в базе данных на слово "Газпром", в частности, появляется
компания Gazprom Finans Ltd. со схемой, объясняющей, кому она принадлежит.
При этом отмечается, что эта компания более не существует.

Один из главных профсоюзов Турции призвал к всеобщей забастовке
Забастовка будет объявлена в знак солидарности с протестующими в Стамбуле,
чей митинг был подавлен полицией в ночь на воскресенье с помощью водометов.

Московских полицейских пересаживают на велосипеды

Детям просто показывали киносъемку того, как взрослый измывался над надувной
куклой. Результат был неизменным: дети толкали, топтали и били молотком ни в
чем не повинную игрушку. Эксперимент запечатлен на видео.
Позже американские исследователи доказали, что подобному воздействию
масс-медиа подвергаются не только дети, но и взрослые.
А теперь просто осознайте. Ваш ребенок каждый день в новостях слышит о том,
как избивают, насилуют, калечат, мучают людей. Вы каждый день это слышите.
Ваши близкие, соседи, коллеги. Это слышат люди с нестабильной психикой и в
пограничных психических состояниях. Это слышат мажоры, вбившие себе в
голову, что им все можно. Это слышат - да прямо говоря - уроды, придурки и
просто отмороженные разных мастей.

Президент Египта объявил о разрыве дипломатических отношений с Сирией

Британец устроил резню в мечети Бирмингема
(доигрались мусульмане, все психи Британии подгребают к мечетям, и если
раньше общественное мнение было против их, то сейчас за, психи получили
добро, а уж психов там не меньше чем в остальных странах)

Ким Чен Ын хочет встретиться и поговорить с Обамой
В воскресенье, 16 июня, Северная Корея выступила с неожиданным заявлением:
КНДР предлагает <злейшему врагу> США провести двустороннюю встречу на высшем
уровне.
(все хотят квартирку в Майами, где снимают любимый сериал)

Папа Римский Франциск начал реформирование Банка Ватикана, о котором говорил
ранее. Как сообщает <Би-би-си>, в качестве первого шага он назначил
управляющим банка доверенного прелата.
(начался распил, кодовое название операции - реформа)

Премьер Турции обвинил евреев в организации беспорядков

Кэмерон хочет заставить компании сообщать об их фактических владельцах

Госдума рассмотрела во втором чтении поправки в Гражданский кодекс,
запрещающие рассказывать бедным о доходах богачей
Новая статья ГК предусматривает запрет на распространение в СМИ информации о
частной жизни без согласия гражданина

Российский миллиардер хочет бессмертия: Дмитрий Ицков велел мировым ученым
придумать будущее
Российский миллиардер Дмитрий Ицков собрал в Нью-Йорке ученых с мировым
именем, чтобы обсудить ни много ни мало вопросы бессмертия. По его мнению,
первый этап должен быть пройден уже в 2020 году. Полностью программу он
надеется реализовать к 2045 году.

Коминформ прекратил существование в 1956 году вскоре после XX съезда
КПСС[1]. Формального правопреемника у Коминформа не было. В настоящее время
традиционное международное коммунистическое движение группируется вокруг
Компартии Греции.

Бюро агитации и пропаганды Коминтерна совместно с командованием Красной
Армии подготовили и выпустили в 1928 году на немецком и в 1931 году на
французском языках книгу <Вооружённое восстание>, написанную как своего рода
учебно-справочное пособие по теории организации вооружённого восстания.
Книга была выпущена под псевдонимом A. Neuberg, а реальными авторами были
известные деятели международного революционного движения.

Обаму на саммите G8 будут охранять переодетые агенты на тракторах
Агенты, охраняющие Обаму, будут переодеты фермерами. Для них уже закуплен
целый парк тракторов, на которых они будут патрулировать территорию. Фермеры
считают, что совершенно новые, блестящие тракторы позволят возможным
террористам сразу же вычислить агентов.

В "Шереметьево" задержали участника резни в московском трамвае
18-летний житель чеченской станицы
После инцидента пресса заговорила о критической ситуации и "антикавказской
истерии", поскольку он был не первым - три перестрелки на дорогах и
стреляющая свадьба.

В Иордании находятся 3 тысячи американских советников, помогающих сирийской
оппозиции
Решение Вашингтона начать поставки оружия сирийским повстанцам привело к
тому, что США оказались вовлечены в конфликт между суннитами и шиитами на
исламском Ближнем Востоке и, таким образом, в борьбу, которая превышает по
масштабами арабские революции, приведшие к падению диктаторов по всему
региону

1 МЕСТО : США. Основным фактором, способствующим набору лишних килограммов в
этой стране, является национальный фастфуд. Американцы первыми додумались
готовить <быструю еду> в глобальных масштабах. Прежде всего, это обусловлено
образом жизни в капиталистических странах, где время - это деньги, а обед
отвлекает от работы. В Америке проблема ожирения является национальным
бедствием. По самым скромным данным примерно две трети населения США
страдают излишним весом.
2 МЕСТО : европейские страны. Особо следует выделить Великобританию,
Венгрию, Румынию, Грецию и Албанию. Перечисленные страны попали в список
самых <полных наций> в Европе. На Кипре, Мальте, в Чехии, Финляндии,
Германии и Словакии больше 40% населения страдают ожирением.
3 МЕСТО : Довольно сложная ситуация складывается в Китае, где данным недугом
страдают дети. За последние 20 лет число тучных детей и подростков
увеличилось здесь в 4 раза и сейчас составляет почти 30 млн. По прогнозам
специалистов, к 2020-му г. эта цифра удвоится.
В Южной Америке, а в частности в Бразилии излишний вес среди населения
встречается в 2 раза чаще, чем это было 15 лет назад. В Аргентине, в Чили, в
Перу от ожирения страдают более 20 % детей.
4 МЕСТО : в России от излишнего веса страдает каждый четвертый. Следует
отметить, что в отдельных возрастных категориях эти показатели значительно
выше. Прежде считалось, что избыточный вес и ожирение являются проблемами
развитых стран. Хотя в настоящий момент наблюдается быстрый рост числа людей
страдающих лишним весом в странах <третьего мира>. В странах СНГ избыточным
весом страдает от 35% до 50% населения.

Избрание Роухани затрудняет для США военный сценарий в Иране - Пушков
(хоть один сообразил, что аятоллы просто прикололись, Роухани же их главный
аналитик)

Путин готов купить кольцо миллиардеру Крафту взамен перстня Super Bowl
В 2005 году владелец футбольного клуба New England Patriots Крафт подарил
Путину золотое кольцо с бриллиантами Super Bowl, интерпретировав подарок как
символ восхищения российским народом и лидерством Путина. В минувшую субботу
Крафт заявил, что кольцо не было подарком, и он хотел бы его вернуть.

Американские шпионы в Великобритании перехватили сверхсекретные коммуникации
Дмитрия Медведева, занимавшего на тот момент пост президента России, во
время посещения им саммита G20 в Лондоне, пишет The Guardian.

Миллиардер Крафт пошутил про похищение Путиным кольца победителей Super Bowl
(дебил? вряд ли)

В Дагестане полицейского ранили на свадьбе. Он умер в больнице
Во время свадебного застолья один из полицейских произвел несколько
выстрелов из пистолета в воздух - в виде салюта. Одна из пуль, срикошетив,
попала в его коллегу.

В штате Юта американец ворвался в церковь и выстрелил в затылок своему
обидчику
Мужчине, получившему пулю, удалось выжить.
(мозгов не было?)

27 июня правительство России планирует рассмотреть подготовленный
Росимуществом новый план приватизации на 2014-2016 годы, предполагающий
большую сдержанность в выходе государства из сырьевых активов, сообщает
газета <Ведомости>.
Как ожидается, новый план сменит действующий, который рассчитан до 2013
года. По нему планировалось выйти из капитала 12 крупных госкомпаний и
сократить долю еще в семи. Росимущество предлагает отменить или растянуть во
времени некоторые из планировавшихся продаж.
По действующему плану приватизации государство должно выйти из капитала
<Роснефти> к 2016 году. Однако сейчас Росимущество хочет оставить в компании
контроль и продать только 19,5%.
(экономика предателей
ничего не умеют кроме как родину продавать, созидать не способны, продают не
ими созданное, деньги по карманам распихивают и бегут в ближайший западный
притон эти деньги просрать)

Якунин - когда у людей все отбирают, у них остаются вера, любовь и надежда.
Храм - символ этого .
(эко придумал Якунин место для обобранных
Никто не даст нам избавленья (от Якуниных)
Ни бог, ни царь, и не герой
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой
Чтоб вор вернул нам всё, что взял он)

Siemens закрывает бизнес в сфере солнечной энергетики
Концерн Siemens принял решение закрыть свой бизнес в сфере солнечной
энергетики из-за отсутствия покупателей, а также финансовых потерь,
составивших $1 млрд, сообщает Bloomberg.
На рынок солнечной энергетики концерн вышел в 2009 году, купив израильского
производителя оборудования для солнечных термальных электростанций - Solel
Solar Systems.
(кинули?)

На Украине придумали наказание за политическое сутенерство
Соответствующий законопроект оппозиционеры уже зарегистрировали в Верховной
Раде (на момент написания данной заметки его текст на сайте парламента еще
не был опубликован). По информации издания, за <вовлечение в политическую
проституцию> авторы документы предлагают наказывать лишением свободы на срок
от пяти до десяти лет, с конфискацией имущества.
Политической проституцией они предлагают считать <смену политических
взглядов или отступление от предвыборной программы под давлением власти, за
деньги или другие преференции>. Политическим сутенерством, соответственно,
подкуп депутатов или давление на них с целью привлечь их на определенную
сторону.

Полет президента Кипра в Париж на самолете миллиардера вызвал скандал
Президент Кипра Никос Анастасиадис совершил полет в Париж на самолете
российского миллиардера, своего друга. Кипрские и греческие СМИ сообщают,
что речь идет о российском бизнесмене Лебедеве, однако дают противоречивую
информацию о каком именно - Леониде или Александре.

Более 60 сирийских военнослужащих погибли при взрыве в окрестностях Алеппо
В машине было 6 тонн взрывчатки

поставляя переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК) сирийской оппозиции,
Саудовская Аравия увеличивает риск совершения терактов против гражданских
авиакомпаний.

На "ледяной" пресс-конференции Путина и Кэмерона разглядели "зловещие
признаки" для саммита G8
Обозревателя одной из газет поразили "мертвые глаза" российского лидера, а
также его мимика и жесты, выражавшие "незаинтересованность и презрение"

Приамурский единоросс насторожил прокуратуру, публично упразднив русскую
национальность
Не существует такой национальности, как русский. Однако существует
российское гражданство

Астраханский депутат сбил насмерть человека и скрылся с трупом жертвы

После новой утечки в офшорах нашлись российские депутаты, жена "вора в
законе" и "дача Якунина"
Владельцами зарегистрированных на Британских Виргинских островах фирм в
разное время являлись несколько единороссов, депутат от ЛДПР, жена
депутата-эсера, сын Кобзона, а также родня известных на Западе
россиян-преступников.

Россия создает цифровую систему управления ядерными ракетами//<Воззвание>
сможет перенацеливать ракеты после старта
(теперь американцам не нужно ПРО)

По данным правозащитной организации Retraction Watch, каждое десятое
исследование британских учёных содержит недостоверные данные. Медицинские
организации давно присылали жалобы на результаты исследований, но в этом
году только за первые 6 месяцев их число достигло 400. Врачи замечают в
работах плагиат, фактические ошибки и ничем не доказанные предположения.
(заменили англичан на новых англичан, на отребье со всего света. Интересно,
что там вытворяют новые американцы в науке, не только в медицине)

Разногласия NASA и <Роскосмоса> не позволили открыть люки <Альберта
Эйнштейна>
(не нужен больше <Роскосмос>, советские наработки перестали быть передовыми,
деньги тю-тю, а не пускать на станцию <Альберта Эйнштейна> не поможет)

BMW и GM протестировали систему, позволяющую зарядить батареи электромобиля
за 20 минут на 80%.
Одну из основных причин не покупать электромобиль - <он заряжается целую
вечность> - скоро можно будет не принимать в расчет.
Chevrolet Spark EV в базовой комплектации будет стоить $27 495. Он сможет
проехать до 132 км без подзарядки аккумуляторов, а эго энергетическая
эффективность составит 50 км/л в топливном эквиваленте. Это означает, что за
электроэнергию, необходимую для преодоления 50 км, вы заплатите столько же,
сколько за литр бензина (по расценкам, действующим в США).

Поезд сошел с рельсов в пригороде Нью-Йорка

США опубликовали список заключенных Гуантанамо, включая "бессрочных"
Документ содержит 15 страниц с именами заключенных, содержавшихся в тюрьме
на 22 января 2010 года. На данный момент в тюрьме содержатся 166 человек.

Власти Венесуэлы могут запретить кормить младенцев из бутылочки
Ожидается запрет на использование всех видов бутылочек для молока и сухих
смесей, кроме случаев, когда мать не может кормить грудью. По мнению
депутата от правящей партии Одалиса Монсон, приспособления для вскармливания
приводят к потере контакта между матерью и младенцем, что мешает проявлению
любви между ними.

Арестован убийца американца, планировавшего с мячом дойти до Бразилии
Водитель пикапа, сбившего Свонсона, Скотт Ван Хайатт

"Мисс США-2013": самой красивой девушкой Америки объявлена дочь
родителей-наркоманов

Новая "утечка" из офшоров: в Сеть попали имена и адреса сотен россиян,
включая мать Дерипаски

чемпионки Европы по дзюдо: выбросилась с 15-го этажа из-за ссоры с любимым
(нефиг бить <любимого>)

Страшный сон президента//Коммунисты предлагают отменить пожизненный
иммунитет для главы государства

Каждый четвертый заемщик в России выплачивает по 3-4 кредита
Долговая нагрузка растет за счет самых бедных категорий населения.

Боевики расстреляли семерых школьников и двух преподавателей в Нигерии

На Ставрополье драка между казаками и абазинами, среди которых был
полицейский, кончилась перестрелкой

Independent: Кэмерон в последний раз призвал Москву поддержать Сирию без
Асада//или готовиться к <изоляции>
(и так корячится кабуча -
попадешь в изоляцию в Гааге
и этак корячится кабуча -
рейтинг тю-тю, а затем и кабуча
Говорили Путе - не крути с крутилами)

The Los Angeles Times: встреча Путина и Обамы по сирийской проблеме прошла в
<ледяных> тонах

NASA отобрало восемь человек, которые отправятся на Марс: четверо из них -
женщины
(мистицизм)

Мэр Ярославля, разругавшись с ЕР, вместе с "нашистами" зовет на митинг
против "жуликов и воров", а его дискредитируют геями

"Антифутбольный бунт" со стрельбой в Бразилии: противники Чемпионата мира
прорвались на крышу парламента
Сотни тысяч человек продолжают акции протеста в городах Сан-Паулу,
Рио-де-Жанейро, Бразилиа.

Бизнесмен из Мытищ зарезал гадалку, угрожавшую его семье заговорами

Статистика: в прошлом году мигранты из СНГ перевели из России 18 млрд
долларов
В Таджикистане, например, они равны половине ВВП, в Киргизии - 30% ВВП, в
Молдавии - 15% ВВП.

Двое россиян задержаны в Китае за контрабанду 213 медвежьих лап

Администрация Обамы ознаменовала празднование ЛГБТ Прайд-месяца-2013,
которым в США объявлен июнь, назначением еще 5 послов, являющихся открытыми
гомосексуалистами.
Как писала журналистка Washington Post Эмили Хейл, финансисты из
гей-сообщества помогли Обаме переизбраться на второй срок.
Одновременно с этим, в американских СМИ продолжает дискутироваться тема, что
посол США в Ливии Кристофер Стивенс был зверски убит мусульманскими
экстремистами именно по подозрению в гомосексуализме.

Один из генералов-пенсионерорв сионистской армии признал факт массовых
убийств палестинцев в 1948 г.
Участвуя в передаче на одной из еврейских радиостанций, убийца по фамилии
Бондак подчеркнул, что советь его не мучает. <Мы полностью разрушили многие
деревни. Однако по-другому результата нельзя было добиться>, - заявил он.
<Если бы мы этого не делали, то у нас не было бы сейчас <государства>. И
арабов было бы на миллион больше>, - добавил трухлявый террорист .
<Израиль> находится сейчас в такой же опасности, что и в 1948, - предрёк
сионист. - Евреи должны воевать>.

Найденному в Венгрии 98-летнему "садисту из гетто" предъявили обвинение
Пособнику нацистов Ласло Чижику-Чатари, служившему начальником полиции гетто
города Касса,
(их и раньше могли найти, но берегли для нужного времени, для шоу - кто
наедет на нас, тому конец)

Пресса оценила резкие слова премьера Канады в адрес Путина: точно передал
разочарование, но не суть проблемы
Перед открытием саммита G8 Стивен Харпер фактически "выгнал" Россию из
клуба, заявив, что "обманывать себя не нужно: это "большая семерка" плюс
один". Он осудил президента РФ за поддержку "головорезов" режима Асада,
добавив, что Путина не переубедить. На Западе пытаются спрогнозировать
решение форума по Сирии: некоторые не исключают, что, несмотря на изоляцию,
Путин сумеет укрепить свои позиции.

"Концепция семейной политики" депутата Мизулиной оказалась списана с сайта
бесплатных рефератов
Отрывок из документа, по которому профильный думский комитет намерен
настраивать россиян на нравственность и воспроизводство, добыли из
интернета. Туда он попал из спецкурса, который читают заочникам Томского
политехнического университета.

Бункер-дворец мэра Махачкалы находился в скале

Депутата из Брянска подозревают в 12 изнасилованиях
Жертвами преступлений стали двенадцать несовершеннолетних местных жительниц,
трое из которых не достигли 14-летнего возраста.

У сенатора от ХМАО нашли самолет за 40,5 млн долларов, купленный 30-летним
помощником и "спрятанный" в офшорах
Элитный Gulfstream G450 с 3D-телевизором, спутниковой связью и кухней из
красного дерева был заказан Виктором Пичуговым через связанные с ним
зарубежные фирмы. И теперь частенько летает из Москвы в Ниццу и Лондон,
пишет Forbes.

Скандал в Верховной Раде: заседание по бюджету прервали из-за "пьяного"
замминистра

Свидетель Георгий Зимин заявил, что иеромонах Илия (Павел Семин) не сбивал
рабочих на Кутузовском проспекте.

(???????????????)
Спикер Госдумы Сергей Нарышкин встретится в среду с депутатом
Европарламента, лидером крайне правого французского "Национального фронта" и
экс-кандидатом в президенты Марин Ле Пен. Об этом сообщает управление
Госдумы по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ во вторник.
Встреча пройдет в здании Государственной Думы РФ в так называемом Ореховом
кабинете спикера российского парламента.
Другие подробности пока не сообщаются.
(бежать больше некуда? Остаются старые добрые фашисты? Добрые-добрые)

Департамент экономического и социального развития ООН опубликовал отчёт по
прогнозам на ближайшие десятки лет. По данным экспертов, численность
человечества к 2025 году превысит 8 млрд. При этом Россия вместе с Украиной,
Белоруссией, Болгарией, Румынией оказалась среди стран, где к 2050 году
население сократится на 15%.

США могут провести мирные переговоры с талибами в Катаре
(<победители> уходят, <побежденные> остаются)

Николай Азаров заявил в Париже на встрече с представителями французских
бизнес-структур, что стоимость газа, поставляемого на Украину немецкой
компанией RWE, на 100 долларов за тысячу кубометров ниже, чем стоимость
российского топлива.
Глава украинского правительства заявил, что стоимость российского газа,
поставляемого напрямую, обходится стране около 530 долларов за тысячу
кубометров. Из-за высокой цены, добавил он, страна ежегодно переплачивает
около 7 миллиардов долларов.

Проданная за рубль авиакомпании Red Wings получила разрешение возобновить
полеты
Росавиация возобновила действие сертификата эксплуатанта Red Wings,
отозванного в феврале по итогам внеплановой проверки.
принадлежавшей опальному банкиру Александру Лебедеву

Суд США: отказ РФ вернуть библиотеку Шнеерсона - противозаконен

Подтвердилась продажа десяти Су-25 Болгарией в Грузию
(новая война?)

Итальянский учёный в области медицины Серджио Канаверо считает операции по
пересадке головы самым обычным делом. Опубликовав в одном из самых
влиятельных в мире научных журналов своё исследование, специалист решился
поставить задачу технического воплощения <пересадки головы> не только перед
научным сообществом, но и перед общественностью, властями и журналистами.

Новый контракт "Роснефти" в КНР предусматривает поставку 365 млн т нефти в
течение 25 лет, объем контракта - 270 млрд долл. Об этом сообщил президент
"Роснефти" Игорь Сечин.

<Аэрофлот> признался в убыточности самолётов Superjet-100

Германия заблокировала решение о вступлении Турции в ЕС

Скандал со статистикой в Китае - завышение в 4 раза!

Янукович называет неприемлемыми требования МВФ о повышении цены на газ для
населения

F-35. У иностранных клиентов будет другой блок//программного обеспечения

КНДР собирается вложить в сельское хозяйство Приморья $1 млн

Марс имел богатую кислородом атмосферу 4 млрд. лет назад, задолго до того,
как 2.5 млрд. лет назад уровень кислорода стал увеличиваться в атмосфере
нашей планеты.

Немецкие СМИ: элита в ФРГ раскололась на два лагеря в вопросе взаимодействий
с Россией

В Великобритании планируют создать роботов-убийц, которым не нужно задавать
цель поражения - они будут отыскивать ее самостоятельно.

Глава ФБР подтвердил, что бюро использует беспилотники для наблюдения за
американцами

Китайский ударный беспилотный самолет Pterodactyl-1 продается на экспорт
Ма отметил, что Pterodactyl, способный нести две управляемых ракеты с
лазерной системой наведения, с точки зрения максимальной продолжительности и
дальности
полета сравним с американским БПЛА Predator, но при этом намного дешевле.

По мнению Путина, гонка вооружений переместилась в космос, ведущие мировые
державы, в том числе <наши партнеры из США>, реализуют масштабные программы
по перевооружению военно-космических войск. <Из космоса возможен
обезглавливающий первый удар даже по ядерной державе>, - считает Путин.
России необходимо это учитывать, отметил президент.

Опубликовано секретное дело отца президента Литвы - он служил в НКВД

У турецкой полиции заканчивается слезоточивый газ

Депутат украинской Рады отправил в нокдаун коллегу

"Нужно издать фетву о джихаде с Израилем" // Призвал иракский
премьер-министр

Китайский суперкомпьюьтер Тяньхэ-2 возглавил мировой рейтинг Top500

Число протестующих в городах Бразилии превысило миллион
Поводом для протестов, начавшихся в Бразилии 13 июня, стало повышение цен на
проезд в автобусе и метро на 20 сентаво (примерно три рубля). Бразильцы в
целом недовольны политикой правительства и недостаточным финансированием
сфер образования и здравоохранения.
(западоиды сделали финансовую горку, получали по 20 процентов годовых и
расхваливали <рост>, а затем выдернули деньги, когда они потребовались в
метрополии в период отчетов, теперь в Бразилии и Аргентине большие проблемы,
их поимели)

Протестующие попытались взять штурмом здание МИД в столице Бразилии

Лайнер Boeing 787, летевший в США, совершил экстренную посадку

Эштон: закон о запрете гей-пропаганды может привести к дискриминации

Более 55% каталонцев готовы проголосовать за независимость от Испании
Референдум о независимости должен пройти в 2014 году.
(у них даже свой язык - латынь)

Бывший личный охранник процессы Дианы Кен Уорф отговаривает герцогиню
Кэмбриджскую Кэтрин от переезда к родителям после рождения ребенка, так как
это существенно увеличит расходы казны на обеспечение ее безопасности.
(ребенка будут воспитывать в другой вере?)

США могут применить к РФ и Китаю санкции за торговлю людьми

Киргизские судьи, оправдавшие лидеров оппозиции, вынуждены скрываться

Президент США Барак Обама надеется возобновить переговоры с Кабулом,
несмотря на решение афганских властей приостановить диалог в связи с
открытием офиса движения "Талибан" в Катаре.
(Карзая сдали)

Задержаны активисты "Другой России", незаконно пикетировавшие посольство
Японии. Они разбросали по территории дипломатического представительства
листовки, а акция была связана с территориальным спором России и Японии.

Снаряды на полигоне под Самарой 20 лет хранились под открытым небом
Взрывы на испытательном полигоне близ города Чапаевск начались во вторник
вечером. Около 6,5 тысячи жителей были эвакуированы, десятки людей
пострадали, один человек погиб.

Депутат Исаев (Единая Россия) назвал журналистов самым коррумпированным
слоем общества

В Бразилии протестующие пошли на штурм здания МИД

Сильвио Берлускони оказался в шаге от тюрьмы
Берлускони все труднее избежать тюрьмы. Очередная попытка отменить судебный
приговор закончилась неудачей. Бывшему премьер-министру Италии все-таки
грозит заключение - за неуплату налогов. Напомню, изначально за решеткой он
должен был провести четыре года. Позже срок сократили до одного. Это не
единственный процесс, в котором участвует экс-премьер. Еще год тюрьмы он
получил за незаконное прослушивание, приговор пока не вступил в силу.
Обвиняют Берлускони также в злоупотреблении служебным положением и
сексуальных связях с несовершеннолетней.

В Латвии запретили советскую и нацистскую символики

Жена главы Волгоградской области опровергла наличие зарубежных активов
Блогеры обнаружили у жены губернатора Волгоградской области Сергея Боженова
иностранные активы. Согласно информации ЖЖ-пользователей, Ольга Боженова
является владелицей компаний, зарегистрированных в Латвии.

Ректор МГУ Виктор Садовничий призывает прекратить "бессмысленную борьбу с
фальшивыми диссертациями"

Нового президента Ирана заподозрили в причастности к антиеврейскому теракту
в Аргентине
10 лет назад Хасан Роухани входил в состав особого комитета при Высшем
совете национальной безопасности ИРИ. По данным аргентинской прокуратуры,
этот комитет принимал решение о теракте в еврейском центре Буэнос-Айреса в
1994 году, жертвами которого стали 85 человек, 300 были ранены.

"Тут люди с Кавказа. И они недовольны". Подсудимым по делу Политковской не
понравилась короткая юбка прокурора

Один из палачей Саддама Хусейна убит в Ираке
Убит Мухаммед Насыф аль-Малики, которого боевики опознали по видеоролику
казни бывшего иракского лидера. На кадрах казни он сначала пытается одеть на
голову бывшего президента черную маску, а затем, когда тот отказывается,
ведет его непосредственно к виселице.

Обвинения в отношении верховного раввина Израиля пока не доказаны
Израильская полиция подозревает духовного лидера ашкеназийских евреев
(выходцев из западных стран) Йону Мецгера в отмывании денег и других
финансовых преступлениях.

Ливанов пообещал высшему образованию "серьезные потрясения"

Аналитики: спрос на газ в Европе не вернется на докризисный уровень еще 10
лет

Киргизия расторгла договор с США по авиабазе "Манас"
(китайские танки ворвутся в Тюмень раньше американских)

В МИДе возмущены США, собравшимися ввести против России санкции из-за
работорговли, и грозят ответом

КНР выступает за первоочередное сокращение ядерных арсеналов США и РФ

Дума взялась за ревизию всех законов за 20 лет, включая Конституцию
Первым делом будут проанализированы все фундаментальные кодексы, а также до
200 федеральных законов. В некоторые из них, возможно, придется внести
изменения. Займется этим рабочая группа, сформированная из депутатов и
сенаторов, в помощь которым отряжены представители Минюста.

Forbes: Сланцевая нефть угрожает сланцевой революции в США
Сланцевая нефть не дешевеет, поэтому снижение мировых цен может поставить
крест на американском нефтяном буме. Потенциал роста будет исчерпан, когда у
инвесторов лопнет терпение и они перестанут вкладывать масштабные средства с
прицелом на долгосрочную окупаемость.

Прощальное послание к депутатам уходящий председатель ЦБ Сергей Игнатьев
сделал неожиданно резким. Он объявил, что за три последних года из России
были выведены 760 млрд рублей. Информация о сомнительных операциях была
собрана в отчет объемом 230 страниц и снова направлена в правоохранительные
органы.
(кого заказали на этот раз?)

Новые хищения в программе ГЛОНАСС - почти 400 млн "утекли" через "дочку" АФК
"Система"
В "космических" хищениях подозревают пока не установленных руководителей
компании "М2М Телематика".

В Сомали исламисты напали на представительство ООН: погибли 22 человека
Боевики группировки "Аш-Шабаб" взорвали у ворот комплекса зданий ООН
автомобиль со взрывчаткой, после чего завязалась стрельба. Накануне
"Аш-Шабаб" называли ООН "торговцами смертью и сатанинскими силами зла".

Президент Бразилии неожиданно перешла на сторону протестующих против трат на
Олимпиаду
(вот наглая)

Президент США Барак Обама официально выдвинул бывшего заместителя
генерального прокурора Джеймса Коуми на пост директора ФБР.
В последние годы Коуми работал исполнительным директором инвестиционного
фонда, а также читал лекции в школе права Колумбийского университета
Нью-Йорка.
(вот кто у них возглавляет ФБР, а у нас в Гадюкино. . . .всегда идут дожди)
Коуми прославился как активный противник внедрения программы по
прослушиванию телефонных разговоров граждан без предварительного разрешения,
которую пытались внедрить некоторые помощники Джорджа Буша-младшего.

Кризис не помешал числу миллионеров в мире увеличиться на 10%

Во Владивостоке на ВИДЕО сняли гаишников, ночью прокалывающих шины
внедорожнику
Попавший в интернет ролик взбудоражил приморскую интернет-общественность:
ночью, но совершенно не скрываясь, мужчина в полицейской форме спускает все
четыре колеса припаркованного автомобиля. А за ним спокойно наблюдают
шестеро коллег, стоя рядом с машиной ДПС. В полиции пообещали разобраться.

Журналист, сгубивший карьеру экс-командующего силами НАТО Маккристала, погиб
в аварии
По данным полиции, автомобиль 33-летнего Майкла Хастингса, в котором он был
один, по неустановленным пока причинам рано утром врезался в дерево возле
Голливуда и загорелся. Тело водителя обезображено огнем до неузнаваемости,
но сомнений в том, что погиб журналист, нет.
(вот как надо, а не шины колоть)

В Приангарье найдены тела трех золотоискателей
(люди гибнут за металл)

Убитым на западе столицы оказался известный бизнесмен из КБР

Сотрудника службы наркоконтроля нашли в московском парке с простреленной
головой

Сотрудник нефтегазовой компании застрелился в тире в Москве

Президент Якутии : " АЛРОСА " не будет приватизирована

В Сиэтле аварийно сел Dreamliner, летевший в Токио
Во время полета у самолета возникли "неполадки в масляных фильтрах
двигателя". Лайнер находился над Тихим океаном, когда командир принял
решение об экстренном возвращении в США
(новые американцы построили самолет. . . . две аварии за два дня, плюс два
раза переносили время вылета по тех проблемам)

В Индийском океане разломился на части контейнеровоз: все спаслись, включая
11 россиян
В команду судна входили также 14 филиппинцев и украинец. Моряки успели
подать сигнал SOS, покинули теплоход и разместились на спасательных плотах и
в шлюпке.
(Голливуд)

С Эйфелевой башни попытался броситься психически неуравновешенный поляк
(да они все того)

В избирательные кампании России начали вовлекать граждан Средней Азии.
Эксперты считают, что практику опробуют в регионах, а затем "новый
электорат" будут задействовать и в кампаниях федерального значения.
Гастарбайтеры ...

Молдавский синод грозит властям страны отлучением от Церкви

Суд признал дискриминацией отказ трудоустроить москвича барменом из-за
<неславянской внешности>

В США отменены около 250 авиарейсов из-за компьютерного сбоя

Проект будущего вузов России разработают в Сколково
(нано уже наделали. . .Чубайс взялся за образование)

Москва рассматривает возможность поставок Тегерану комплексов "Антей-2500"
(что случилось? У кого-то потекла крыша?)

В 2010 году Дмитрий Медведев, занимавший тогда пост президента России,
подписал указ, предусматривавший запрет на передачу Ирану С-300,
бронетехники, боевых самолетов, вертолетов, кораблей. В ответ Иран подал в
Международный третейский суд Женевы иск на 4 млрд долларов к
Рособоронэкспорту.

Не менее 220 туристов спасены на севере Индии, охваченном наводнениями

Кабина F-35
http://www.iraq-war.ru/article_image.php?id=292758
(ничего особенного)
Су-35
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/SU-35_BM.jpg


В 2008 году на выставке в Чжухае Китай продемонстрировал большой
многофункциональный дисплей для отображения тактической информации с
применением технологии <слияния данных> (фото). Дисплей такого типа
применяется на американском истребителе F-35. Американский источник
сообщает, что разработка таких дисплеев и организация их серийного
производства является очень сложной проблемой (ну так купите на Тайване).
Китай издевательски показал, как на дисплее отображается истребитель F-35.
(слияние данных это типа данные на картинке. . . .если плохо получится,
пусть карты Google посмотрят. . . проходимцы трут уши клиентам)
Китайцы
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/20091230_09.jpg



Неточности Немцова о Сталине и Путине ("Forbes", США)
Честно говоря, я никогда не испытывал чувств глубокого уважения к Борису
Немцову, что в основном было вызвано разделом о демографии из его на все
лады расхваленной работы о катастрофических последствиях правления Владимира
Путина. В этой главе излагаются самые бесчестные выводы из тех, с которыми
мне когда-либо приходилось сталкиваться.

Немцов - <Путин - это современное сочетание Сталина и Абрамовича. Он никогда
не пойдет на массовые репрессии. В конце концов, 21-й века намного мягче
века 20-го благодаря глобализации и массовому доступу к информации. Сталин
был убийцей, но он не был коррумпирован**. Путин со своим окружением глубоко
коррумпированы, и они думают о своих активах в Европе. А это дает шанс
европейским демократиям, ибо, хотя Путин и может поступать так, будто он
обладает неограниченной властью и бесконечными возможностями, это не
соответствует действительности. Он может только мечтать об этом>.

Папа Римский отметил бедность Уго Чавеса, не оставившего наследства
Папа Римский Франциск отметил, что "Чавес не имел машины, президент Чавес не
имел своего дома, когда он умер 5 марта".

Повстанцы из Революционных вооруженных сил Колумбии (РВСК) взорвали в
субботу нефтепровод компании Petroleos del Norte на севере Колумбии. Сейчас
специалисты компании под охраной военных пытаются устранить последствия
инцидента.

Агент антинаркотической службы США убит в Колумбии

Керри: переговоры США с "Талибан" могут привести к примирению
(зачем воевали?)

Массовое отравление служащих Сил самообороны произошло в Японии
Пострадавшие жаловались на боли в области живота и диарею. Шестеро
госпитализированы. Вероятной причиной массового отравления стали
некачественные коробочки с ланчем, так называемые "бэнто".

Десять иностранных туристов, в том числе из России, убиты в Пакистане
(альпинисты)

Лидеры РФ и Японии поручили МИДам активизировать усилия по мирному договору
(а без сдачи островов это не возможно)

Группа из трех китайских кораблей вошла в зону у спорных островов Сенкаку

Президент России заявил, что нашу страну в ближайшие годы ждет новая волна
демографического кризиса

Конфликт байкеров и выходцев с Кавказа закончился стрельбой в центре Москвы

Кудрин: рост военных расходов привел к стагнации
(рост военных расходов
Во все времена приводил к росту производства
Что и беспокоит хозяев Кудрина
Которые требуют не роста производства
А уничтожения производства)

(Интернет по кубински)
Государственный телекоммуникационный оператор Empresa de Telecomunicaciones
de Cuba S. A. (ETECSA) будет взимать плату за часовой выход во всемирную
сеть в размере 4,5 доллара, 0,6 доллара в час за доступ к внутренним
<островным> страницам и 1,5 доллара в час за то, чтобы посмотреть свою
электронную почту.
Подобные цены выглядят заоблачными для кубинцев, так как средняя зарплата
составляет 250 кубинских песо в месяц (10 долларов)

Будущее еды: в меню насекомые, ГМО рис и съедобные упаковки ("The Guardian",
Великобритания)

Россиянин и 5 украинцев погибли при нападении на отель в Пакистане
Десять или двенадцать вооруженных людей вошли в отель, разбудили туристов,
большинство из которых были альпинистами, после чего вывели их на улицу и
расстреляли.
Убийцы были одеты в форму сотрудников правоохранительных органов

Сирийская оппозиция получит срочную помощь от международного сообщества
Такое решение принято на заседании так называемой группы Друзей Сирии

Керри обвиняет РФ в сирийской бойне

Гонконг игнорирует запросы США о задержании Сноудена

Водитель "Жигулей", устроивший стрельбу на шоссе Энтузиастов в Москве,
оказался чеченцем

Сноуден, обвиняемый США в шпионаже, вылетел из Гонконга в Москву
(У Пу реквизировали на Западе все вклады?)

Офицерам британских ВМС отныне запрещено произносить традиционный морской
тост, посвященный их супругам
Как отмечают в министерстве обороны, такое решение принято в связи "с
изменившимся гендерным составом на флоте". Традиция произносить тост "за
наших жен и возлюбленных" во время субботнего ужина на корабле насчитывает
без малого 200 лет
Теперь, согласно официальной инструкции минобороны, желать здоровья моряки
должны будут "нашим семьям". Редакции подверглось и другое, менее известное
морское высказывание. Речь идет о пожелании здоровья "нашим мужчинам",
которое берет начало еще в эпоху адмирала Нельсона и обычно произносится во
В новых условиях это высказывание также признано не корректным, и поэтому
новый вариант тоста звучит как "за наших моряков".

В сербском городе Инджии, где в начале июня впервые прошел торнадо,
произошло редкое и опасное погодное явление - град размером с теннисный мяч,
который поранил десятки людей, а также, по сообщениям СМИ, нанес огромный
материальный ущерб.

Немецкий министр юстиции Сабина Лёйтессер-Шарренбергер считает британский
шпионаж в Сети, затронувший всю Европу, катастрофой. Она настаивает на
немедленных разъяснениях сложившейся ситуации и сравнивает ее с голливудским
фильмом ужасов.
Берлин требует тщательного расследования деятельности британской разведки и
проверки законности предпринимаемых ею мер.

Тысячи людей протестуют против приватизации здравоохранения в Испании

Представитель Ватикана опроверг слухи об ухудшении здоровья Папы
(???)

Жители Лиона протестуют против приговора для противника гей-браков
Молодой человек был арестован в ходе акции противников однополых браков в
Париже. В минувшую среду он был приговорен к четырем месяцам тюремного
заключения

Госдума намерена запретить критиковать Советскую армию
Сегодня председатель комитета по безопасности Ирина Яровая внесёт
законопроект, предлагающий считать уголовным преступлением критику
деятельности войск антигитлеровской коалиции,
(когда евреи, получив га западе политическую власть, решили запретить
критиковать себя, лгт т Гн знали, какой ящик Пандоры открыли)

К мечети в Центральной Англии подложили взрывное устройство

В Белгородской области выехавшие на пикник подорвались на мине времен ВОВ,
разведя костер

Президент Путин отменил поручение предшественника о том, что госкомпании
должны отчислять средства в эндаумент-фонд Сколковского института науки и
технологий (<Сколтех>)
(ну, этого запад точно не простит)
Это поручение Путина имеет гриф <для служебного пользования>, поэтому о нем
не известно
Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков объяснил, что госкомпании могут
финансировать <Сколково> добровольно. Пресс-секретарь Медведева Наталья
Тимакова от комментариев отказалась.
Учрежденный фондом <Сколково> и Массачусетским технологическим институтом
<Сколтех> - часть инициированного Медведевым в 2010 г. проекта создания в
Сколкове инновационного кластера. <Сколтех> должен фокусироваться на
образовании и прикладных исследованиях. В январе 2012 г. президентская
комиссия по модернизации решила, что финансировать <Сколтех> будут через
эндаумент-фонд. Медведев велел госкомпаниям в течение трех лет перечислять в
фонд 1% от программ инновационного развития, или 0,5-3% чистой прибыли за
истекший год, собрать планировалось 30 млрд руб., чиновники не исключали,
что госкомпании продолжат отчислять средства и дальше. За 2012 г.
госкомпании перечислили всего 4 млрд руб., в 2013 г. отчислений не было
(криминальному гению Чубайсу
урезали содержание его банды, денег нет)

Одно заявление министра финансов Антона Силуанова спровоцировало недельное
падение курса рубля до значений осени 2009 года.

Правительство РФ подготовило закон об ужесточении "экстремистских" статей
В самой распространенной - 282 УК РФ ("Возбуждение ненависти либо вражды") -
срок принудительных работ увеличивается с двух до четырех лет.
По 282-й статье неоднократно преследовались политические активисты, в том
числе сторонники "Другой России" Эдуарда Лимонова.

Третий за неделю сбой вынудил "лайнер мечты" аварийно приземлиться!!!!
из-за технической неполадки в тормозной системе вернулся в аэропорт вылета.

Google отказался исполнять требования Роскомнадзора//они не обязаны
соблюдать российское законодательство

Саудовские и катарские ответственные лица стали чаще посещать Израиль для
координации действий против Сирии

при перепроверке ЕГЭ в 77% высокобальных работ выявлены нарушения
(это они и займут лучшие места в университетах и институтах, кавказцы?)

в этой колонии содержатся бывшие сотрудники правоохранительных органов, в
том числе судьи, прокуроры, оперуполномоченные.
На портале YouTube 23 июня было опубликовано два ролика под названием
<Беспредел в ИК-3 г.Иркутска>. На записях видно толпу из приблизительно 150
человек, которые стоят во дворе, окруженном забором.
Автор записей, который, судя по всему, сам является заключенным, утверждает,
что это толпа выдвигает требования руководству исправительной колонии номер
три. При этом он не назвал своего имени. По словам автора, заключенных плохо
кормят: дают <паршивый хлеб>, <фуфловую баланду>, а также сою, вместо
колбасы. Он также пожаловался на слишком высокие цены в местном магазине.
Например, там продают тушенку за 300 рублей.
Кроме того, автор роликов утверждает, что заключенных не лечат, а также
обманным путем заставляют сотрудничать с сотрудниками колонии. <Легавые
наворачивают, заставляют сотрудничать, чтобы пойти на УДО (условно-досрочное
освобождение - прим. <Ленты.ру)>. Человек вяжется и потом понимает, что это
все пусто, это все каша>, - рассказал заключенный.

В Турции к участникам акций протеста присоединились гомосексуалы
(победа обеспечена)

Производство водки в мае упало на треть, на рынок вернулась нелегальная
продукция. В будущем провал в производстве легальной водки может быть еще
более ощутимым за счет притока людей и средств в нелегальный оборот, "маржа
там сейчас просто фантастическая", говорят эксперты.

Странное ВИДЕО из Манчестера: в музее стала двигаться статуя
древнеегипетского бога
Небольшая статуя бога Осириса, сделанная в Египте примерно в 1800 году до
нашей эры, поставила в тупик сотрудников музея, где она выставлена, после
того, как самостоятельно сделала поворот на 180 градусов. Передвижения
экспоната были записаны камерами наблюдения, при этом на ролике видно, что к
статуэтке никто не прикасается.
(фокус на завоевание титула чемпиона?)

Президент Renault-Nissan возглавит совет директоров АВТОВАЗа

Партнером <Газпрома> по проекту строительства в Ленинградской области завода
по сжижению природного газа может стать англо-голландская Royal Dutch Shell.
(Ротшильд)

Если настоящие - духовные - власти страны позволят и Хасан Роухани
примирится с США и ЕС, мировую экономику может ждать резкое падение цен на
нефть.
(Ротшильд не позволит, Папе нужны высокие цены)

Режим Мохаммеда Мурси, ставшего президентом год назад, претерпел
поразительную идеологическую эволюцию. Экстремистские лозунги и речевки, за
которые при прежнем главе государства Хосни Мубараке можно было угодить в
тюрьму, теперь скандируют на проправительственных акциях. Показательно, что
организатором митингов помимо правящего движения "Братья-мусульмане"
выступила группировка "Аль-Гамаа аль-Исламия". При Хосни Мубараке она
считалась террористической и была запрещена - ее боевики в 1997 году
устроили бойню в Луксоре, расстреляв и зарезав 62 человека, в основном
туристов из Европы.
Но сейчас времена изменились. "Аль-Гамаа аль-Исламия" - союзник властей, а
президент Мурси назначил одного из ее лидеров, Аделя Мохаммеда аль-Хайята,
губернатором той самой провинции Луксор, где его соратники расправлялись с
туристами.

Уроженец Кавказа, расстрелявший байкера-ветерана, оказался комиссаром
движения "Наши"

Иордания передает сирийским мятежникам 100 танков

Саудовская газета A-Sharq сообщает, что через территорию Иордании будут
переброшены "тяжелые бронированные машины".
Газета утверждает, что , среди прочего, мятежникам в Сирии будут переданы
100 танков и другое тяжелое военное оборудование.

Делягин: С вампиром нельзя обсуждать вкусовые достоинства различных сортов
чеснока

Погибший в ДТП журналист BuzzFeed хотел скрыться от ФБР
Авария произошла 18 июня в районе Хэнкок Парк в Лос-Анджелесе. В тексте
сообщения, написанного за 15 часов до трагического ДТП, журналист
предупреждает, что федеральные агенты общаются с его "близкими друзьями и
соратниками".
(конец американской демократии наступил при Обаме)

Оригинальный способ сделать окружающий мир лучше выбрала Ада Грызлова, жена
экс-спикера Госдумы Бориса Грызлова. Вместе с сыном она основала фонд "Дар"
для того, чтобы скрасить остаток жизни старым и больным лошадям. Организация
разрабатывает особые диеты и фитнес для животных. У лошадей даже имеется
свой солярий.
(на что тратят Ады Грызловы украденное у русских)

Мезозой 2 - http://mesozoi2.blogspot.com/


От K
К K (16.06.2013 13:36:16)
Дата 27.06.2013 07:17:53

Политический режим дома Романовых

Политический режим дома Романовых

Виктор Милитарев о русских царях и русском крестьянстве

После развала Золотой Орды в конце XV века обретшая независимость Русь
оказалась в ситуации осажденной крепости. Ей пришлось вести длительную войну
на два фронта - против Польши и Крыма. Польша была региональной
сверхдержавой, а за разбойным работорговым Крымом стояла одна из сверхдержав
того времени - Османская империя. Перед страной со всей серьезностью встал
вопрос о выборе модели развития, гарантирующей выживание в такой ситуации.
Два важнейших региональных центра Руси сделали свой выбор. Новгород выбрал
польскую модель, а потом и предпринял попытку вступления в состав
польско-литовской унии. Москва выбрала турецкую модель. <Европейский>
Новгород на всех парах шел к крепостному праву. <Азиатская> Москва учредила
поместную систему, то есть не допустила закрепощения крестьян на своей
территории.

Польша уже к моменту обретения Русью независимости была страной развитого
крепостного права. Постепенно она стала страной с наибольшими свободами для
правящего класса и с тотальным порабощением всех остальных. Когда Польша
стала вписываться в мировой рынок, она стала первой в мире страной с
колониальной экономикой, где тотальное крепостническое рабство большей части
народа обеспечивало правящую элиту товарами престижного потребления из
тогдашних <развитых> стран, то есть Англии и Голландии.

Наоборот, тогдашняя османская Турция - это вовсе не Турция XIX века,
славящаяся тотальной коррупцией и жестоким угнетением этнических и
религиозных меньшинств. Османская империя XV - XVI веков была могущественной
державой, ориентированной на социальную справедливость, с которой брал
пример Иран, и на которую с надеждой оглядывались угнетенные массы в Европе.

После захвата турками любой территории там отменялось крепостное право. 90%
земли принадлежало государству, турецкий султан позиционировал себя как
защитник бедных, цитируя обещания иранского шаха Хосроя Ануширвана: <Я буду
защищать овец и ягнят против волков>. Такой порядок поддерживался
жесточайшими репрессиями против коррумпированного чиновничества. Ежедневно к
султану приносили на блюде несколько десятков отрубленных чиновничьих голов.
На фоне Селима Грозного или Мурада Второго Сталин выглядит очень гуманным и
демократичным правителем.

Турецкий выбор Иоанна Третьего - это прежде всего создание поместной
системы, в точности копировавшей турецкую. Каждый офицер получал для своего
содержания не менее 10 крестьянских дворов, находившихся на государственной
земле. Крестьяне были юридически свободны и могли жаловаться на дворянина в
суд.

При внуке Иоанна Третьего, Иоанне Четвертом, на Руси была внедрена турецкая
система разделения <дворцовых> и <государственных> земель - знаменитая
опричнина. Целью всех этих культурных заимствований было, с одной стороны,
поддержание высокой обороноспособности, а с другой - постепенная конфискация
земель у родовой аристократии и перевод ее на положение поместного служилого
дворянства.

Я подозреваю, что даже важнейшие идеологические лозунги эпохи поздних
Рюриковичей были <боевым плагиатом> у турок. В идее Третьего Рима явно видно
соперничество с турецкими султанами, объявившими себя римскими
императорами - <кайсар аль руми>. А в идее самодержавия, так как его
понимали оба Иоанна и Василий, отчетливо слышится турецкая <адалет>, то есть
справедливость. Именно идея царя как защитника справедливости отличала
самодержавие старой династии от более позднего российского абсолютизма.

Выбор турецкой модели был, на мой взгляд, для нашей страны крайне удачен. Об
этом говорит и то, что клевета на Иоанна Четвертого Грозного, сочиненная его
врагами из боярской олигархии, бытует и по сей день, хотя этот царь был в
своих репрессиях гораздо менее жесток по сравнению с государями и
социалистической Турции, и капиталистической Англии.

В ситуации острейшего социально-экономического кризиса Борис Годунов под
влиянием мелкопоместного дворянства попытался ввести крепостное право.
Ответом на это стала первая великая российская гражданская война - смута.

И когда после смуты к власти пришли Романовы, то в течение 35 - 40 лет
действовал очень напоминающий современные российские нравы порядок -
официально крепостное право действовало, но реально на его массовые
нарушения власть смотрела сквозь пальцы. А когда в 1648 году массовое
восстание московского дворянства принудило царя Алексия официально принять
крепостное право на земском соборе, то через 10 лет, по мере того, как
крепостное право вводилось в жизнь, наш народ ответил на попытки
закрепощения второй великой гражданской войной - восстанием Степана Разина.
После этого опять восстановился действовавший раньше порядок <формального
крепостничества>.

Петр Первый во многом пытался продолжить линию старой династии. Однако это
вышло у него гораздо хуже, чем у грозных царей. С одной стороны, Петр Первый
провел такую же удачную военную реформу, как и Иоанн Третий и Иоанн
Четвертый. Но, с другой стороны, издержки петровских реформ были гораздо
выше издержек реформ иоанновских. Не говоря уже о дурацком подростковом
экстремизме Петра, выразившемся в указах о бритье бород и смене одежды,
главным недостатком петровских реформ была мобилизация ресурсов помимо
военной реформы на крайне неудачный проект северной столицы. Уже и до победы
над шведами Россия имела полноценное <окно в Европу> в виде Архангельска, но
после выигрыша шведской войны Россия получила такие полноценные морские
порты, как Ревель и Рига. В этих условиях строительство Петербурга,
приведшее к гибели не менее чем трехсот тысяч человек, было очевидной
преступной авантюрой.

Но, самое главное, крайне вредной для России была инспирируемая голландскими
друзьями Петра политика <прорубания окна в Европу>. В ситуации, когда другие
великие державы Востока закрывались от мирового рынка, не желая становиться
полуколониями, и открывались только под превосходящим военным давлением
Запада, Россия добровольно последовала примеру Польши, начав обменивать
кровь и пот русского крестьянина на товары престижного потребления из Англии
и Голландии.

Правда, эта модель имела объективные ограничения по логистике. Значительная
часть товаров не могла быть реализована на экспорт в связи с отсутствием
подходящих путей сообщения. Массовое железнодорожное строительство после
1861 года сняло эти ограничения. Колониальный сектор российской экономики
чрезвычайно расширился. Экспорт хлеба был настолько велик, что в голодные
годы часто ставил под угрозу формирование резервных страховых фондов. При
этом на развитие промышленности и инфраструктуры тратилось не более 10-15%
доходов от сельскохозяйственного экспорта. Остальное же приблизительно
пополам тратилось на товары престижного потребления и проживание <русских
путешественников> за границей.

Другое дело, что политика Петра на фоне политики Екатериной Второй может
быть признана прогрессивной и народолюбивой. Потому что Екатерина Вторая
осуществила переворот, приведший к массовому порабощению нашего народа.

Екатерина Вторая не просто подтвердила освобождение дворян от
государственной службы, сделанное ее покойным мужем, она передала дворянам в
собственность всю землю, которой они владели. Фактически в собственность
дворянству были переданы все находившиеся на их землях крестьяне. Дворяне
получили право самостоятельно определять крестьянские повинности, право суда
над крестьянами и право продажи крестьян как с землей, так и без земли.
Дворянам также было подарено около миллиона государственных крестьян. Кроме
земли, находившейся у дворян во владении, им была подарена значительная
часть государственных земель. Наконец, дворяне были освобождены от всех
налогов. При этом крестьяне, помимо произвольно назначаемых им дворянами
повинностей, оказались обязанными платить государству налоги, причем
достаточно высокие.

Таким образом Екатерина Вторая провела одну из самых масштабных приватизаций
в истории человечества. Результатом <жалованной грамоты дворянству> и других
мероприятий Екатерины оказалось приравнивание статуса большинства жителей
России к статусу плантационных рабов в Северной Америке. Практически
Екатерина реализовала в России польскую модель крепостного рабства и
всевластия дворянской элиты, за исключением права дворян на выборность
монарха.

Екатерининская приватизация породила глубочайший социальный раскол. Русские
крестьяне, вплоть до революции 1917 года, отказывались признать законность
приватизации дворянством земли и крестьян. Следовательно, признать ее
легитимной никак невозможно, поскольку подавляющее большинство нашего народа
в течение полутора веков считало ее незаконной и преступной.

На екатерининское порабощение наш народ ответил третьей великой гражданской
войной - восстанием Емельяна Пугачева. Однако, в отличие как от смуты, так и
от восстания Разина, после победы в гражданской войне романовский режим не
ослабил тягость крепостного рабства. Причиной этого было то, что к этому
времени организованное дворянство настолько превосходило крестьянство в
военно-техническом отношении, что ни о какой победе крестьян в гражданской
войне более не могло быть речи.

Освобождение крестьян не разрешило всех проблем, связанных с екатерининской
приватизацией земли и крестьян. Система выкупных платежей так и не была
признана русским крестьянством, то есть большей частью нашего народа
законной. Мало того, что крестьяне должны были выкупать у дворян землю,
которую они считали своей. Крестьяне также должны были выкупать у дворян так
называемые <повинности>. Говоря сегодняшним юридическим языком, под
повинностями подразумевалась упущенная выгода в связи с освобождением
крестьян. Таким образом крестьяне были вынуждены выкупать не только свою
землю, но и фактически свою личную свободу. То есть государство, назначив
выкупные платежи такого рода, признало законной не только частную
собственность дворян на крестьянскую землю, но и частную собственность
дворян на самих крестьян.


Выкупные платежи как за землю, так и за повинности должны были платить не
только бывшие <дворянские крестьяне>, но и бывшие государственные крестьяне.


Выкупные платежи были столь велики, что платились крестьянами в течение
нескольких поколений, почти полвека. И освобождение крестьянства от выкупных
платежей в 1905 году было связано не с тем, что эти платежи были наконец
полностью выплачены. Это было чисто политическое решение, связанное с
боязнью массового крестьянского восстания.

Когда польские повстанцы попытались привлечь к своему делу крестьян, обещав
им освобождение от выкупных платежей, то Александр Второй немедленно
освободил от выкупных платежей всех крестьян не только Царства Польского, но
и правобережной Украины.

Хотя после освобождения крестьян дворяне и стали платить небольшой земский
налог, но налоговое обложение крестьянства было значительно большим. Вместе
с выкупными платежами крестьяне платили с одной десятины земли в семь раз
больше, чем дворяне, а без учета выкупных платежей - в три с половиной раза.

Подавляющее большинство крестьян в условиях малоземелья и высокого
налогово-выкупного бремени не могло прокормить себя с собственных земельных
участков, и вынуждено было брать у дворян землю в аренду. С учетом арендной
платы, крестьянин с одной десятины земли платил суммарно в 10 раз больше
дворянина.

Романовский режим вынужден был финансировать все свои войны в XIX и XX веках
при помощи иностранных займов. Это было связано с нежеланием нарушить
пожалованный дворянам Екатериной налоговый иммунитет. Поэтому подоходный
налог в России так и не был введен вплоть до 1916 года.

Не следует удивляться тому, что та земля, которая после освобождения
крестьян бесплатно осталась в собственности дворянства, считалась
крестьянами захваченной незаконно, и борьба за возвращение этой земли стала
основным требованием русского крестьянства, начиная от освобождения крестьян
и вплоть до революции 1917 года.

Возникшая после 1861 года ситуация массового крестьянского малоземелья,
вкупе с высоким налогово-платежным обременением, привела к массовой бедности
на грани нищеты и голода большую часть русского крестьянства, то есть
большую часть всего нашего народа.

К сожалению, среди русских царей из династии Романовых не нашлось ни одного,
который, пойдя по пути Иоанна Грозного, смог бы решить <крестьянский вопрос>
в пользу большинства населения страны.

При необходимости сделать выбор между интересами дворянского меньшинства и
крестьянского большинства, российские императоры регулярно выбирали сторону
дворянства. Еще в окружении Николая Первого были популярны мнения о том, что
не следует поощрять распространение грамотности среди крестьян, поскольку
это приведет к росту антимонархических настроений. И, кстати, всеобщее
начальное образование было введено у нас только к 1914 году. Также было
распространено мнение, что строительство железных дорог вредно, поскольку,
<вызвав большую подвижность населения, приведет к излишнему уравниванию
сословий>.

Но главное, дворянство и все монархи династии Романовых настаивали на том,
что екатерининские <реформы> абсолютно законны, что земля, а до 1861 года и
сами крестьяне, принадлежат дворянству по праву священной и неприкосновенной
частной собственности. Мало кто из окружения последних русских царей
придерживался противоположного взгляда, считая, что для спасения монархии
царь должен передать крестьянам дворянскую землю.


Такой точки зрения придерживались, в частности, Сергей Витте, Дмитрий
Трепов, Константин Победоносцев, Николай Кутлер и Григорий Распутин. Все
они, кроме Распутина, вынуждены были уйти в отставку в 1905 году. Эти
произошло после передачи царю предложений отдать дворянскую землю крестьянам
за выкуп. Николай Второй поставил на этом документе резолюцию <Не одобряю.
Неприкосновенность частной собственности должна уважаться>.

Как впоследствии сформулировал в беседе с Николаем Вторым выдающийся русский
философ, впоследствии идеолог белого движения князь Евгений Трубецкой:
<Недальновидность властей превратила аграрный вопрос в вопрос о форме
правления>. Витте в своих мемуарах выражался более энергично. Русское
дворянство, писал он, есть <кучка дегенератов, не интересующаяся ничем,
кроме своих похотей>.

В качестве альтернативы передачи земли крестьянам Николаем Вторым были
выбраны так называемые <столыпинские реформы>. <Так называемые>, поскольку
проект этих реформ гораздо старше. Еще в 1905 году, сразу после
крестьянского восстания, подобный проект был выдвинут Советом объединенного
дворянства. В первый же раз эти реформы были предложены в 1862 году Тверским
дворянством, возмущенным <незаконным> освобождением крестьян. Основным
мотивом этих реформ был мотив эгоистический - нежелание передавать
дворянские земли крестьянам.

А потом, как известно, была революция.

Я сожалею, что Николай Второй не прислушался к советам Распутина и Витте, и
не передал землю крестьянам. Но я считаю злодейским его бессудное убийство,
а тем более, убийство его жены, детей и служащих. Более того, я уверен в
том, что это убийство носило ритуальный характер и вместе со всей
Православной Церковью признаю царскую семью святыми мучениками.

Тем не менее, я категорически не могу согласиться с тем, что мученическая
кончина Николая Второго и его семьи была <искуплением грехов русского народа
перед своим царем>. Мне кажется гораздо более вероятным, что мученическая
кончина царской семьи искупила грехи династии Романовых перед нашим народом.
От K
К K (16.06.2013 13:36:16)
Дата 27.06.2013 07:17:53

В АНБ работает сверхсекретная команда хакеров, шпионящих за Китаем

В АНБ работает сверхсекретная команда хакеров, шпионящих за Китаем

В эти выходные президент США Барак Обама встречался с новым лидером Китая Си
Цзиньпином. Мы знаем, что лидеры много говорили о популярной сейчас теме
кибершпионажа, которая давно заботит вашингтонских чиновников, а теперь
вновь вышла на передний план благодаря скандалу вокруг сбора данных
американцами. СМИ привыкли обсуждать агрессивные попытки Китая воровать с
помощью хакеров военные и коммерческие секреты США, но на встрече <без
пиджаков> Си возразил, отметив, что Китай тоже страдает от кибершпионажа.
При этом Обама вряд ли упоминал в ходе беседы, что у него есть собственная
хакерская армия, глубоко пробравшаяся в китайские сети.

Когда несколько месяцев назад согласовывалась повестка дня для встречи в
поместье <Саннилендс> под калифорнийским городом Палм-Спрингс, обе стороны
считали, что этот саммит станет для занявшего свой пост в марте президента
Си удобной возможностью обсудить широкий спектр проблем в области экономики
и безопасности, которые беспокоят как Китай, так и США. По данным из
дипломатических источников, вопросы кибербезопасности не должны были стать
одной из ключевых тем саммита. Центральное место должны были занять темы
экономических отношений между Америкой и Китаем, перемены климата и растущей
угрозы со стороны Северной Кореи.

Затем, две недели назад, от чиновников из Белого дома в прессу просочилась
информация о том, что Обама намерен негласно поднять в беседе с Си крайне
болезненный вопрос о широкомасштабном использовании Китаем хакеров для кражи
американских правительственных, военных и коммерческих секретов. По словам
одного из китайских дипломатов в Вашингтоне, говорившего с нами на условиях
конфиденциальности, Пекин был возмущен внезапным появлением этой проблемы в
повестке дня. По сведениям вашингтонского дипломатического источника, больше
всего китайские власти возмутил тот факт, что утечка в прессу произошла еще
до того, как Белый дом потрудился сообщить им о своих планах.

Поэтому Китай решил нанести ответный удар. Высокопоставленные китайские
чиновники обвинили правительство США в лицемерии и заявили, что Вашингтон
занимается широкомасштабным кибершпионажем. В конце мая Washington Post в
статье, опубликованной на первой полосе, обвинила Китай в кибершпионаже,
предположив, что работающие на китайскую армию хакеры украли чертежи более
чем трех десятков американских систем вооружений. В ответ Хуан Чэнцин (Huang
Chengqing), один из высокопоставленных китайских чиновников, отвечающих за
интернет, заявил, что у Пекина есть <горы информации>, которая показывает,
что Соединенные Штаты активно используют хакеров, чтобы воровать китайские
правительственные секреты. Когда на этой неделе от 29-летнего Эдварда
Сноудена (Edward J. Snowden), бывшего оперативника ЦРУ, сейчас живущего в
Гонконге, стало известно о программе PRISM и сборе метаданных Verizon, это
дополнительно укрепило позиции Пекина.

Тем не менее, Вашингтон не стал публично отвечать на обвинения, прозвучавшие
со стороны Хуана, и никто из американских журналистов даже не пытался
выяснить у Белого дома, есть ли в заявлениях китайцев доля правды.

Между тем, судя по всему, они в основном соответствуют действительности. По
данным ряда конфиденциальных источников, в Агентстве национальной
безопасности - гигантском американском государственном ведомстве,
занимающемся электронной разведкой, - существует глубоко засекреченное
подразделение под названием Отдел специализированного доступа (Office of
Tailored Access Operations (TAO)) или ОСД, которое успешно проникает в
китайские компьютерные и телекоммуникационные системы уже почти 15 лет.
Именно от него исходит изрядная часть самых ценных и самых надежных
разведданных о том, что делается в Китайской Народной Республике.

ОСД остается загадкой для многих сотрудников агентства. Он прячется в
огромном комплексе штаб-квартиры АНБ в Форт-Миде, штат Мэриленд, в отдельном
блоке офисов. Полную информацию о нем из-за крайней деликатности его
операций имеют в агентстве сравнительно немногие. Чтобы получить доступ в
его помещения, нужен специальный допуск. У входа в его сверхсовременный
операционный центр стоит вооруженная охрана, а кроме того, чтобы миновать
его мощную стальную дверь, нужно правильно ввести на клавиатуре код из шести
цифр и пройти сканирование сетчатки. Эти меры должны гарантировать наличие у
входящих необходимого допуска.

По сведениям бывших сотрудников АНБ, задачи ОСД просты. Он собирает
информацию об иностранных объектах, тайно проникая в их компьютеры и
телекоммуникационные системы - взламывает пароли, обманывает системы
безопасности, крадет данные с жестких дисков, копирует информацию из почты
объектов и их систем обмена текстовыми сообщениями, отслеживает трафик
данных. АНБ называет это <эксплуатацией компьютерных сетей> (ЭКС).

ОСД также отвечает за добычу информации, которая должна позволить
Соединенным Штатам уничтожить или повредить иностранные компьютерные и
телекоммуникационные системы, если президент прикажет начать кибератаку.
Организовывать такой удар будет Кибернетическое командование США (Киберком),
штаб-квартира которого расположена в том же Форт-Миде и возглавляет которое
директор АНБ генерал Кит Александер (Keith Alexander).

С апреля этого года ОСД возглавляет бывший заместитель директора,
отвечающего за защиту американских правительственных компьютеров и систем
связи Директората информационной безопасности, Роберт Джойс (Robert Joyce).
Наши источники утверждают, что сейчас отдел считается крупнейшей и,
вероятно, важнейшей частью гигантского Директората радиоэлектронной разведки
АНБ. В настоящее время в нем работают более 1000 военных и гражданских
хакеров, аналитиков, специалистов по сбору информации, разработчиков
оборудования и программного обеспечения и инженеров-электриков.

Святая святых ОСД - его сверхсовременный операционный центр в Форт-Миде,
носящий название Центра дистанционных операций (ЦДО), в котором посменно -
24 часа в сутки, семь дней в неделю - работают около 600 военных и штатских
хакеров (они называют себя операторами ЭКС).

Эти операторы целыми днями (и ночами) ищут компьютерные системы и сети
телекоммуникации, использующиеся, скажем, иностранными террористами для
передачи сообщений сторонникам. Определив эти компьютеры, хакеры взламывают
их с помощью особого программного обеспечения, создаваемого группой
разработчиков при ОСД для этой цели, и копируют содержимое жестких дисков.
Они также подсаживают в операционные системы специальные программы, которые
позволяют форт-мидовским операторам перехвата постоянно отслеживать
электронную почту и текстовые сообщения, отправляемые с компьютера или
портативного устройства или на него приходящие.

ОСД не смог бы работать без команды талантливых программистов и инженеров по
программному обеспечению из Сектора технологий по работе с сетями данных,
разрабатывающей сложные программы, которые помогают операторам собирать
разведданные. В отделе также есть специальное подразделение под названием
Сектор технологий по работе с системой телекоммуникаций, разрабатывающее
методы незаметного доступа к компьютерным системам и сетям телекоммуникаций.
В свою очередь, Сектор инфраструктурных технологий разрабатывает секретное
оборудование для наблюдения за компьютерами и телекоммуникациями, а также
инфраструктуру поддержки, позволяющую отделу продолжать работу.

У ОСД даже есть свое небольшое подразделение агентурной разведки под
названием Сектор операций по обеспечению технологий доступа, в котором
работают специалисты, откомандированные из ЦРУ и ФБР. Они осуществляют то,
что деликатно называется <внесетевыми операциями>. На самом деле речь идет о
тайном размещении на компьютерах и телекоммуникационных системах за рубежом
шпионских устройств, к которым удаленно подключаются хакеры из Форт-Мида.

Важно заметить, что ОСД официально не должен работать против объектов в
Америке и на зависимых территориях. Этим занимается ФБР - единственная
американская спецслужба, имеющая право следить за телекоммуникациями внутри
Соединенных Штатов. Однако в свете последней информации о деятельности АНБ
стоит задуматься, может ли ОСД выполнять свои задачи по сбору внешней
информации, не затрагивая информацию, исходящую из США или проходящую через
них.

ОСД был создан в 1997 году. За это время он успел получить репутацию одной
из ведущих структур в американском разведывательном сообществе по качеству
поставляемых данных. Он поставляет сведения не только о Китае, но и об
иностранных террористических организациях, о шпионских операциях иностранных
правительств против США, о разработке баллистических ракет и оружия
массового поражения в разных странах мира, а также о последних политических,
экономических и военных событиях в мире.

По словам бывшего сотрудника АНБ, к 2007 году 600 операторов перехвата из
ОСД сумели тайно добраться до тысяч компьютерных систем по всему миру. Они
получали доступ к защищенным паролями жестким дискам и почте. В своей
вышедшей в 2009 году истории АНБ <Тайная стража> () я
подробно рассказывал о том, как эта глубоко засекреченная программа
перехвата, которая в те времена была известна как программа Stumpcursor,
сыграла важную роль в 2007 году, когда США <усиливали военное присутствие> в
Ираке. Тогда она позволила вычислить и локализовать более 100 ячеек
<Аль-Каиды> и иракских повстанцев в Багдаде и вокруг него. В тот же год, по
некоторым данным, ОСД наградили за предоставление особенно важной информации
о том, пытается ли Иран создать ядерную бомбу.

К январю 2009 года, в котором Обама стал президентом соединенных Штатов, ОСД
в американском разведывательном сообществе стали считать чем-то вроде
восходящей звезды. <Он сам по себе стал целой отраслью, - рассказывает
бывший сотрудник АНБ об ОСД тех времен. - Эти люди пробирались в места, в
которые больше никто не мог пробраться, и добывали информацию, которую
больше никто не мог добыть>.

Так как деятельность ОСД крайне деликатна, неудивительно, что отдел избегал
и избегает публичности. Все, что его касается, серьезно засекречивается даже
по стандартам крайне скрытного АНБ. За последнее десятилетие его лишь
несколько раз упоминали в печати, а тех немногих журналистов, которые им
интересовались, высокопоставленные представители АНБ вежливо, но твердо
убеждали не описывать работу отдела, так как это может поставить под угрозу
его текущие операции. Высокопоставленный чиновник из министерства обороны,
знакомый с работой ОСД, отметил: <В агентстве считают: чем меньше людей
знают об ОСД, тем лучше>.

В АНБ поговаривают, что если ты хочешь, чтобы тебя повысили или наградили,
нужно добиваться перевода в ОСД. Возглавляющая сейчас Директорат
радиоэлектронной разведки 54-летняя Тереза Ши (Teresa Shea) попала на этот
пост во многом благодаря своим достижениям на должности главы ОСД в годы
после терактов 11 сентября. При Джордже Буше-младшем это подразделение очень
ценили за его способность добывать крайне труднодоступные сведения. Мы не
знаем, о какой именно информации шла речь, но утверждается, что она серьезно
помогла карьере Ши. Впрочем, по словам недавно ушедшего в отставку
сотрудника АНБ, ОСД - <такое место, в котором нужно работать именно сейчас>.

Разумеется, при Обаме размер и престиж ОСД продолжают расти, что указывает
на непомерно большую роль, которую играет отдел. В последние годы ОСД начал
действовать не только из Форт-Мида, но и с некоторых ключевых постов
радиоперехвата АНБ, расположенных в Соединенных Штатах. Подразделения ОСД
теперь действуют в огромном центре перехвата и обработки информации
Директората радиоэлектронной разведки в Вахайаве на гавайском острове Оаху,
в центре НСА в Форт-Гордоне, штат Джорджия, в центре НСА на базе
<Медина-Эннекс> под Сан-Антонио, штат Техас и на гигантском посту
радиоперехвата на базе ВВС <Бакли> под Денвером.

Проблема в том, что отдел так разросся и поставляет столько ценной
информации, что его стало практически невозможно скрывать. Китайское
правительство, разумеется, знает о деятельности ОСД. Заявление о <горах
информации>, сделанное Хуаном Чэнцином, безусловно, было завуалированной
угрозой опубликовать эти сведения. Таким образом, вряд ли на саммите в
<Саннилендсе> президент Обама оказывал серьезное давление на президента Си в
вопросе о китайском кибершпионаже. Как понимает всякий, кто играл в покер с
высокими ставками, не стоит испытывать судьбу, когда другой игрок знает,
какие у тебя карты.

Мэтью Эйд (MATTHEW M. AID)

[ http://www.inosmi.ru/world/20130619/210179189.html|"Foreign Policy", США]


От K
К K (16.06.2013 13:36:16)
Дата 27.06.2013 07:17:53

Стояние на Ниле//В Африке начинается борьба за водные ресурсы

Стояние на Ниле//В Африке начинается борьба за водные ресурсы

Войны за воду, как стратегический ресурс, постепенно становятся политической
реальностью. Государства, расположенные в верховьях этой второй величайшей
реки мира стали оспаривать доминирующее положение Египта на Ниле. Пользуясь
нестабильностью ситуации в Египте, который десятилетиями контролировал
главную водную артерию Африки, шесть африканских государств во главе с
Эфиопией приняли решение о реализации ирригационных и гидроэнергетических
проектов без ведома египетского правительства. А Египет выразил готовность
отстаивать свои интересы на Ниле любыми средствами, вплоть до военных.


Река Нил


Нил - это одна из двух величайших по протяжённости рек в мире. В 2013 году
учёные установили, что самая длинная речная система у Амазонки - 6992
километра, у Нила - 6852 километра. Нил имеет огромное значение для
населения стран, где он протекает. Бассейн реки Нил делят 12 стран -
Бурунди, Египет, Кения, Конго, Руанда, Судан, Южный Судан, Танзания, Уганда,
Центрально-Африканская Республика, Эритрея и Эфиопия. Водные ресурсы Нила с
древних времен использовались для орошения и прочих нужд. Особенно огромную
роль, ещё с древнейших времен, Нил играет в Египте. Это единственная река
Северной Африки, которая проходит через пустыню Сахару и доходит до
Средиземного моря.

Она является источником жизни для Египта, где большая часть страны лежит в
поясе пустынь. Дельта и долина Нила занимают лишь 5.5 % от общей территории
Египта, но здесь живут 97-99% населения и это важнейший регион страны. Здесь
расположены крупнейшие города и промышленные центры - Хартум, Асуан, Луксор
(Фивы), агломерация Каир-Гиза, Александрия. С учётом быстрого роста
населения - в Египте уже более 85 млн. человек (данные 2013 года), проблема
водоснабжения населения и обеспечения водой сельского хозяйства - это вопрос
жизни и смерти для страны.


География Египта


Однако население растет и в других странах расположенных в бассейне реки,
как и стремление использовать сток воды для развития сельского хозяйства, в
промышленных целях и для сооружения ГЭС. В частности, население Эфиопии с 55
млн. в 1995 году выросло до 93,8 млн. человек в 2013 году; Уганды с 21,3
млн. человек в 1995 году до 34 млн. в 2013 году. Рост населения и
необходимостью изъятия воды на нужды продовольственного обеспечения
населения (большинство стран расположенных в верховьях Нила - это
преимущественно бедные, аграрные страны), увеличивают напряженность водной
ситуации в бассейне реки Нил. В результате возникает ситуация, когда
экономическое развитие расположенных выше по течению реки стран создает в
угрозу стратегическим интересам Египта.

До настоящего времени начало военного конфликта сдерживал также фактор
военно-технического и политического превосходства Египта. Египет по
вооружению является лидирующей державой региона. К тому же Египет ходил в
союзниках у ведущих сверхдержав планеты - сначала у СССР, затем у США.
Соседи Египта по Нилу не имели соответствующих ресурсов для решения вопроса
силовыми методами или методом политического давления, когда слова дипломатов
подтверждают пушки. Да и в настоящее время вооруженные силы Египта обладают
подавляющим превосходством: более 300 тыс. человек в сухопутных войсках
(включая 8 механизированных и 4 танковых дивизии), свыше 3,7 тыс. танков,
свыше 5,5 тыс. различных бронемашин, около 1, 5 тыс. буксируемых и
самоходных гаубиц, РСЗО, более 700 боевых, учебно-боевых и транспортных
самолетов (включая более 200 F-16 различных модификаций американского и
турецкого производства), около 250 вертолетов. На вооружении ВМС: 8
фрегатов, 2 корвета, 4 субмарины, более 20 ракетных катеров и т. д. Для
сравнения, общая численность вооружённых сил Эфиопии - более 130 тыс.
человек, на вооружении сухопутных войск - 246 танков, 450 бронемашин, около
450 буксируемых орудий полевой артиллерии и РСЗО. На вооружении ВВС около
130 самолетов и вертолетов (самые современные машины - 11 многоцелевых
истребителей Су-27). Но проблема в том, что Египет с начала 2011 года вошел
в революционную полосу, которая не лучшим образом сказывается на единстве
общества, его экономике, общей обороноспособности. Есть даже угроза
гражданской войны и развала государства.

Кроме того, очевиден несправедливый характер соглашений, которые касаются
водных ресурсов реки Нил. Так, доля стока притоков реки Нил в Эфиопии
составляет около 85-86 %, а государство использует только около 1 % стока
Нила. Большую часть стоков Нила поделили между собой Египет и Судан: по
соглашению 1959 года, Хартуму доставалось четверть стока, остальное
принадлежало Каиру.

Заключение ряда <водных> договоров в Африке, которые включают бассейн Нила,
относится ещё к временам, когда на континенте господствовала Великобритания
и другие колониальные державы. Главную роль в заключение этих соглашений
сыграла Великобритания. 15 апреля 1891 г. было заключено англо-итальянское
соглашение. Италия дала гарантию, что не будет осуществлять на реке Атбара
(правый приток Нила, проходит по территории Судана и Эфиопии) ирригационные
работы, которые могут повлиять на сток Нила. 15 мая 1902 г. было заключено
соглашение между Великобританией и Эфиопией. Эфиопия взяла на себя
обязательство не строить сооружений уменьшающих сток воды у Голубого Нила,
озера Тан, или реки Собат (правый приток реки Белый Нил). Эфиопия могла
начать такое строительство только с согласия правительство Великобритании и
Судана. Это соглашение стало в дальнейшем одним из наиболее оспариваемых,
особенно со стороны Эфиопии. С другой стороны, Судан, ссылаясь на это
соглашение, требовал от Аддис-Абебы не использовать воды Нила без его
разрешения. Хартум поддерживал Каир, который не скрывал своего намерения
применить военную силу в противном случае.

9 мая 1906 г. Англия и Конго заключили соглашение. Оно касалось работ в
бассейнах рек Семлики, что могло уменьшить объем воды, втекающей в озеро
Альберта (из озера вытекает р. Альберт-Нил). От имени Конго данное
Соглашение подписала Бельгия, оно было выгодно только для водопользователей
нижнего течения реки Нил - Судана и Египта, являясь дискриминационным для
жителей Конго. 13 декабря 1906 г. было подписано соглашение между Англией,
Францией и Италией, оно было направлено на защиту интересов Великобритании и
Египта в бассейне реки Нил. Суверенное право Эфиопии на использование
собственных вод было проигнорировано. Эфиопия отказалась признать это
соглашение, но уровень её военно-политического влияния не позволял отстоять
или восстановить свои права на использование вод реки Нил. В 1925 г.
Великобритания и Италия обменялись нотам, которые касались озера Тан.
Итальянское правительство признало приоритетные права Египта и Судана.
Работы на главных водах Синего Нила и Белого Нила и их притоках, которые
могли заметно изменить сток вод в Большой Нил, были запрещены. Эфиопия
выразила протест.

7 мая 1929 г. было заключено соглашение между Египтом и Англо-Египетским
Суданом. Египет и Судан используют, соответственно, 48 км3/год и 4 км3/год
стока реки Нил; в сухой период года (20 января-15 июля) сток Нила сохранялся
для Египта; за Египтом оставалось право контролировать сток реки Нил в
государствах, расположенных в верховьях реки; Египет получил право
осуществлять проекты, связанные с рекой, без консультаций со странами
расположенными выше по реке; Египет оставил за собой право наложить запрет
на любой проект, который негативно затронет его интересы на Ниле. В
результате Египет получал полный контроль Нилом в течение сухого сезона,
когда вода больше всего необходима для орошения земель сельскохозяйственного
назначения. Количество вод Нила для Судана было ограничено, а другим
прибрежным государствам доля стока вообще не предусматривалась. Решающую
роль в этих дискриминационных соглашениях играла Англия, которая
одновременно выступала в роли судьи и представителя своих колониальных
территорий, поддерживая Египет в ущерб другим территориям.

Соглашение 1929 года стало основой для соглашения 1959 года между Египтом и
Суданом. В 1956 г. Судан получил независимость и хотел изменить положения
ранее подписанных соглашений, которые считал несправедливыми. Он претендовал
на 44 км3 вод Нила для орошения 2.22 млн. га. А Египет планировал построить
Асуанскую плотину, чтобы поставить под контроль весь сток реки. Перед
началом реализации этого проекта египетское правительство хотело получить
гарантии Судана и международное признание. После переговоров, Судан и
Египет, которые были потребителями вод, а не <вкладчиками> в сток Нила, и не
приглашали к переговорам другие страны, не получили их согласия, подписали
соглашение 1959 года. Средний годовой сток Нила делился между Суданом и
Египтом в объемах 18.5 км3 и 55.5 км3, соответственно. Около 10 км3 были
определены как ежегодные потери воды вследствие испарения и других факторов.
Хартум получал право проводить работы направленные на увеличение стока и
предотвращение потерь воды в болотах Садда в бассейне Белого Нила. Стоимость
и выгода таких проектов должны быть равно разделены между странами. Каир
получал право на строительство Асуанской плотины, которая способна сохранить
объем ежегодного стока реки Нил полностью. Судан получал право строить
ирригационные и гидротехнические сооружения на Голубом Ниле в пределах его
доли. Это соглашение было несправедливым по отношению к другим прибрежным
государствам и обусловило негативный климат для развития прибрежного
сотрудничества в бассейне Нила в будущем.

В дальнейшем Египет и Судан имели некоторые разногласия в отношении
использования стока Нила. Но действовали в тандеме, когда дело касалось
третьей стороны в рассмотрение водных вопросов. Судан предлагает
пересмотреть соглашение 1959 года для повышения своей водной квоты до 23
км3/год. Проблему доступа Египта к водам Нила осложнил процесс развала
Судана и появления на карте мира Южного Судана. Каир старался навести мосты
с Югом, участвуя в реализации нескольких проектов по развитию
социально-экономической инфраструктуры.

Надо также отметить, что постепенно в верховьях реки складываются союзы
направленные против монополии Египта. В 2001 году напряженность возникла
между Кенией, Угандой и Танзанией, с одной стороны, и Египтом, с другой.
Кения, Уганда и Танзания вступили против соглашения 1929 года, которое
отказывало им в использовании воды озера Виктория для орошения. А Эфиопии
было отказано в дополнительном использовании вод реки Нил, хотя в пределах
этой страны находится большая часть реки (Эфиопия контролирует 85 % истоков
Нила). Соглашение 1929 года являлись кабальными для других государств
бассейна реки Нил, запрещая строить сооружения и осуществлять проекты,
которые могут привести к уменьшению водного стока в Египет.


Конфликт Египта и Эфиопии


Эфиопия вступила за установление фиксированной водной квоты для каждого
государства бассейна Нила. Египет был вынужден лавировать, с одной стороны,
выражая готовность углублять сотрудничество в бассейне Нила, с другой
стороны, выступая за сохранение <статус-кво>. В случае неуступчивости
соседей, Египет не раз выражал готовность применить силу. Так, в 1999 году
египетское правительство пригрозило применить военную силу, если Эфиопия
будет злоупотреблять своим положением в верховьях Нила. Одновременно Каир
мешал получению Эфиопией зарубежной помощи для реализации гидротехнических
проектов в верховьях реки. Ещё в 1990 году, когда Аддис-Абеба планировала
начать строительство плотины на Ниле, Каир надавил на Африканский Банк
Развития, и тот отказался выделить кредит. Эфиопии пришлось отказаться от
проекта. В то же время, эфиопское правительство не отказалось от замыслов в
будущем тратить на нужды своего сельского хозяйства до 16 % водных ресурсов
Голубого Нила, а он в сезон дождей составляет 60 % стока Нила.

В конце мая 2013 года появилось сообщение о том, что Эфиопия начинает отвод
вод Голубого Нила для сооружения плотины гидроэлектростанции Grand Ethiopian
Renaissance Dam (<Великая Дамба Эфиопского Возрождения>), которая должна
стать мощнейшей на Африканском континенте. Расположенные ниже по течению
реки Египет и Судан выразили протест. Аддис-Абеба обнародовала проект
строительства гидроэлектростанции в верховьях Голубого Нила, около границы с
Суданом в 2011 году. Весьма символично, что о проекте объявили через
несколько недель после свержения египетского президента Х. Мубарака.
Стоимость проекта оценивают в 4,8 млрд. долларов, проектная мощность ГЭС - 6
тыс. мегаватт, высота сооружения - 170 метров, а длина - 1,8 км.
Строительство ведет итальянская компания Salini Costruttori. В настоящее
время проект реализован, по данным СМИ, на 21%. Отвод реки из русла
необходим, так как плотину сооружают посередине реки. После завершения работ
реку снова пустят по природному руслу. По словам министра энергетики Эфиопии
Алемайеху Тегену, реализации этого проекта не принесет вреда никакой стране.

Каир и Хартум выразили опасение, что строительство плотины существенно
уменьшит водозабор, что может вызвать засуху и продовольственную катастрофу.
Египетское правительство стало требовать остановки возведения плотины, так
как она <может угрожать водной безопасности Египта>. В египетской прессе
поднялась большая шумиха, некоторые египетские эксперты и политики стали
озвучивать идеи <бомбардировки плотины>, или поддержки эфиопских повстанцев.
10 июня египетский президент Мухаммед Мурси во время проведения Национальной
конференции за сохранение права Республики Египт на водные ресурсы Нила
сообщил, что Каир рассматривает все сценарии для разрешения угрозы, которую
несет возведении плотины в Эфиопии. Президент заявил, что Египет не позволит
никому угрожать его водной безопасности. <Если Нил уменьшится даже на каплю,
то ее заменит наша кровь>, - сказал М. Мурси и призвал все политические силы
в стране прекратить споры и объединиться перед общей угрозой.

Эфиопский премьер Хайлемариам Десалень назвал угрозы египетского президента
пустыми словами, заверив общественность, что <никто и ничто не остановит
строительство ГЭС>. Через несколько дней эфиопский парламент ратифицировал
новое рамочное соглашение, которое касалось использования бассейна реки Нил.
Этот документ кроме Эфиопии, подписали ещё пять государств - Кения, Уганда,
Бурунди, Танзания и Руанда. Эритрея стала наблюдателем. Готовность
присоединиться к этому соглашению выразили Демократическая Республика Конго
и Южный Судан. Проект сооружения ГЭС Эфиопией выгоден соседним странам, так
как Аддис-Абеба выразила готовность восполнить недостаток электроэнергии в
этих государствах. В результате Египту и Судану брошен вызов, их монопольное
положение уходит в прошлое.

Глава египетского МИДа Мохаммед Камель Амр посетил Эфиопию с внеплановым
визитом. Переговоры велись по поводу строительства ГЭС. Глава МИД Египта
высказал своему коллеге Тедросу Гебреисусу основную претензию Каира:
Аддис-Абеба до сих пор не представила данные по плотине египетским
специалистам профильной комиссии. Хотя по соглашениям 1929 и 1959 гг. Египет
и Судан контролируют сток вод Нила и все гидротехнические работы, должны
быть не только одобрены Каиром и Хартумом, но и осуществляться под контролем
совместной египетско-суданской технической комиссии. Однако этот визит не
принес видимых результатов.


Что это значит?


- Мир может стать свидетелем нового типа конфликта - войны за воду. И этот
конфликт неизбежно примет самый ожесточенный и кровавый характер, т. к.
стоит вопрос о выживании десятков миллионов людей.

- Создан ещё один очаг нестабильности на планете. Необходимо помнить, что
эту мину замедленного действия заложила Великобритания. Этот конфликт хорошо
вписывается в стратегию превращения огромного региона от Центральной Африки
до границ России, Китая и Индии в море огня.

- Регион раскалывается на фронта: с одной стороны - арабские, мусульманские
страны Судан и Египет, с другой - преимущественно христианские страны (со
значительной мусульманской общиной) Эфиопия, Южный Судан, Бурунди, Руанда,
Уганда, Кения, Танзания, Демократическая Республика Конго.

- Египетская элита (как военное крыло, так и сторонники исламизации
государства) получила отличный повод для <выпуска пара>, сброса
пассинарности миллионов молодых египтян. Чем больше перемелет военная
мясорубка жизней, тем лучше для Египта. Иначе внутренняя нестабильность
может привести к внутреннему взрыву, гражданской войне и развалу страны.
Другой сценарий внешнего конфликта - война с Израилем, слишком опасен.
Египетская пресса уже полна воинственных заявлений о возможной военной
интервенции в Эфиопию, воздушных ударов по ГЭС. Правда, на войну нужны
деньги и немалые, которых нет у Каира. Но строители халифата - Катар и
Саудовская Аравия, могут их выделить. Заместитель министра обороны
королевства Саудовской Аравии принц Халид бин Султан во время официального
визита в Египет уже обрушился с уничтожающей критикой на Эфиопию. По словам
принца, если уже построенная дамба по какой-то причине рухнет, то будет
затоплен Хартум. <Великая Дамба Эфиопского Возрождения>, по словам
высокопоставленного саудита, прямая угроза национальной безопасности Судана
и Египта.


Что может предпринять Египет?


В настоящее время Каир пытается оказать дипломатическое давление на Эфиопию.
Но без видимого успеха. Реализация этого проекта может резко повысить статус
Эфиопии в регионе. Аддис-Абеба считает ГЭС <воротами в будущее>. Станция
позволит Эфиопии не только решить свои проблемы с электроэнергией, развивать
промышленность и сельское хозяйство, но и продавать электричество соседним
странам, которые испытывают хроническую нехватку этого ресурса. ГЭС, с
политической точки зрения, даст Эфиопии рычаг давления на соседние страны,
что уже ощутили на себе Египет и Судан. Поэтому эффективность политических
мер Каира представляется сомнительной.

В Египте озвучена идея поддержки вооруженных мятежников на эфиопской
территории. У Хартума и Каира уже есть успешный опыт таких действий. В
1970-1980-е годы Египет, а позднее Судан активно поддерживали Народный Фронт
Освобождения Эритреи. Это привело к развалу Эфиопии и появлению государства
Эритрея. Этот вариант вполне реализуем, так как в настоящее время против
правительства Эфиопии воюют несколько оппозиционных групп. Они уже пытаются
объединить усилия для свержения законного правительства. Плацдармом для
оказания помощи повстанцам может стать Эритрея. Эфиопия это христианское
государство, но мусульмане составляют более 30% населения. Радикальные
исламисты имеют хорошую социальную базу.

Кроме того, существует возможность прямого военного столкновения Египта и
Эфиопии. Здесь есть два сценария - ограниченное вмешательство, в виде
воздушного удара по дамбе; и полномасштабная интервенция (здесь необходима
полная поддержка Судана). При военной интервенции с целью свержения
существующего в Эфиопии режима, возможно включение в войну и других соседних
государств.
От K
К K (16.06.2013 13:36:16)
Дата 18.06.2013 20:12:11

Сегодня на выборах в России победили бы большевики?

http://rusplt.ru/society/bolsheviki-pobedat.html

Более половины россиян согласны с тем, что в стране сложилась революционная
ситуация; если бы в выборах сегодня участвовали политические партии
дореволюционной России, то за большевиков проголосовала бы ровно четверть
населения страны. Таковы результаты опроса, проведенного по просьбе <Русской
планеты> <Левада-центром>.

С тем, что в России сегодня сложилась революционная ситуация, согласны 57%
опрошенных. Формулируя вопрос, редакция старалась избежать подсказок и
использовала известное определение Владимира Ленина: <Верхи не могут править
по-старому, низы не хотят жить по-старому>.

На вопрос, согласны ли вы с этим утверждением применительно к нынешней
ситуации в России, 16% респондентов ответили <определенно да>; <скорее да> -
41%. В сумме эти две категории опрошенных составляют 57%. <Скорее нет>
ответили 21%, <определенно нет> - 6%, затруднились с ответом 16% опрошенных.

Впервые ставшее затем хрестоматийным изречение Ленина появилось в его статье
<Маевка революционного пролетариата> в 1913 году: <Для революции
недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется
еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде>.

Этот афоризм встречается в более поздних работах Ленина <Крах II
Интернационала> (1915) и <Детская болезнь <левизны> в коммунизме> (1920). В
последней работе та же мысль приводится в более лаконичной форме: <Лишь
тогда, когда <низы> не хотят старого, и когда <верхи> не могут по-старому,
лишь тогда революция может победить>.

Второй вопрос, заданный респондентам <Левада-центра> по просьбе <Русской
планеты>, звучал так: <За какую из партий дореволюционной России вы бы
проголосовали, если бы они принимали участие в выборах в ближайшее
воскресенье?>

Редакция не случайно выбрала именно этот период российской истории - партии
начала ХХ века отличались стройными идеологиями, люди приходили в них не по
разнарядке, а главное - все эти партии успели проявить себя на практике.
Большинство из них в то или иное время находились у власти или страны в
целом (эсеры и кадеты во Временном правительстве, большевики во главе СССР),
или в отдельных ее частях (меньшевики и эсеры в региональных правительствах
во время Гражданской войны). Таким образом, россияне могут оценить
деятельность этих партий, исходя из их практических действий, а не только
лозунгов и теоретических работ.
Если бы партии предреволюционной России были представлены на выборах
сегодня, то в них с большим отрывом победили бы большевики - за РСДРП (б)
отдали голоса 25% опрошенных <Левада-центром>.

Второе место заняли бы эсеры - 6%, третье - меньшевики (5%). За кадетов
<проголосовали> 3% опрошенных, октябристам и черносотенцам досталось по 2%
голосов. 58% респондентов не смогли ответить, какой из предложенных партий
они бы отдали предпочтение.

В сумме три партии социалистической ориентации набрали 36% голосов. От числа
респондентов, определившихся со мнением, это составляет 36/42, или 85%.
Такой результат близок к распределению голосов на последних выборах, в
которых эти партии участвовали - в Учредительное собрание осенью 1917 года.
Тогда эсеры вместе со своими национальными отделениями набрали 57%,
большевики 24%, а меньшевики - 2%, что в сумме составляет 83%.

Как и почти сто лет назад, среди россиян немного приверженцев партий
крупного бизнеса (октябристы), либералов (кадеты) и националистов
(черносотенцы); исследования социологов показывают, что Россия в целом
остается левой страной.

В конце мая 2012 года Институт социологии РАН провел опрос на тему
идеологического выбора россиян в экономике. Результаты опубликованы в
ежегоднике <Россия реформирующаяся>, который выпускается издательством
<Новый хронограф>. Сторонниками смешанной экономики (капитализма с
элементами планирования или социализма с элементами рынка) или полностью
социалистической экономики оказались 21% опрошенных. Наиболее объёмную
группу - 41% - составили <левые государственники>, или
<социал-консерваторы>. В сумме они составляют 62% населения России.

В политике приверженцев левой идеи оказалось и того больше. Исследование
Института социологии РАН <Двадцать лет реформ глазами россиян>,
представленное в 2011 году, показало, что доля сторонников социального
равенства стабильно составляет более двух третей населения, причем с 2010-го
по 2011-й она выросла с 67% до 73%.

Последняя цифра с учетом статистической погрешности совпадает с
<результатами выборов>, полученными в ходе опроса <Левада-центра> - 75%
сторонников левых идей.

СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ С ИЗВЕСТНЫМ ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ЛЕНИНА"ВЕРХИ НЕ МОГУТ, НИЗЫ НЕ ХОТЯТ
ЖИТЬ ПО-СТАРОМУ" ПРИМЕНИТЕЛЬНО К НЫНЕШНЕЙ РОССИИ?

Определенно да 16

Скорее да 41

Скорее нет 21

Определенно нет 6

затрудняюсь ответить 16

ЗА КАКУЮ ИЗ ПАРТИЙ ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ РОССИИ ВЫ ПРОГОЛОСОВАЛИ БЫ В БЛИЖАЙШЕЕ
ВОСКРЕСЕНЬЕ, ЕСЛИ БЫ ОНИ ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЕ В ВЫБОРАХ?

<Большевики> 25

<Меньшевики> 5

<Эсеры> 6

<Кадеты> 3

<Октябристы> 2

<Черносотенцы> 2

затрудняюсь ответить 58

Опрос был проведен 6-10 июня 2013 года по репрезентативной выборке населения
России, в нем участвовали 1601 человек в возрасте 18 лет и старше.
Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%


От K
К K (16.06.2013 13:36:16)
Дата 18.06.2013 19:16:18

Игорю - Своим сердцем позвоночные обязаны полногеномной дупликации

Игорь, Вы как-то заявляли, что генетики ничего не знают о том, где находится
программа создания органов

http://elementy.ru/news/432030

А так же Вы заявляли, что генетики не умеют большего, чем это умеют обычные
селекционеры

"Будущее - за фиолетовыми помидорами"

http://elementy.ru/news/432029







От Игорь
К K (18.06.2013 19:16:18)
Дата 18.06.2013 20:17:05

Re: Игорю -...

>Игорь, Вы как-то заявляли, что генетики ничего не знают о том, где находится
>программа создания органов

> http://elementy.ru/news/432030

Там нет ответа - на поставленный мною вопрос. НОХ гены каким-то образом важны для нормального выполнения программы, которая неизвестно где записана. Вот все, что сказали данные исследования.

>А так же Вы заявляли, что генетики не умеют большего, чем это умеют обычные
>селекционеры

Так я сказал то, что известно сегодня всем садоводам - селекция в России порушена просто варварским образом. А взамен - ничего.

>"Будущее - за фиолетовыми помидорами"

> http://elementy.ru/news/432029

Обычная пропагандискавя стряпня для продвижения очередного вида ГМО-продукции.







От vld
К Игорь (18.06.2013 20:17:05)
Дата 19.06.2013 11:19:29

Re: Игорю -...

> Там нет ответа - на поставленный мною вопрос. НОХ гены каким-то образом важны для нормального выполнения программы, которая неизвестно где записана. Вот все, что сказали данные исследования.

Странное утверждение для программиста. Напоминаю, код, управляющий работой чего-то (харда, или активизирующий другой кусок кода) назыввается програмой/подпрограммой. Интересно, почему коду в компьютерном программировании вы не отказываете в праве называться программой, а коду генетическому - отказываете? "Где логика, где разум?" - хочется воскликнуть мне каждый раз, читая ваши посты.

> Так я сказал то, что известно сегодня всем садоводам - селекция в России порушена просто варварским образом. А взамен - ничего.

В этм виноваты "генетики" (беру в скобки, потому что вы, кажется, пишете о каких-то фэнтезийных "генетиках").

> Обычная пропагандискавя стряпня для продвижения очередного вида ГМО-продукции.

Нормальная статья, что вам не так? Скорее надо ставить вопрос о пользе/вреде антиоксидантов. А помидоры что. Не хотите - не ешьте фиолетовых помидоров, никто вас не неволит.
От Игорь
К vld (19.06.2013 11:19:29)
Дата 20.06.2013 18:18:35

Re: Игорю -...

>> Там нет ответа - на поставленный мною вопрос. НОХ гены каким-то образом важны для нормального выполнения программы, которая неизвестно где записана. Вот все, что сказали данные исследования.
>
>Странное утверждение для программиста. Напоминаю, код, управляющий работой чего-то (харда, или активизирующий другой кусок кода) назыввается програмой/подпрограммой. Интересно, почему коду в компьютерном программировании вы не отказываете в праве называться программой, а коду генетическому - отказываете? "Где логика, где разум?" - хочется воскликнуть мне каждый раз, читая ваши посты.

Так назыаваемый "Генетический код" кодирует первичную структуру белка всего лишь. Как один, два или четыре HOX-"гена" ( да еще одинаковых у разных организмов) могут закодировать структуру разных органов - про то от генетиков ответа нет, и в данной статье тоже.

>> Так я сказал то, что известно сегодня всем садоводам - селекция в России порушена просто варварским образом. А взамен - ничего.
>
>В этм виноваты "генетики" (беру в скобки, потому что вы, кажется, пишете о каких-то фэнтезийных "генетиках").

>> Обычная пропагандискавя стряпня для продвижения очередного вида ГМО-продукции.
>
>Нормальная статья, что вам не так? Скорее надо ставить вопрос о пользе/вреде антиоксидантов. А помидоры что. Не хотите - не ешьте фиолетовых помидоров, никто вас не неволит.

Ну да, вон в США нормальной не ГМО кукурузы ужа не осталось. Никто, типа, не неволил , однако.






От vld
К Игорь (20.06.2013 18:18:35)
Дата 21.06.2013 10:21:21

Re: Игорю -...

> Так назыаваемый "Генетический код" кодирует первичную структуру белка всего лишь. Как один, два или четыре HOX-"гена" ( да еще одинаковых у разных организмов) могут закодировать структуру разных органов - про то от генетиков ответа нет, и в данной статье тоже.

Окончательного ответа нет? И это прекрасно. Представляете, как скучна была бы жизнь, имей мы на все окончательные ответы. Суть науки и заключается в непрерывном поиске этих ответов. Если бы мы, человечество, шли по предложенному вами, клерикалами, пути отказа от объяснения непонятного и ограничивалсиь априорным объяснением всего вмешательством невидимых рабочих просцениума, мы бы до сих пор ковыряли обгрызенными палками землю в поисках съедобных корешков.

> Ну да, вон в США нормальной не ГМО кукурузы ужа не осталось. Никто, типа, не неволил , однако.

Однако даже в США вы можете пойти в магазин "natural/non GMO/organic food" и купить не генно -модифицированную кукурузу. Какие проблемы? Придется заплатить больше раза в 2-3 за продукт худшего качества, но ведь идея того стоит? В США natural food - громадная прибыльная индустрия (мой знакомый стал миллионером, вложившись в это бизнес, когда-то, в 90-х, когда истерия вокруг ГМО была не столь раздута СМИ, я пытался его отговорить от авантюры, а он сказал, дословно, "Америка - страна идиотов, так что это супернадежное вложение", сейчас торгует "natural corn bred, natural buckweat, даже natural corn molasses").
Можете разбить свой огород, можете договорться с надежным поставщиком, можете кушать только импортированную из беднейших районов Африки кукурузу. У вас 100500 путей, которые использовали полстолетия назад, и которые стали доступны в наше время, тем США и хороши, что дают зхеленый свет предпринимательству на любой вкус.
От Игорь
К vld (21.06.2013 10:21:21)
Дата 21.06.2013 13:26:28

Re: Игорю -...

>> Так назыаваемый "Генетический код" кодирует первичную структуру белка всего лишь. Как один, два или четыре HOX-"гена" ( да еще одинаковых у разных организмов) могут закодировать структуру разных органов - про то от генетиков ответа нет, и в данной статье тоже.
>
>Окончательного ответа нет? И это прекрасно. Представляете, как скучна была бы жизнь, имей мы на все окончательные ответы. Суть науки и заключается в непрерывном поиске этих ответов. Если бы мы, человечество, шли по предложенному вами, клерикалами, пути отказа от объяснения непонятного и ограничивалсиь априорным объяснением всего вмешательством невидимых рабочих просцениума, мы бы до сих пор ковыряли обгрызенными палками землю в поисках съедобных корешков.

>> Ну да, вон в США нормальной не ГМО кукурузы ужа не осталось. Никто, типа, не неволил , однако.
>
>Однако даже в США вы можете пойти в магазин "natural/non GMO/organic food" и купить не генно -модифицированную кукурузу. Какие проблемы? Придется заплатить больше раза в 2-3 за продукт худшего качества, но ведь идея того стоит?

То есть за прежние продукты приходится переплачивать в 2-3 раза, да еще искать спецмагазин. Это называется "свобода выбора".

> В США natural food - громадная прибыльная индустрия (мой знакомый стал миллионером, вложившись в это бизнес, когда-то, в 90-х, когда истерия вокруг ГМО была не столь раздута СМИ, я пытался его отговорить от авантюры, а он сказал, дословно, "Америка - страна идиотов, так что это супернадежное вложение", сейчас торгует "natural corn bred, natural buckweat, даже natural corn molasses").

Да знаем мы - какая там громадная индустрия и чего именно.


>Можете разбить свой огород, можете договорться с надежным поставщиком, можете кушать только импортированную из беднейших районов Африки кукурузу. У вас 100500 путей, которые использовали полстолетия назад, и которые стали доступны в наше время, тем США и хороши, что дают зхеленый свет предпринимательству на любой вкус.

Ну хватит меня умеждать, что переплачивать в 2-3 раза в сецимагазине - это свобода выбора. Ну не свобода это никакая. Разве что для богатеньких.
От vld
К Игорь (21.06.2013 13:26:28)
Дата 21.06.2013 13:41:07

Re: Игорю -...

> То есть за прежние продукты приходится переплачивать в 2-3 раза, да еще искать спецмагазин. Это называется "свобода выбора".

Посмотрите с другой стороны. Вы не переплачиваете в 2-3 раза, вы в 2-3 раза экономите, покупая продукты, произведенные современным индустриальным методом, в т.ч и на основе ГМ-технологий. Не было бы современных индустриальных мтеодов и ГМ-тезнологий, не имели бы выбора. платили бы в 2-3 раза больше, чем сейчас за все продукты. ну или платили бы столько же, но должны были бы иметь большую прослойку бедных сенльхозработников. которые обеспечивали бы вам низкие цены за счет разрыва в дозодах между ними и вами. Такие дела. Пресловутый "спецмагазин" есть в любом крупном супермаркете. Да и других возможностей - попой жуй, вплоть до доставки на дом трудолюбивыми пейзанами - так что свобода выбора за вами, или дешево за "пищу франкенштейна" или дорого, за "натурпродукт". Раки, знаете ли, они ли большие за пять, или маленькие за три, так чтоб "большие и за три" - не бывает.

> Да знаем мы - какая там громадная индустрия и чего именно.

О чем вы? Nat food - дейтсвительно громадная и высокодоходная индустрия. Поинтересуйтесь надосуге.

> Ну хватит меня умеждать, что переплачивать в 2-3 раза в сецимагазине - это свобода выбора.

Не переплачивать в 2-3 раза в "спецмагазине", а недоплачивать в 2-3 раза в обычном.

> Ну не свобода это никакая. Разве что для богатеньких.

Ну да, етсь досыта, разнообразно и сбалансировано было прерогативой богатеньких даже в Европе еще немногим больше 100 лет назад, когда все кушали natural food, не знали?
Вам кажется, что нынешнее пищевое изобилие с неба свалилось? Нет, это заслуга богопротивных селекционеров, генетиков, химиков, которые вам так не нравятся.
От Игорь
К vld (21.06.2013 13:41:07)
Дата 26.06.2013 14:45:04

Re: Игорю -...

>> То есть за прежние продукты приходится переплачивать в 2-3 раза, да еще искать спецмагазин. Это называется "свобода выбора".
>
>Посмотрите с другой стороны. Вы не переплачиваете в 2-3 раза, вы в 2-3 раза экономите, покупая продукты, произведенные современным индустриальным методом, в т.ч и на основе ГМ-технологий. Не было бы современных индустриальных мтеодов и ГМ-тезнологий, не имели бы выбора. платили бы в 2-3 раза больше, чем сейчас за все продукты.

С какой стати я платил бы в 2-3 раза больше? В СССР натуральные продукты были дешевые. Да и на Руси тоже.

> ну или платили бы столько же, но должны были бы иметь большую прослойку бедных сенльхозработников. которые обеспечивали бы вам низкие цены за счет разрыва в дозодах между ними и вами. Такие дела.

Средняя зарплата в советских колхозах в 1986 году была 170 рублей, в совхозах 210. Из Юбилейного Стат Ежегодника СССР за 1987 год. Не было ни малейшей необходимости переходить на гмо.

>Пресловутый "спецмагазин" есть в любом крупном супермаркете.

А крупные супермаркеты, естественно, в каждом населенном пункте.

>Да и других возможностей - попой жуй, вплоть до доставки на дом трудолюбивыми пейзанами - так что свобода выбора за вами, или дешево за "пищу франкенштейна" или дорого, за "натурпродукт". Раки, знаете ли, они ли большие за пять, или маленькие за три, так чтоб "большие и за три" - не бывает.

Это не свобода выбора - раньше было дешево за натурпродукт. Сейчас стало дорого. Это называется вообще-то тирания, если по честному.

>> Да знаем мы - какая там громадная индустрия и чего именно.
>
>О чем вы? Nat food - дейтсвительно громадная и высокодоходная индустрия. Поинтересуйтесь надосуге.

Мизерная по сравнению с современным агробизнесом. Она просто не в состоянии обеспечить всех желающих. Потому и цены там завышенные.

>> Ну хватит меня умеждать, что переплачивать в 2-3 раза в сецимагазине - это свобода выбора.
>
>Не переплачивать в 2-3 раза в "спецмагазине", а недоплачивать в 2-3 раза в обычном.

Смысла не понял - я уже объяснил, что раньше натуральные продукты были дешевы.
Кто просил их делать дорогими?

>> Ну не свобода это никакая. Разве что для богатеньких.
>
>Ну да, етсь досыта, разнообразно и сбалансировано было прерогативой богатеньких даже в Европе еще немногим больше 100 лет назад, когда все кушали natural food, не знали?

Скорее обжираться.

>Вам кажется, что нынешнее пищевое изобилие с неба свалилось? Нет, это заслуга богопротивных селекционеров, генетиков, химиков, которые вам так не нравятся.

Пищевое изобилие нынешнее? Я бы так не сказал. Я говядину ем раз в месяц, севрюгу последний раз ел в прошлом году, черную икру - 15 лет назад.
От А. Решняк
К vld (21.06.2013 10:21:21)
Дата 21.06.2013 11:13:24

С каких это пор биоэталоны стали худшего качества к силикономодифицированным?

>купить не генно-модифицированную кукурузу. Какие проблемы? Придётся заплатить больше раза в 2-3 за продукт худшего качества, но ведь идея того стоит?

Нет ни одного (!) полноценно проведённого исследования, где на нескольких видах животных в одинаковый полноценный рацион добавили ГМО-замещающую пищу, чтобы на 15-20 поколениях УВИДЕТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ СНИЖЕНИЯ уровня здоровья на основе ГМО-отягощения наследственности.

Сразу раздаются вопли, мол это "дорого", точнее это сразу доказывает ущербность и порочность ГМО-продуктов, потому что "отрасли фэнтезийных генетиков надо зарабатывать", точнее пищевым корпорациям, сами фэнтезийщики получают крохи с корпоративного стола.

Все сравнительные тесты проводятся преднамеренно с нарушениями, даже на таких примитивных "сравнениях" проскакивает пагубное влияние как минимум дисгармонии (увеличение балластной части - отчего люди вынуждены-принуждены набирать лишний вес-ожирение) грубого вмешательства в комплекс генома, а как максимум прямое сразу-происходящие нарушение здоровья.

>>купить не генно-модифицированную кукурузу. Какие проблемы? Придётся заплатить больше раза в 2-3 за продукт худшего качества, но ведь идея того стоит?

Идея окупаемости примитивного вмешательства стоит американцам тотального повсеместного нарушения здоровья - всеобщее ожирение и излишний вес - американцы как "подопытные" жертвы некоторых пищевых корпораций всей нацией страдают и вынуждены питаться балластной пищей, в то время как здоровая пища стоит в 2-3 раза дороже, плюс ко всему ещё и реклама изгадит здоровую пищу мифом-отзывом про "худшее качество".

Силиконовые сиськи ВРЕДНЫ! Ни один падла-доктор-силиконщик не посоветует своим дочерям силиконовые "генно-модифицированные" сиськи, при этом отрасль силиконовых сисек ЗАРАБАТЫВАЕТ...

С уважением.
От vld
К А. Решняк (21.06.2013 11:13:24)
Дата 26.06.2013 17:08:33

Re: С каких...

>Нет ни одного (!) полноценно проведённого исследования, где на нескольких видах животных в одинаковый полноценный рацион добавили ГМО-замещающую пищу, чтобы на 15-20 поколениях УВИДЕТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ СНИЖЕНИЯ уровня здоровья на основе ГМО-отягощения наследственности.

процитирую Александра "брачуку [вам] лень разобраться". Вот и фантазирует барчку.


>Сразу раздаются вопли, мол это "дорого", точнее это сразу доказывает ущербность и порочность ГМО-продуктов, потому что "отрасли фэнтезийных генетиков надо зарабатывать", точнее пищевым корпорациям, сами фэнтезийщики получают крохи с корпоративного стола.


Пустые слова. А факты - жратва в развитых странах последнее столетие доступна, как никогда. Напомню, речь, вообще-то, не о ГМО, а о достижениях современных методов индустриального ведения СХ вообще, из которых производство ГМО - только часть.

>Все сравнительные тесты проводятся преднамеренно с нарушениями, даже на таких примитивных "сравнениях"

Если 2 раза глупость повторить, она не станет более убедительной. Вы не на митинге.

>проскакивает пагубное влияние как минимум дисгармонии (увеличение балластной части

"Балластная часть" - так диетологи обычно называют неусваиваемую часть пищи (пресловутую клетчатку), увеличение доли "балластной части" как раз снижает вес.

> - отчего люди вынуждены-принуждены набирать лишний вес-ожирение) грубого вмешательства в комплекс генома, а как максимум прямое сразу-происходящие нарушение здоровья.

Бла-бла-бла, опять ерунда. Люди жиреют от того, что жрут много калорийной пищи и мало двигаются, зажиточные полинезийцы жирели с бататовой диеты столетия назад без всяких ГМО больше, чем сейчас, когда их жизнь испортили пропагандой здорового образа жизни и вреда высокого давления. Да, современное с-х дало людям калорийную пищу в изобилии, отчего многие стали этим изобилием злоупотреблять, а современные средства коммуникации дали возможность подвисать в соцсетях и на форумах :) Упраздним современное с-х и интернет с телефонами? Или все же научимся пользоваться дарами разума как разумные люди?

>Идея окупаемости примитивного вмешательства стоит американцам тотального повсеместного нарушения здоровья - всеобщее ожирение и излишний вес - американцы как "подопытные" жертвы некоторых пищевых корпораций всей нацией страдают и вынуждены питаться балластной пищей, в то время как здоровая пища стоит в 2-3 раза дороже,

Бла-бла-бла. Опять чушь. У американцев етсь выбор, покупать "натуральную" еду дороже, жрать меньше, двигаться больше, вы же хотите их выбора лишить, заставив тратить на еду больше.

>плюс ко всему ещё и реклама изгадит здоровую пищу мифом-отзывом про "худшее качество".

Ну почему же мифом? Более подверженные повреждению вредителями, гниению и проч. радостям "натурального хоязйствования" продукты будут при сходной цене заведомо хуже по качеству. Не в силу каких-то там мифических "заколдованных генов франкенштейна", а просто в силу того, что гниют быстрее, вырастают мельче ...

>Силиконовые сиськи ВРЕДНЫ! Ни один падла-доктор-силиконщик не посоветует своим дочерям силиконовые "генно-модифицированные" сиськи, при этом отрасль силиконовых сисек ЗАРАБАТЫВАЕТ...

И при чем тут "силиконовые сиськи"?
От А. Решняк
К vld (26.06.2013 17:08:33)
Дата 17.07.2013 11:30:05

И при чём тут "силиконовые сиськи"? Меньше ГМО и формы становятся трогательно пр

влекательными.

Нет ни одного (!) полноценно проведённого исследования, где на нескольких видах животных в одинаковый полноценный рацион добавили ГМО-замещающую пищу, чтобы на 15-20 поколениях УВИДЕТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ СНИЖЕНИЯ уровня здоровья на основе ГМО-отягощения наследственности.

>процитирую Александра "барчуку [Вам] лень разобраться". Вот и фантазирует барчук.

Поскольку нет ни одного (!) научного (более менее полноценного) исследования, даже наоборот, они есть и доказывают ГМО-отягощение наследственности, - Вам приходится красноречиво лепетать про мою величавую лень и некоторые фантазии с моего барского плеча. Так и запишем: "Самонадеянный глупец против ГМО-популяризатора, диспут бесперспективен" - это я о себе самокритично.

Так Вы говорите, что зря всё это, что польза сия велика есть, что крысы на ГМО-дрожжах чуть ли не в поросят превращаются? А дамочкам советуете для стройности и похудения сидеть на ГМО-кукурузе, чередовать с ГМО-соей и когда всё надоест переходить на ГМО-суррогаты из ГМО-сои и кукурузы, благо, что в супермаркетах США почти всё сделано из этого или на основе этого ГМО-продукта.

Будем ждать рассказов с конкурсов красоты, где номинантки будут хвастаться своими секретами, мол были жирными уродинами до диеты на ГМО-сое, но потом... - вот результат, стройные тела и призовые места на симпозиумах праздников красоты и элегантности.



Сразу раздаются вопли, мол это "дорого", точнее это сразу доказывает ущербность и порочность ГМО-продуктов, потому что отрасли фэнтезийных генетиков "надо зарабатывать", точнее пищевым корпорациям, сами фэнтезийщики получают крохи с корпоративного стола.

>Пустые слова. А факты - жратва в развитых странах последнее столетие доступна, как никогда. Напомню, речь, вообще-то, не о ГМО, а о достижениях современных методов индустриального ведения СХ вообще, из которых производство ГМО - только часть.

А Вы индустриальное ведение СХ вообще не смешивайте с ГМО-терроризмом. АГРОЗАВОДЫ прекрасно работают без нынешнего примитивного ГМО-вмешательства. Единственное что оправдывает ГМО-исследования (но никак не образцы примитивной модификации), так это комплексное умеренное использование в будущем, когда мы возьмём на баланс флору и фауну в рамках терроформинга, когда цивилизация в социальном развитии БУДЕТ СПОСОБНА НЕСТИ ПОДОБНУЮ ОТВЕТСВЕННОСТЬ за свою планетарную люльку, нынешние корпорации в своей безалаберной бесконтрольности и жажде заработать на сале ожирения американцев для этого морально не готовы.

Все сравнительные тесты проводятся преднамеренно с нарушениями, даже на таких примитивных "сравнениях"
>Если 2 раза глупость повторить, она не станет более убедительной. Вы не на митинге.
Во именно это я и хотел сказать, глупость пищевых корпораций приводить "в доказательство" страдания от ожирения американцев, мексиканцев и прочих жертв ГМО-терроризма - это как раз говорит о мудрости европейцев и японцев, где ГМО-дисгармоничной пищи нет или мало.


проскакивает пагубное влияние как минимум дисгармонии (увеличение балластной части
>"Балластная часть" - так диетологи обычно называют неусваиваемую часть пищи (пресловутую клетчатку), увеличение доли "балластной части" как раз снижает вес.
Во именно это я и хотел сказать, что кроме клетчатки примитивная генная модификация ПОРТИТ ОСТАЛЬНУЮ ЧАСТЬ, ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ ДЛЯ УСВАИВАНИЯ.

Здоровый организм человека как и любого другого организма УСВАИВАЕТ СЛОЖИВШИЕСЯ СТОЛЕТИЯМИ ГАРМОНИЧНЫЕ БИОКОМПЕКСЫ ПИЩИ в составе устоявшихся вековых пищевых цепях-цепочках. Сложившиеся столетиями - осознаём, именно в это заключена БИОУСТОЙЧИВОСТЬ органической жизни, сложившиеся столетиями - осознаём выработку СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННЫХ ГАРМОНИК биологических ПЕРЕХОДОВ ГЕНОПОСТРОЕНИЯ (цепи биокомплексов во времени и их циклов трансформации).

И вот в эту довольно ХРУПКУЮ систему биоценоза вторгаются "СИНТЕТИКА-МОДУЛЯТОРЫ"-фэнтезийные генетики, точнее несколько пищевых корпораций ради немножко денег в неведении что творят или даже сокрытии своих преступлений при осознании чего творят, да и жирных американцев с мексиканцами трудно скрыть - Вы страдаете ожирением - скажите спасибо корпорации Монсанто...



- отчего люди вынуждены-принуждены набирать лишний вес-ожирение) грубого вмешательства в комплекс генома, а как максимум прямое сразу-происходящие нарушение здоровья.
>Бла-бла-бла, опять ерунда. Люди жиреют от того, что жрут много калорийной пищи и мало двигаются, зажиточные полинезийцы жирели с бататовой диеты столетия назад без всяких ГМО больше, чем сейчас
Поедание калорийной пищи в больших количествах связано с НЕДОСТАТКОМ В НЕЙ ВОСТРЕБОВАННЫХ ОРГАНИЗМОМ ПОЛЕЗНЫХ ВЕЩЕСТВ, где высокая калорийность НАСИЛЬНО ПОДАЁТСЯ В НАГРУЗКУ к востребованному крайне малому количеству полезных веществ, почему так происходит - ГМО МЕШАЕТ УСВОЕНИЮ ПОЛЕЗНЫХ ВЕЩЕСТВ, которых и без того мало при примитивном машинном производстве биопродуктов.

Другими словами, в теплицах и на промышленном потоке производства биопродуктов получается скудная бедная для усвояемости пища, там уже вместо ценного разнообразия биокомплекса сплошная пустая балластная масса, поедая которую люди вынуждены страдать от излишних калорий, ГМО ещё больше усугубляет усвоение полезных веществ через нарушение веками сложившихся устойчивых бионаборов-биокомплексов традиционной пищи.



>Бла-бла-бла. Опять чушь. У американцев есть выбор, покупать "натуральную" еду дороже, жрать меньше, двигаться больше, вы же хотите их выбора лишить, заставив тратить на еду больше.
На федеральном уровне для Барака Обамы и всей американской нации СТОИМОСТЬ ВЛАДЕНИЯ НАТУРАЛЬНОЙ ПИЩИ БУДЕТ ВЫГОДНЕЕ чем болезненно-дорогая ущербная дисгармоничная ГМО-пища.
Что делать пищевым корпорациям? Технология ГМО востребована на качественно ином уровне прежде всего социального прогресса и более высоком технологическом витке знаний о биосвязях биокомплексов - это в 10-100-1000 раз более дорогие исследования, инвестиции и периоды долгосрочных горизонтов в будущее.

С уважением.
От vld
К А. Решняк (17.07.2013 11:30:05)
Дата 17.07.2013 13:12:10

Re: И при...

>влекательными.

>Нет ни одного (!) полноценно проведённого исследования, где на нескольких видах животных в одинаковый полноценный рацион добавили ГМО-замещающую пищу, чтобы на 15-20 поколениях УВИДЕТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ СНИЖЕНИЯ уровня здоровья на основе ГМО-отягощения наследственности.

Возможно есть возможно и нет, но зачем? Что вы ожидаете "эдакого" от ГМ-пищи, чего нет в пище обычной? К тому же косвенным экспериментом можете считать то, что все виварии с крысами-хомячками-мышами вполне себе процветают, несмотря на то, что начиная с 90-х в состав виварных кормов состаявляют в т.ч и ГМ кукуруза и соя (в США, например, других просто нет). На фоне этого немудрящего факта "эксперименты" дуры-Ермаковой, согласно выводам которой накормленные ГМ-соей крысы в 3-м поколении не приносят потомства, выглядят архикомично, во всем мире лабораторные крысы на ГМ-зерне живут десятилетия, размножаются и в ус не дуют, а у Ермаковой дохнут, может, дело не в ГМ, а в чьих-то кривых ручках?

>Поскольку нет ни одного (!) научного (более менее полноценного) исследования,

Уточним, не "нет ни одного исследования". а вы не знаете ни об одном таком исследовании.

> даже наоборот, они есть и доказывают ГМО-отягощение наследственности,

Они есть, их тысячи (не считая указанного факта кормления ГМ-продуктами многих поколений лабораторных и с-х животных), но "доказывают" почему-то только у Ермаковой.

>Так Вы говорите, что зря всё это, что польза сия велика есть, что крысы на ГМО-дрожжах чуть ли не в поросят превращаются?

Превращаются в поросят или нет - не знаю. Лабораторные крысы они вообще-то животные удивительно капризные. От обжорства им может сильно поплохеть, ГМ там или нет.

> А дамочкам советуете для стройности и похудения сидеть на ГМО-кукурузе, чередовать с ГМО-соей и когда всё надоест переходить на ГМО-суррогаты из ГМО-сои и кукурузы, благо, что в супермаркетах США почти всё сделано из этого или на основе этого ГМО-продукта.

Дамочкам я советую не забивать себе голову глупостью и не надеяться, что исключив из рациона продукты с маркировкой ГМО и продолжая жрать жирные котлеты и картошечку с маслицем, они похудеют. Рецепт стройной фигуры прост: меньше жрать и больше двигаться.

>Сразу раздаются вопли, мол это "дорого", точнее это сразу доказывает ущербность и порочность ГМО-продуктов, потому что отрасли фэнтезийных генетиков "надо зарабатывать", точнее пищевым корпорациям, сами фэнтезийщики получают крохи с корпоративного стола.

Вас трудно понять. Что "дорого"? Не-ГМО продукты? Когда как.

>А Вы индустриальное ведение СХ вообще не смешивайте с ГМО-терроризмом.

О как, уже "ГМО-терроризм". И не стыдно вам на таком форуме пускаться в такие примитивные манипуляции? :)

>Единственное что оправдывает ГМО-исследования (но никак не образцы примитивной модификации), так это комплексное умеренное использование в будущем, когда мы возьмём на баланс флору и фауну в рамках терроформинга, когда цивилизация в социальном развитии БУДЕТ СПОСОБНА НЕСТИ ПОДОБНУЮ ОТВЕТСВЕННОСТЬ за свою планетарную люльку, нынешние корпорации в своей безалаберной бесконтрольности и жажде заработать на сале ожирения американцев для этого морально не готовы.

Корпорации морально не готовы. Но общество не состоит из одних корпораций. Всегда возможен диалог. Я уж не говорю о пресловутом "голосовании рублем", любая корпорация может прогореть, если выяснится, что ее ГМ-продукты вредны для здоровья, не говоря уж о судебных исках, даже Мак-Дональдс американские толстяки засудили. И, кроме того, не понимаю. почему в обсуждения вопроса о ГМО следует применять заведомо лживые аргументы (от ГМО-продуктов жиреют, становятся бесплодными и т.п.).

>Все сравнительные тесты проводятся преднамеренно с нарушениями, даже на таких примитивных "сравнениях"

Это выдумки. Тестов проводится море, в т.ч. и независимыми исследователями. Регулярно тесты проводятся по заказу Минздрава буквально через дорогу от моего места работы в большой биолаборатории. И ничего.

>Во именно это я и хотел сказать, глупость пищевых корпораций приводить "в доказательство" страдания от ожирения американцев, мексиканцев и прочих жертв ГМО-терроризма - это как раз говорит о мудрости европейцев и японцев, где ГМО-дисгармоничной пищи нет или мало.

ГМ-продуктов полно и в Европе и в Японии. Импорнтые кукуруза, соя, рис- в значительной, елси не в большей части, ГМ. Японцы худее, потому что у них другое отношение к еде и другая культура еды - меньше калорийных продуктов. Я и сам, бывая в Японии, стабильно сбрасываю пару-тройку кг, просто потому что в стандартном рационе выходит калорий меньше. Средний комплексный обед в российской забегаловке весит 1500 ккал, в Японской - 600-800 ккал. Вот и все вам "тайны ГМО".

>Во именно это я и хотел сказать, что кроме клетчатки примитивная генная модификация ПОРТИТ ОСТАЛЬНУЮ ЧАСТЬ, ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ ДЛЯ УСВАИВАНИЯ.

И как же она ее "портит"? Какой механизм порчи?

>Здоровый организм человека как и любого другого организма УСВАИВАЕТ СЛОЖИВШИЕСЯ СТОЛЕТИЯМИ ГАРМОНИЧНЫЕ БИОКОМПЕКСЫ ПИЩИ в составе устоявшихся вековых пищевых цепях-цепочках. Сложившиеся столетиями - осознаём, именно в это заключена БИОУСТОЙЧИВОСТЬ органической жизни, сложившиеся столетиями - осознаём выработку СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННЫХ ГАРМОНИК биологических ПЕРЕХОДОВ ГЕНОПОСТРОЕНИЯ (цепи биокомплексов во времени и их циклов трансформации).

Совершенно бесмысленный набор слов, извините.

> ради немножко денег в неведении что творят или даже сокрытии своих преступлений при осознании чего творят, да и жирных американцев с мексиканцами трудно скрыть - Вы страдаете ожирением - скажите спасибо корпорации Монсанто...

За то что она сделала еду более дешевой и доступной?

>- отчего люди вынуждены-принуждены набирать лишний вес-ожирение) грубого вмешательства в комплекс генома, а как максимум прямое сразу-происходящие нарушение здоровья.

Каков механизм "прямого нарушения здоровья" из-за "вмешательства в комплекс генома" , хотелось бы узнать? По-моему, если жрать 4000 каал, а тратить 2000 - будешь жиреть безотносительно ГМ-не ГМ. Закона сохранения энергии пока никто не отменял.

>Поедание калорийной пищи в больших количествах связано с НЕДОСТАТКОМ В НЕЙ ВОСТРЕБОВАННЫХ ОРГАНИЗМОМ ПОЛЕЗНЫХ ВЕЩЕСТВ, где высокая калорийность НАСИЛЬНО ПОДАЁТСЯ В НАГРУЗКУ к востребованному крайне малому количеству полезных веществ, почему так происходит - ГМО МЕШАЕТ УСВОЕНИЮ ПОЛЕЗНЫХ ВЕЩЕСТВ, которых и без того мало при примитивном машинном производстве биопродуктов.

И как же ГМО мешают усвоению "полезных веществ"? И почему при машинном производстве их должно становиться меньше, чем уборка комбайном так вредна для пшеницы в сравнении с уборкой зерном, и, коль пошла такая пьянка, уборка серпом в сравнении со срыванием колосьев голыми руками? И стоит ли смешивать "ГМО" и плохую кулинарию (жирная несбалансированная пища).

>Другими словами, в теплицах и на промышленном потоке производства биопродуктов получается скудная бедная для усвояемости пища, там уже вместо ценного разнообразия биокомплекса

Что еще за за "ценное разнообразие биокомплекса"? Что это: белки, жиры, углеводы, витамины, микроэлементы, или дух святый?

> сплошная пустая балластная масса, поедая которую люди вынуждены страдать от излишних калорий, ГМО ещё больше усугубляет усвоение полезных веществ через нарушение веками сложившихся устойчивых бионаборов-биокомплексов традиционной пищи.

Не путайте вопрос изменения структуры питания с ГМ-модификацией пищи. Если перейдете с салатиков и рыбки на безудержное пожирание гамбургеров из Макдональдса, потому что последние стали дешевы и доступны, вам совершенно не поможет, что они не ГМ - разжиреете. Но разве тут виноваты только корпорации, сделавшие гамбургеры дешевыми и доступными?

>На федеральном уровне для Барака Обамы и всей американской нации СТОИМОСТЬ ВЛАДЕНИЯ НАТУРАЛЬНОЙ ПИЩИ БУДЕТ ВЫГОДНЕЕ чем болезненно-дорогая ущербная дисгармоничная ГМО-пища.

С чего бы? Пока никаких аргументов кроме CAPS LOCK вы не привели. Думаете, для Обамы CAPS LOCK будет убедительнее мнения с-х индустрии и биологов?

>Что делать пищевым корпорациям? Технология ГМО востребована на качественно ином уровне прежде всего социального прогресса и более высоком технологическом витке знаний о биосвязях биокомплексов - это в 10-100-1000 раз более дорогие исследования, инвестиции и периоды долгосрочных горизонтов в будущее.

Пишевые корпорации, может. и подождут, но населению Земли жратва нужна здесь и сейчас. Китайцы вот собираются массово систематически внедрять ГМ рис, потому что обычный более подвержен болезням и порче, их много, риса не хватает, они 100 лет, пока биотехнологии разовьются до неведомых вершин, ждать не желают.
От А. Решняк
К vld (17.07.2013 13:12:10)
Дата 17.07.2013 17:15:23

Структура питания с ГМ-модификацией пищи.

Нет ни одного (!) полноценно проведённого исследования, где на нескольких видах животных в одинаковый полноценный рацион добавили ГМО-замещающую пищу, чтобы на 15-20 поколениях УВИДЕТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ СНИЖЕНИЯ уровня здоровья на основе ГМО-отягощения наследственности.
>Возможно есть возможно и нет, но зачем?
Вот где уверенности не хватает, а должно быть: точно люблю ГМО-продукцию, всем сердцем люблю и даже разумом вижу что всё хорошо, всё великолепно или там преотлично.
А то что это "возможно"? Садитесь в самолёт, а Вам капитан корабля что-то втюхивает про "возможно полёт пройдёт нормально", как Вы себя чувствовать будете после этого? Вот и доверяй после этого ГМО-корпорациям...

И акцент "зачем" из той же оперы об уверенности в ГМО-пользе для потребителя-граждан, мол "возможно" да и "зачем", какая разница при получении пищевой корпорацией прибыли, пусть население жрёт-хавает-питается "возможно полезными" продуктами, крысы вон не дохнут да и ладно.


>Что вы ожидаете "эдакого" от ГМ-пищи, чего нет в пище обычной?
Более фундаментальных исследований по влиянию пищи на организм человека в части изменения рациона с устойчивых во времени не-ГМО-продуктов и в разных "дозах" ГМО-содержащих продуктов, включая разные варианты ГМО-изменения продуктов (где-то чуть-чуть модификация, а где большой объём модифицирования).


>К тому же косвенным экспериментом можете считать то, что все виварии с крысами-хомячками-мышами вполне себе процветают, несмотря на то, что начиная с 90-х в состав виварных кормов состаявляют в т.ч и ГМ кукуруза и соя (в США, например, других просто нет).
"В состав в том числе" - вот как раз и должны быть всем известны ДОЛИ В СОСТАВЕ, входящие в "том числе" - 50% ГМО пищи в составе рациона, другие соотношения и пропорции, а то ведь сами же говорите, как Ермакова довела долю ГМО до 100% рациона - так сразу же Вы её и критикуете, мол чего ты сделала, честный наш прекрасный учёный, крысы же от этого сдохнут, нельзя ГМО в больших количествах, а люди сволочи поживучей оказались, просто толстеют заразы, а если ещё и ходить-бегать начинают так вообще...


>На фоне этого немудрящего факта "эксперименты" дуры-Ермаковой, согласно выводам которой накормленные ГМ-соей крысы в 3-м поколении не приносят потомства, выглядят архикомично, во всем мире лабораторные крысы на ГМ-зерне живут десятилетия, размножаются и в ус не дуют, а у Ермаковой дохнут, может, дело не в ГМ, а в чьих-то кривых ручках?
Т.е. Вы утверждаете, что "возможно" это ложная неуверенность с Вашей стороны от лица всех ГМО-умников и прочих любителей ГМО, более того, что ГМО даже полезно или 100% без разницы нейтрально для здоровья, так? И третьего поколения крыс Вам не жаль?

А ведь мы подошли от ДОЛИ В РАЦИОНЕ (одно направление учёта в исследованиях) к самому вопросу ВЕЛИЧИНЫ ТОКСИЧНОСТИ ГМО-изменений при модификации, насколько ГМО-концентрация изменений (модификаций)так же в свою очередь имеет градацию влияния на здоровье (величина токсичности ГМО изменений в образце). Так из предположений, чем больше ГМО-изменений тем больше отягощение наследственности, вплоть до того, что зерно на третьем или каком-там урожае "архикомично" всходов не даёт, так ли это?


>Уточним, не "нет ни одного исследования", а Вы не знаете ни об одном таком исследовании.
Именно так, а знаете ли Вы какое-нибудь тёпленькое животрепещущее исследование помимо дохлых от ГМО ермаковских крыс и дохлого от ГМО зерна, неспособного давать всходы? Пищевые корпорации готовы оплатить обнадёживающие результаты, но для них по моему мнению нужно в 10-100-100 раз больше инвестиций.



даже наоборот, они есть и доказывают ГМО-отягощение наследственности,
>Они есть, их тысячи (не считая указанного факта кормления ГМ-продуктами многих поколений лабораторных и с-х животных), но "доказывают" почему-то только у Ермаковой.
Да Вы просто лекарство от бесплодия рекламируете... ГМО полезно... "их тысячи" не считая факта. Да вот дура Ермакова, взяла и одним фактом "тысячи ГМО полезно" испортила малину, прямо ложка дёгтя на бочку пользы ГМО...


Так Вы говорите, что зря всё это, что польза сия велика есть, что крысы на ГМО-дрожжах чуть ли не в поросят превращаются?
>Превращаются в поросят или нет - не знаю.
Т.е. снова сомнения, то "возможно", то "100% нет вреда" и вот опять "не знаю...", может всё-таки знаете?



А дамочкам советуете для стройности и похудения сидеть на ГМО-кукурузе, чередовать с ГМО-соей и когда всё надоест переходить на ГМО-суррогаты из ГМО-сои и кукурузы, благо, что в супермаркетах США почти всё сделано из этого или на основе этого ГМО-продукта.
>Дамочкам я советую не забивать себе голову глупостью и не надеяться, что исключив из рациона продукты с маркировкой ГМО и продолжая жрать жирные котлеты и картошечку с маслицем, они похудеют. Рецепт стройной фигуры прост: меньше жрать и больше двигаться.
Так входит ли в рецепт стройности ГМО-польза или нет? Жирные котлеты и картошечку с маслицем без Вас скушают, Вы больше на ГМО-пользу налегайте в отношении здоровья, входит ли в рецепт стройности ГМО-польза или нет?


А Вы индустриальное ведение СХ вообще не смешивайте с ГМО-терроризмом.
>О как, уже "ГМО-терроризм". И не стыдно Вам на таком форуме пускаться в такие примитивные манипуляции? :)
Если нет полномасштабных результатов исследований (более того, Ермаковский эксперимент пагубности ГМО боятся повторить), а ожирение становится болезнью №1 в странах, где тотально появилась ГМО-пища - как ещё назвать тех, кто необдуманно вторгается в столетиями сложившиеся пищевые наборы?



Единственное что оправдывает ГМО-исследования (но никак не образцы примитивной модификации), так это комплексное умеренное использование в будущем, когда мы возьмём на баланс флору и фауну в рамках терроформинга, когда цивилизация в социальном развитии БУДЕТ СПОСОБНА НЕСТИ ПОДОБНУЮ ОТВЕТСВЕННОСТЬ за свою планетарную люльку, нынешние корпорации в своей безалаберной бесконтрольности и жажде заработать на сале ожирения американцев для этого морально не готовы.
>Корпорации морально не готовы. Но общество не состоит из одних корпораций.
Пищевые корпорации США держат 90-95% пищевого рынка США, так что можно сказать что именно из одних корпораций - там где ГМО-продукты - чисто случайное совпадение...




Все сравнительные тесты проводятся преднамеренно с нарушениями, даже на таких примитивных "сравнениях"
>Это выдумки. Тестов проводится море, в т.ч. и независимыми исследователями. Регулярно тесты проводятся по заказу Минздрава буквально через дорогу от моего места работы в большой биолаборатории. И ничего.
Вы утверждаете, что если повторить эксперимент Ермаковой и посадить крыс на 100% ГМО-продукты в рационе, то они не сдохнут и о наследственной воспроизводстве нет поводов для сомнений, мол это всё выдумки? Ну спасибо, вот это уверенность, принимается, зря я сомневался в ГМО-продуктах.



>ГМ-продуктов полно и в Европе, и в Японии. Импортные кукуруза, соя, рис- в значительной, если не в большей части, ГМ.
Т.е. маленькая доза ГМО-полезных продуктов сказывается на здоровье человека незаметно, организм справляется с пользой в силу защитного потенциала организма, ну хорошо, признаю и это.



Во именно это я и хотел сказать, что кроме клетчатки примитивная генная модификация ПОРТИТ ОСТАЛЬНУЮ ЧАСТЬ, ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ ДЛЯ УСВАИВАНИЯ.
>И как же она ее "портит"? Какой механизм порчи?
Спросите у Ермаковой, попытайтесь воспроизвести её опыты, откуда я знаю отчего крысы сдохли, может от недостатка ГМО...

С уважением.
От vld
К А. Решняк (17.07.2013 17:15:23)
Дата 17.07.2013 20:14:27

Re: Структура питания...

>Вот где уверенности не хватает, а должно быть: точно люблю ГМО-продукцию, всем сердцем люблю и даже разумом вижу что всё хорошо, всё великолепно или там преотлично.
>А то что это "возможно"? Садитесь в самолёт, а Вам капитан корабля что-то втюхивает про "возможно полёт пройдёт нормально", как Вы себя чувствовать будете после этого? Вот и доверяй после этого ГМО-корпорациям...

Человечество всю свою историю пользуется технологиями, отдаленные на поколения последствия применения которых они не могут предсказать, просто в силу того, что жто статистически невозможно. Более того, люди всю свою историю принимают реешния, последствия которых не до конца предсказуемы. Смиритесь. Но с ГМО все как раз не так печально, как, например, с переходом дороги. Механизмы изучены, тесты проводятся. Если вашу авиационную аналогию сделать подправить, то полтора десятилетия летают самолеты, а вы уговариваете ни в коем случае в них не садиться. потмоу что отдаленные последствия перелетов неизвестно как скажутся в n-м поколении.


>И акцент "зачем" из той же оперы об уверенности в ГМО-пользе для потребителя-граждан, мол "возможно" да и "зачем", какая разница при получении пищевой корпорацией прибыли, пусть население жрёт-хавает-питается "возможно полезными" продуктами, крысы вон не дохнут да и ладно.

Нет, акцент "зачем" из той оперы, что ГМ-продукт взаимодействует с нашим оргнаизмом не духом святым, а ровно таким же образом, как другие продукты - перевариваяь в желудке и далее. Посему и исследуется ровно также, как и другие продукты, по тем же методикам.

>Более фундаментальных исследований по влиянию пищи на организм человека в части изменения рациона с устойчивых во времени не-ГМО-продуктов и в разных "дозах" ГМО-содержащих продуктов, включая разные варианты ГМО-изменения продуктов (где-то чуть-чуть модификация, а где большой объём модифицирования).

Опять непонятный набор слов.


>"В состав в том числе" - вот как раз и должны быть всем известны ДОЛИ В СОСТАВЕ, входящие в "том числе" - 50% ГМО пищи в составе рациона, другие соотношения и пропорции,

Доля в составе, если она не следовая, не будет иметь существенного значения, если есть какой-то таинственный зловредный механизм, характерный только для ГМО.

> а то ведь сами же говорите, как Ермакова довела долю ГМО до 100% рациона - так сразу же Вы её и критикуете, мол чего ты сделала, честный наш прекрасный учёный, крысы же от этого сдохнут,

Нет, крысы сдознут, если долго кормить их одним соевым шротом, или если кормить их одним картофелем (эксперимент итальянцев), независимо от того, ГМО или не ГМО.

> нельзя ГМО в больших количествах, а люди сволочи поживучей оказались, просто толстеют заразы, а если ещё и ходить-бегать начинают так вообще...

Опять бессмысленный набор слов.

>Т.е. Вы утверждаете, что "возможно" это ложная неуверенность с Вашей стороны от лица всех ГМО-умников и прочих любителей ГМО, более того, что ГМО даже полезно или 100% без разницы нейтрально для здоровья, так? И третьего поколения крыс Вам не жаль?

Трудно вас понять, совершенно ясно, что вы относите меня к умникам, ну с жтим согласен, IQ как у Эйнштейна. Насчет "нейтрально для здоровья" зависит от состава продукта, а не от происхождения (ГМО или дикий или традиционной селекции). Если упрощенно, важно, какие там белки и в каких пропорциях.

>А ведь мы подошли от ДОЛИ В РАЦИОНЕ (одно направление учёта в исследованиях) к самому вопросу ВЕЛИЧИНЫ ТОКСИЧНОСТИ ГМО-изменений при модификации, насколько ГМО-концентрация изменений (модификаций)так же в свою очередь имеет градацию влияния на здоровье (величина токсичности ГМО изменений в образце).

"Величина токсичности" измерятся обычными методами для всех продуктов. Какую-такую "ГМО-токсичность" вы хотите обнаружить?

> Так из предположений, чем больше ГМО-изменений тем больше отягощение наследственности, вплоть до того, что зерно на третьем или каком-там урожае "архикомично" всходов не даёт, так ли это?

Это так, но не из-за "отягощения", а потому что невсхожесть программируется ("летальный ген"), как раз чтобы избежать неконтролированного распространения ГМ-семян, как по причнам коммерческим, так и в ответ на требования общественности (потребителей и экологов). Тут, как ни странно, интересы противуположных лагерей сошлись.Этот факт никакого отношения к потребителям ГМ-продуктов не имеет, т.к. не над вашими же генами манипулируют.

>Именно так, а знаете ли Вы какое-нибудь тёпленькое животрепещущее исследование помимо дохлых от ГМО ермаковских крыс

Во-первых, крысы, возможно, дозлые от ГМО-сои, но это не значит, что они дозлые из-за того, что она ГМО. Это же очевидно. Та грязь, которую развела Ермакова в эксперименте, не позволяет хоть как-то интерпретировать его результат. Эксперименты (хоть и довольно бессмысленные) которые ставили через дорогу от меня, не подтвердили ни одного вывода Ермаковой.

> и дохлого от ГМО зерна, неспособного давать всходы?

См. выше.

> Пищевые корпорации готовы оплатить обнадёживающие результаты, но для них по моему мнению нужно в 10-100-100 раз больше инвестиций.

А тесты, проводящиеся в Пущино,Ю например, оплачивают экологи, правительство МО, Минздрав, они все куплены "корпорациями"?

>даже наоборот, они есть и доказывают ГМО-отягощение наследственности,

Хоть один факт, признанный научным сообществом - в студию. Отдельные фрики, которые утверждают, что Земля квадратная, были всегда, пожтому отдельная Ермакова ничего не доказывает.

>Да Вы просто лекарство от бесплодия рекламируете...

Я ничего не рекламирую.

>ГМО полезно...

Ровно такеж, как и другие продукты, в среднем не более и не менее полезен, наверное. Хотя выбирать иногда не призодится. как с папайей, например, всю культуру не-ГМ извел грибок, осталась только устойчивая к оному ГМ. Наверное ГМ-папайя вкуснее и полезнее, чем отсутствующая в принципе не-ГМ?

>"их тысячи" не считая факта. Да вот дура Ермакова, взяла и одним фактом "тысячи ГМО полезно" испортила малину, прямо ложка дёгтя на бочку пользы ГМО...

Земля квадратная? :)

>Т.е. снова сомнения, то "возможно", то "100% нет вреда" и вот опять "не знаю...", может всё-таки знаете?

Не знаю, потому что не заню. насколько обильно из кормили, может, ложкой запизивали в пасть - тут даже в общем-то несклонные к разжирению крысы жиреют. ГМО тут не при чем.

>А дамочкам советуете для стройности и похудения сидеть на ГМО-кукурузе, чередовать с ГМО-соей и когда всё надоест переходить на ГМО-суррогаты из ГМО-сои и кукурузы, благо, что в супермаркетах США почти всё сделано из этого или на основе этого ГМО-продукта.

Почему вы называете ГМО-продукты суррогатами? По потребительским качествам они такие же или лучше. чем не ГМ.

>Так входит ли в рецепт стройности ГМО-польза или нет? Жирные котлеты и картошечку с маслицем без Вас скушают, Вы больше на ГМО-пользу налегайте в отношении здоровья, входит ли в рецепт стройности ГМО-польза или нет?

Какую-то ерунду опять пишете. Мой рецепт прост - "жрать надо меньше", ГМО- не ГМО. какая разница.

>Если нет полномасштабных результатов исследований

Есть результаты стандартных тестов. без которых продукт не допустят. "Что вам еще - русалку"?

>(более того, Ермаковский эксперимент пагубности ГМО боятся повторить),

Да никто не боится, рпотос ни у одного добросовестного исследователя "как у Ермаковой" не получится, потому что руки не из ж... растут у нормальных экспериментаторов. впрочем, я склонен считать, что Е. выдавала желаемое за действительное. она кормилась в каком-то "анти-ГМО" фонде задолго до своего сканадльного эксперимента.

> а ожирение становится болезнью №1 в странах, где тотально появилась ГМО-пища - как ещё назвать тех, кто необдуманно вторгается в столетиями сложившиеся пищевые наборы?

Столетиями сложившийся "пищевой набор" не изменился из-за появления ГМ-кукурузы и ГМ-сои. "Пищевые наборы" меняются по другим причнам.

>Единственное что оправдывает ГМО-исследования (но никак не образцы примитивной модификации),

Почему мистификации?

>Пищевые корпорации США держат 90-95% пищевого рынка США, так что можно сказать что именно из одних корпораций - там где ГМО-продукты - чисто случайное совпадение...

Общество состоит не только из тез, кто рпоизводит пищу, но и тех, кто его потребляет - вот что я имею в виду. И потребитель имеет много способов надавить на производителя, елси он гео недостаточно ублажит.

>Вы утверждаете, что если повторить эксперимент Ермаковой и посадить крыс на 100% ГМО-продукты в рационе,

Разумеется, чего им дохнуть. Ну разве что надо как-то им рацион разнообразить, а то на одной сое, пожалуй, в 3-х поколениях им поплохеет, если доживут. Вот вас если одной соей кормить месяцок-другой, не ГМ, как считаете, не поплохеет?

> то они не сдохнут и о наследственной воспроизводстве нет поводов для сомнений, мол это всё выдумки?

Вряд ли с наследством будут проблему, тем более, что самую фишку эксперимента Ермаковой я приберег напоследок, недавно раскопала одна ушлая "кабанша" из братского института, что, судя по описанию эксперимента, Ермакова перепутала ГМ-шрот и не-ГМ, т.к. указанный ею поставщик вобще поставляет только не-ГМ сою. В то же время контрольную группу кормили шротом неизвестного происхождения, вероятнее всего, из/с большим количеством ГМ-сои (т.к. немаркированные корма обычно с ГМ). Так-то. Похоже. наша дура умудрилась кормить сових крыс не-ГМ продуктом, а "результаты эксперимента" подогнала под свои дикие теории, от которых не то что у дбн, у школьников уши вянут.

>Ну спасибо, вот это уверенность, принимается, зря я сомневался в ГМО-продуктах.

Ну и прекрасно. Кушайте наздоровье. Летайте самолетами, ездите поездами, звоните по телефону. Хотя можете всего этого и не делать. Да, кстати, учтите. что картофель в России культивируют серьезно поколений 8, а что будет через 20 - кто его знает ...

>Т.е. маленькая доза ГМО-полезных продуктов сказывается на здоровье человека незаметно, организм справляется с пользой в силу защитного потенциала организма, ну хорошо, признаю и это.

Еще раз. ГМ-продукты не отличаются ничем от не-ГМ. Тот же винегрет набор белков. Просто некоторые белки - не характерные для данного продукта. Изучать надо влияние различных белков на ваш пищшеварительный тракт, что и делается. Никакой мистики, увы и ах для конспирологов, не наблюдается.

>Спросите у Ермаковой, попытайтесь воспроизвести её опыты, откуда я знаю отчего крысы сдохли, может от недостатка ГМО...

Ну. судя по недавно открывшимся фактам (с перепутанным кормом), так оно и выходит :)
От Н.Н.
К vld (17.07.2013 20:14:27)
Дата 18.07.2013 11:14:26

Вот с чего надо начинать-то

>Да никто не боится, рпотос ни у одного добросовестного исследователя "как у Ермаковой" не получится, потому что руки не из ж... растут у нормальных экспериментаторов. впрочем, я склонен считать, что Е. выдавала желаемое за действительное. она кормилась в каком-то "анти-ГМО" фонде задолго до своего сканадльного эксперимента.

Почему на это никто не обращает внимания?
Человек сидит на з/п у "какого-то" фонда, и всем все равно, все прямо ЗНАЮТ, что она честно-бескорыстный ученый.
А вот про РАН (н-р) все так же ЗНАЮТ, что там сидят проходимцы, купленные корпорациями, западными причем.
Как так? Что за расщепление сознания?
Непонятные эксперименты, заказанные неким фондом (и за деньги же создан шум в СМИ - там просто так бесплатно никто даже не пукает) - у нас теперь истина в первой и последней инстанции. Эти эксперименты разбирали конечно (а не то что "никто не решается повторить"), всем же интересно. Но вот незадача - другие ученые в фондах непонятных деньги не получают, вот и не подтверждается ничего.
Что вообще значит вот это: "никто не может повторить"? Фальшивка и значит. Почему-то когда Ян Флеминг получил свои результаты, их все потом смогли повторить. А тут - нА тебе, "никто не может повторить". Ермакова неповторима! :) .
Но нет. Все будут смешивать с грязью РАН, но репутация Ермаковой и подобных - нерушима.
От vld
К Н.Н. (18.07.2013 11:14:26)
Дата 18.07.2013 11:43:53

Re: Вот с...

>Почему на это никто не обращает внимания?

Есть поговорка "на каждый роток не накинешь платок". У нас сейчас на добросовестного ученого десяток фриков на телеэкране (на центральных каналах. на кабельных-региональных дело обстоит лучше).
Ермакову-таки вынудили опубликовать результаты исследований в рецензируемом журнале (и даже "зеленую улицу" дали для статьи, чтобы общественность могла ознакомиться, т.к. иначе статья не прошла бы рецензирование из-за очевидных методических ошибок при постановке эксперимента). В результате "дурость ея стала видна каждому" и последние сомнения в научном сообществе устранились. Е. теперь для ученых персона нон грата. Ей осталось только пуститься во все тяжкие, что она сладострасно и проделывает. Так что внимание обратили. Другое дело - общественное мнение, вот тут жалкое мычание ученых о каких-то там ДНК, аминокислотах и мтеодиках наталкивается на леность и необразованность аудитории, которая готова воспринять сенсацию, но не говотова, да и неспособна, зачастую, включить мозги.

>Человек сидит на з/п у "какого-то" фонда, и всем все равно, все прямо ЗНАЮТ, что она честно-бескорыстный ученый.

Неужели и вправду "все знают"? Все почти мои знакомые знают, что она мошенница. Правда, специфика окружения, опловина знакомых - дипломированные биологи, да и не обсуждал я этой темы с уборщицами или водителями автобусов.

>А вот про РАН (н-р) все так же ЗНАЮТ, что там сидят проходимцы, купленные корпорациями, западными причем.

Неужели уже "ВСЕ" ЗНАЮТ? Надеюсь. что это не так.

>Непонятные эксперименты, заказанные неким фондом (и за деньги же создан шум в СМИ - там просто так бесплатно никто даже не пукает) - у нас теперь истина в первой и последней инстанции.

Особенность восприятия КМК, сенсационные и пугающие новости, как знает любой журналист, быстрее назодят путь к сердцу зрителя, чем скучные научные материи к мозгу.

>Что вообще значит вот это: "никто не может повторить"? Фальшивка и значит.

Ну. возможно, на каком-то этапе Ермакова и была убеждена в своей правоте, будучи первоначально предубеждена, она могла интерпретировать результаты экперимента в пользу своей завиральной теории и вполне бессознательно. Идея "сверзценности" чего-то ставит на глаза шоры. Вопрос о профессиональной пригодности такого ученого, который делает заявления, идущие в разре с элементарными базовыми знаниями и разводит в экспериментах умопомрачительную гряз - другой вопрос.
Сейчас же у Е. обратной дороги нет, признать свои ошибки после такого шума - надо обладать немалой научной добросовестностью, да и не возьмут обратно в ученые, а возьмут - здороваться не будут, приходится дальше следовать принятой линии.

>Но нет. Все будут смешивать с грязью РАН, но репутация Ермаковой и подобных - нерушима.

"Общество зрителей" :(
От Н.Н.
К vld (18.07.2013 11:43:53)
Дата 18.07.2013 12:25:14

Re: Вот с...

>>Человек сидит на з/п у "какого-то" фонда, и всем все равно, все прямо ЗНАЮТ, что она честно-бескорыстный ученый.
>
>Неужели и вправду "все знают"? Все почти мои знакомые знают, что она мошенница. Правда, специфика окружения, опловина знакомых - дипломированные биологи, да и не обсуждал я этой темы с уборщицами или водителями автобусов.

>>А вот про РАН (н-р) все так же ЗНАЮТ, что там сидят проходимцы, купленные корпорациями, западными причем.
>
>Неужели уже "ВСЕ" ЗНАЮТ? Надеюсь. что это не так.

Это я о "прогрессивной общественности".
Есть несколько знакомых, которые верят Ермаковой и подобным "ученым", вещающим о чудовищных ненатуральных продуктах. Но у них комплексный подход. Они еще категорически против прививок, и к официальной медицине с подозрением относятся. И это не глупые ограниченные люди вовсе! Наоборот, они образованные, многим интересуются, и с ними вообще есть о чем поговорить. Но повелись ведь на пропаганду.
От vld
К Н.Н. (18.07.2013 12:25:14)
Дата 18.07.2013 13:05:08

Re: Вот с...

>Есть несколько знакомых, которые верят Ермаковой и подобным "ученым", вещающим о чудовищных ненатуральных продуктах. Но у них комплексный подход. Они еще категорически против прививок, и к официальной медицине с подозрением относятся. И это не глупые ограниченные люди вовсе! Наоборот, они образованные, многим интересуются, и с ними вообще есть о чем поговорить. Но повелись ведь на пропаганду.

Ну да, есть, конечно, и такие знакомые. Человек, как я уже говорил, существо иррациональное, в профессиональной сфере ведет себя так, а в повседневной жизни - вовсе эдак, ну и "специалист подобен флюсу". Есть, например у меня и знакомая биологиня, которая верит в "еду Франкенштейна", но ее работа исчерпывается обслуживанием чудовищно дорогого хроматографа, "шаг в право - шаг влево, провал". К тому же в церковь ходит, посты блюдет, всяко бывает. Есть знакомый, физик, который не признает прививки, не делает их детям принципиально, причем рационально никак это объяснить не может.
От Кравченко П.Е.
К vld (18.07.2013 13:05:08)
Дата 22.07.2013 00:12:37

Re: Вот с...

>Есть знакомый, физик, который не признает прививки, не делает их детям принципиально, причем рационально никак это объяснить не может.
Я вам для примера могу привести рациональные причины не делать детям прививки. Ну вот например, есть такая систем Никитиных по воспитанию и прочему выращиванию детей. последователи довольны, авторы популярны ( в узких кругах) Они против прививок. Если человек не желает делать экспериментов по улучшению системы на своих детях, он перенимает ее всю, вполне логично.
Насчет прививок. своих детей пока не имею, но собак держал много и долго. Тех, что привозил или оставлял для себя после смены зубов никогда не прививал, и никогда не было с этим проблем, хотя вообще проблемы со здоровьем были, но, с инфекциями нет. когда за собакой смотришь внимательно, замечаешь любое отклонение в поведении - раз и на голод, и, в результате даже не узнаешь, возможно, что какая то опасная гадость прошла мимо. до смены зубов по разному было, чужие как правило уже привиты, со своими когда как. Совсем другое дело большие пометы, там надо прививать однозначно, в моем случае, потому как так внимательно за всеми не уследишь. (тут такая аналогия с людьми напрашивается, если бы я был директором или генсеком, я бы прививки скорее всего поощрял, до определенного уровня развития культуры зож, потому как оно так спокойнее и надежнее, кто там знает как оно на местах сложится, другое дело когда за одним двумя детьми сам следишь,впрочем, пока не было актуально, дети все таки не щенки) Хотя одна из опытных авторитетных и продвинутых по части выращивания знакомых собачниц практиковала именно беспрививочное выращивание всех щенков, а бывало по нескольку пометов одновременно. причем в ее питомнике зараза жила, она просто внимательно смотрела за первым признаками типа потери аппетита, махом садила на голод, дня через три все щенки уже были здоровы как новенькие и требовали жратвы. Такое "естественное прививание". Вспоминается также замечание одного также весьма компетентного практика, по совместительству редактора профильного журнала, насчет обязательного вообще то по закону прививания от бешенства. Дескать специалисты стараются получить справку о прививке, не ставя ее, так как подобная прививка сильно плохо влияет на развитие молодой собаки.
Хотелось бы также в этой связи отметить, что зоотехника, хоть и не так обильно финансируется , наверное, как людское здравоохранение, но зато она как бы прагматичнее. Какие то вещи, известные или применяемые только заядлыми зожевцами среди людей для тех же собаководов зачастую норма. например, голодный день, раз в неделю, в одном из навороченных питомников популярной отечественной породы наряду с им еще и кефирный день есть. В людской больнице это не мыслимо, как же, больному ж надо жрать в три горла, "поддерживать силы для борьбы с недугом".

Те же собаки,живут недолго, проходит мимо заводчика их много, и результат применяемых методик на лицо, это не в журнал статейку тиснуть, это очень важно, чтбы питомцы были здоровы... Чего я хотел все этим сказать? Да так, информция к размышлению, без моих выводов
От Н.Н.
К Кравченко П.Е. (22.07.2013 00:12:37)
Дата 24.07.2013 22:12:43

Re: странные представления о медицине какие-то

> Вспоминается также замечание одного также весьма компетентного практика, по совместительству редактора профильного журнала, насчет обязательного вообще то по закону прививания от бешенства. Дескать специалисты стараются получить справку о прививке, не ставя ее, так как подобная прививка сильно плохо влияет на развитие молодой собаки.
Прививки детям делают только от распространенных болезней, которыми легко заразиться. От того же бешенства - делают при явной угрозе. От клещевого энцефалита - обязательно только в некоторых регионах, где высока вероятность поймать.
Поэтому, когда антипрививочники вещают, что якобы прививают от чего только можно, от чего только руки дотянутся, что опасности заболеть нет или она минимальна - вранье наглое. Опасность есть, болезни эти встречаются часто, где только чуть некоторые перестают делать прививки - тут же вспышка (полиомелита, дифтерии и т.п.) Дело в том, что если привито менее 90% детского населения - эти болезни таки возвращаются.
>Хотелось бы также в этой связи отметить, что зоотехника, хоть и не так обильно финансируется , наверное, как людское здравоохранение, но зато она как бы прагматичнее. Какие то вещи, известные или применяемые только заядлыми зожевцами среди людей для тех же собаководов зачастую норма. например, голодный день, раз в неделю, в одном из навороченных питомников популярной отечественной породы наряду с им еще и кефирный день есть. В людской больнице это не мыслимо, как же, больному ж надо жрать в три горла, "поддерживать силы для борьбы с недугом".
Напротив, официальная медицина говорит - не перекармливать детей, при простуде не запихивать еду, много поить, проветривать помещение, вирусные инфекции антибиотиками не лечатся, и т.п.
Другое дело, что "нетрадиционные" целители так и норовят себе приписать это все. А еще заодно и вполне официальное лечение травами. Серьезно! Не раз такое мнение мне встречалось, мол, травы - это чисто народная медицина. Было бы смшено, если бы не так печально.
От Кравченко П.Е.
К Н.Н. (24.07.2013 22:12:43)
Дата 26.07.2013 00:23:10

Адекваные представления у меня.


>>Вспоминается также замечание одного также весьма компетентного практика, по совместительству редактора профильного журнала, насчет обязательного вообще то по закону прививания от бешенства. Дескать специалисты стараются получить справку о прививке, не ставя ее, так как подобная прививка сильно плохо влияет на развитие молодой собаки.
>Прививки детям делают только от распространенных болезней, которыми легко заразиться. От того же бешенства - делают при явной угрозе. От клещевого энцефалита - обязательно только в некоторых регионах, где высока вероятность поймать.
при чем тут дети и собаки? собакам против бешенства обязательно ставить, людям вообще не слышал про такие
>Поэтому, когда антипрививочники вещают, что якобы прививают от чего только можно, от чего только руки дотянутся, что опасности заболеть нет или она минимальна - вранье наглое. Опасность есть, болезни эти встречаются часто, где только чуть некоторые перестают делать прививки - тут же вспышка (полиомелита, дифтерии и т.п.) Дело в том, что если привито менее 90% детского населения - эти болезни таки возвращаются.
Вы о знакомом ВЛД или о чем то своем?
>>Хотелось бы также в этой связи отметить, что зоотехника, хоть и не так обильно финансируется , наверное, как людское здравоохранение, но зато она как бы прагматичнее. Какие то вещи, известные или применяемые только заядлыми зожевцами среди людей для тех же собаководов зачастую норма. например, голодный день, раз в неделю, в одном из навороченных питомников популярной отечественной породы наряду с им еще и кефирный день есть. В людской больнице это не мыслимо, как же, больному ж надо жрать в три горла, "поддерживать силы для борьбы с недугом".
>Напротив, официальная медицина говорит - не перекармливать детей, при простуде не запихивать еду,
а не детей? Перекармливать никто не советует, это очевидно, только вот уровень с которого начинается перекармливание - он ведь может оцениваться по разному. Я пояндексил, нашел про предоперационную диету под 3000ккал и 100-120 г белка, нормально так не перекармливают больных)), про пневманию - питание должно быть калорийным но легкоусвояемым, поделитесь своими ссылками

>Другое дело, что "нетрадиционные" целители так и норовят себе приписать это все. А еще заодно и вполне официальное лечение травами. Серьезно! Не раз такое мнение мне встречалось, мол, травы - это чисто народная медицина. Было бы смшено, если бы не так печально.
я как бы за целителей вступаться не хочу, и траволечение мне не близко, но вы тут совсем уже зарываетесь. приоритет в лечении травами явно не за официальной медициной, за отсутствием таковой во времена когда оно началось. Эдак вы у йогов гигиену украдете в пользу официальной медицины, у натуропатов голодание ( не ну применяют же его какие нибудь 0,005% "официальных" дохтуров, да мало ли чего только не применяет где то и иногда официальная медицина, правда это если повезет, а так приди куда то в свою больницу и попроси применить траволечение или голодание со стойкой на голове, тебя так далеко пошлют, что больше такого желания не возникнет.
От Кравченко П.Е.
К Н.Н. (18.07.2013 12:25:14)
Дата 18.07.2013 12:52:43

Re: Вот с...


> Они еще категорически против прививок, и к официальной медицине с подозрением относятся. И это не глупые ограниченные люди вовсе! Наоборот, они образованные, многим интересуются, и с ними вообще есть о чем поговорить.
Еще бы не относиться к официальной медицине с подозрением, вот уж где проститутка, на которой клейма ставить негде.
>Но повелись ведь на пропаганду.
Может это вы на пропаганду повелись?
От А. Решняк
К vld (17.07.2013 20:14:27)
Дата 18.07.2013 10:46:05

Просто солянка по-кентуккийски какая-то, ввиду отсутствия доказательств.

Вот где уверенности не хватает, а должно быть: точно люблю ГМО-продукцию, всем сердцем люблю и даже разумом вижу что всё хорошо, всё великолепно или там преотлично.
А то что это "возможно"? Садитесь в самолёт, а Вам капитан корабля что-то втюхивает про "возможно полёт пройдёт нормально", как Вы себя чувствовать будете после этого? Вот и доверяй после этого ГМО-корпорациям...
>Человечество всю свою историю пользуется технологиями, отдаленные на поколения последствия применения которых они не могут предсказать, просто в силу того, что это статистически невозможно.

Опять солянка по кентуккийски:
Садитесь в самолёт, а Вам капитан корабля что-то втюхивает про удачу в полёте:
"Человечество всю свою историю пользуется технологиями, ... последствия ... они не могут предсказать, просто в силу того, что это статистически невозможно".
Да после этого реакция пассажиров - наверное ГМО захочется съесть...

Дальше всё больше успокаивающе, настоящий, прямо таки, пилот корабля:
"Смиритесь. Но с ГМО всё как раз не так печально, как, например, .. Механизмы изучены, тесты проводятся...".


"В состав в том числе" - вот как раз и должны быть всем известны ДОЛИ В СОСТАВЕ, входящие в "том числе" - 50% ГМО пищи в составе рациона, другие соотношения и пропорции,
>Доля в составе, если она не следовая, не будет иметь существенного значения, если есть какой-то таинственный зловредный механизм, характерный только для ГМО.
>"Величина токсичности" измеряется обычными методами для всех продуктов. Какую-такую "ГМО-токсичность" Вы хотите обнаружить?

Плавно переходим к важным моментам:

>Столетиями сложившийся "пищевой набор" не изменился из-за появления ГМ-кукурузы и ГМ-сои. "Пищевые наборы" меняются по другим причинам.

Существование других причин оставим за кадром, сконцентрируемся на Вашем ПУБЛИЧНОМ ОТРИЦАНИИ ГМ-роли в изменении традиционных устойчивых пищевых наборов для здоровья человека.

>Еще раз. ГМ-продукты не отличаются ничем от не-ГМ. Тот же винегрет набор белков. Просто некоторые белки - не характерные для данного продукта. Изучать надо влияние различных белков на ваш пищеварительный тракт, что и делается. Никакой мистики, увы и ах для конспирологов, не наблюдается.

Вот она, манипуляция: "... влияние "различных" белков на "ваш" пищеварительный тракт", где "различные" белки Вы миролюбиво маскируете случайной "винегретной" формулировкой с подтасовкой фактов "то же винегрет" - не тот, Вы Ваш "винегрет" годовалой выдержки к столетним устойчивыми рецептам именно гармонично сложившихся комбинаций пищевых наборов не подсовывайте, прямо так и пишите, гармоничное сочетание в лучшем случае неизвестно, в худшем случае Дом ужасов доктора Террора Вам покажется раем, апробации временем нет, продано!

И потом, что это за манипуляция принижения области ОТВЕТСТВЕННОСТИ: "... влияние на "ваш" пищеварительный тракт" - это влияние на ВСЕХ, на ВСЁ человечество, которое вынуждено находиться у корпораций словно в заложниках (90-95% рынка США монополизировано пищевыми корпорациями), я сказал слово "словно", нет, до появления гражданского контроля цивилизации над пищевыми монополиями в США все люди опасно зависимы от пищевых корпораций и от СЛУЧАЙНЫХ умышленных или стихийных, просто тупых неподконтрольных "винегретов"-пищевых наборов.


>Просто некоторые белки - не характерные для данного продукта.
Продолжайте, продолжайте:
>Просто некоторые белки - не характерные для данного продукта.
"нарушают пищевые гармоники, сложившиеся столетиями, которые в свою очередь предопределяли и предопределяют важные аспекты здоровья человека".


Пищевые корпорации США держат 90-95% пищевого рынка США, так что можно сказать что именно из одних корпораций - там где ГМО-продукты - чисто случайное совпадение...
>Общество состоит не только из тех, кто производит пищу, но и тех, кто его потребляет - вот что я имею в виду. И потребитель имеет много способов надавить на производителя, если он его недостаточно ублажит.
Что это? Гордость или предубеждение?
Поздравляю Вас, Вы только что ну прямо одним махом все 90-95% узурпированного корпоративного рынка США ну прямо к ногтю прижали... вот что значит Гражданин - господин Великий Новгород при демократии!

С уважением.
От vld
К А. Решняк (18.07.2013 10:46:05)
Дата 18.07.2013 12:04:13

что такое солянка по кентуккийски и какие "доказательства" вам нужны

доказательства безвредности ГМ-продуктов ровно такие же, как доказательства безвредности любых других продуктов. Если вы такой мнительный - прекратите есть вообще.

>"В состав в том числе" - вот как раз и должны быть всем известны ДОЛИ В СОСТАВЕ, входящие в "том числе" - 50% ГМО пищи в составе рациона, другие соотношения и пропорции,

В странах Евросоюза продукты, содержащие ЕМНИП более 5% ГМ, маркируются с указанием процентов.

>Плавно переходим к важным моментам:

На вопрос сперва ответьте, каку-такую "токсичность" вы хотите обнаружить в ГМ-продуктах?

>Существование других причин оставим за кадром,

Оставим.

> сконцентрируемся на Вашем ПУБЛИЧНОМ ОТРИЦАНИИ ГМ-роли в изменении традиционных устойчивых пищевых наборов для здоровья человека.

Естественно отрицаю. Елси кто любил картошечку, то ти будет кушать любить картошечку и после того, как она станет ГМ, кто любил рис с рыбкой. так и будет любить рис с рыбкой. Что изменится в "пищевом наборе" (т.е. привычном наборе продуктов, которые по разным экономичексим/культурным причинам потребляет определенный круг людей). Ну разве что в связи с удешевлением какого-то продукта или изменением его вкусовых качеств его включат/исключат из пищевого набора. Но люди довольно консервативны в этом отношении.

>Вот она, манипуляция: "...

Ваш поток сознания не имеет отношения к обсудаемому вопросу. Алло, гараж! Белки поступают в желудок, там разлагаются на аминокислоты, всё. Понимаете, ГМ организмы произвели эти белки или не ГМ, все определяется составом аминокислот и, в какой-то степени, белком. Вот это и исследуется - влияние белков, по стандартным процедурам.

>в США все люди опасно зависимы от пищевых корпораций и от СЛУЧАЙНЫХ умышленных или стихийных, просто тупых неподконтрольных "винегретов"-пищевых наборов.

И что? Предлагаете снизить зависимость от корпораций - пожалуйста. я не против. При чем тут конкретная технология?

>"нарушают пищевые гармоники, сложившиеся столетиями, которые в свою очередь предопределяли и предопределяют важные аспекты здоровья человека".

Нет никаких "пищевых гармоник". Не знаю, откуда вы это взяли и что имеете в виду.

>Пищевые корпорации США держат 90-95% пищевого рынка США, так что можно сказать что именно из одних корпораций - там где ГМО-продукты - чисто случайное совпадение...

Нет, жт не чисто случайное совпадени, ГМ-исследования до недавнего времени были весьма дорогостоящими, их могли позволить себе достаочно крупные игроки. В последнее время ситуация стремительно меняется.

>Что это? Гордость или предубеждение?

Что это? Что сказать-то хотели?

>Поздравляю Вас, Вы только что ну прямо одним махом все 90-95% узурпированного корпоративного рынка США ну прямо к ногтю прижали... вот что значит Гражданин - господин Великий Новгород при демократии!

Я прижал? Да нет. Но сила общественного мнения, особенно общественного мнения. вооруженного рублем/долларом/евро велика. Судьбу первого коммерческого ГМ-продукта (подмидоры) знаете? Не устоял на рынке - ГМ-истерия привела к массовому отказу от закупок и свертыванию его выращивания. Не следует недооценивать общественного мнения. Пока что общественное мнение по факту - за ГМ.
От А. Решняк
К vld (18.07.2013 12:04:13)
Дата 18.07.2013 14:11:33

Расставание Гражданина Икс с несносными боссами пищевых ТНК

>Если вы такой мнительный - прекратите есть вообще.
Почему мнительный? Разве хоть раз, когда-нибудь говорил неправду против этого легиона корпоративной алчности?

Вот она Ваша двойственность:
>доказательства безвредности ГМ-продуктов ровно такие же, как доказательства безвредности любых других продуктов.
и
>В странах Евросоюза продукты, содержащие ЕМНИП более 5% ГМ, маркируются с указанием процентов.

С одной стороны "такие же" и "безвредно", а с другой стороны мы наблюдаем вторжение похитителей наших здоровых тел со стороны корпоративных мастеров-кукловодов, где Вы пытаетесь оптимистично улыбаться да ещё так искренне словно безграмотный Буратино, в то время как остальные генетики-наймиты, нанятые грязной дюжиной корпораций, хотя бы морально страдают от незаметных "небольших убийств" цивилизации - ибо ведают, что совершают "убийство по приказу" жестоких алчных людей.

или маркировка процентного содержания ГМ как золото для дураков - излишне, напрасно, зазря?
Есть всё-таки маркировка - а ты теперь не смотри, это всё излишне, напрасно, зазря... Буратино гарантирует, тьфу на труппу Барабаса, что? скушали ГМ со 100% маркировкой? ну тогда тьфу на трупы труппы... - какая разница, когда нет гражданского контроля над корпорациями в интересах всей цивилизации, тьфу на них ещё раз.


Плавно переходим к важным моментам:
>На вопрос сперва ответьте, какую-такую "токсичность" Вы хотите обнаружить в ГМ-продуктах?
Есть продукты, которые гармонично сочетаются при единовременном приёме пищи, например селёдка с молоком, а есть ещё более токсичные сочетания - эпидемию дисгармоник вызвать легко, это как доверить рояль в консерватории поклацать по клавишам базбуянившимся голодным пьяным генетикам-гостям в столетиями сформировавшихся устойчивых пищевых гармониках, от которых в свою очередь зависит здоровье всех граждан цивилизации.

>Что изменится в "пищевом наборе" (т.е. привычном наборе продуктов, которые по разным экономичексим/культурным причинам потребляет определённый круг людей).
Точнее круг людей всей цивилизации, так что начинайте революцию без меня, хотя может быть обыкновенные люди имеют право весь этот теневой заговор научить элементарным нормам гражданской ответственности, логично уместной для культуры и устойчивого развития.


> Алло, гараж! Белки поступают в желудок, там разлагаются на аминокислоты, всё. Понимаете, ГМ организмы произвели эти белки или не ГМ, всё определяется составом аминокислот и, в какой-то степени, белком. Вот это и исследуется - влияние белков, по стандартным процедурам.

Ваш поток сознания способен ли оценить сочетаемость (в лучшем случае безвредность, в худшем токсичность) привносимых неподконтрольными пищевыми корпорациями (90-95% рынка США) изменений в пищу для всей цивилизации?

>И что? Предлагаете снизить зависимость от корпораций - пожалуйста. я не против. При чём тут конкретная технология?
Я думаю, мозг ценой в миллиард долларов, да простит меня Альберт за принижение, способен пройти через двойное игольное ушко - сперва понять, что бесконтрольные пищевые корпорации-монополисты удивительным образом сдерживают себя в вопросах получения прибыли, а затем цивилизационный уровень ответственности рассматриваемой биотехнологии сравнить с босяцкой уверенностью продавцов ГМ.


"нарушают пищевые гармоники, сложившиеся столетиями, которые в свою очередь предопределяли и предопределяют важные аспекты здоровья человека".
>Нет никаких "пищевых гармоник". Не знаю, откуда Вы это взяли и что имеете в виду.
Фиксируем: подмастерье для убийства не знает коварства заблудших ангелов и прочих падших, Карабас Барабас может быть спокоен за свой театр...



Пищевые корпорации США держат 90-95% пищевого рынка США, так что можно сказать что именно из одних корпораций - там где ГМО-продукты - чисто случайное совпадение...
>Нет, это не чисто случайное совпадение, ГМ-исследования до недавнего времени были весьма дорогостоящими, их могли позволить себе достаточно крупные игроки. В последнее время ситуация стремительно меняется.
Т.е. достаточно крупные ТНК-игроки могли манипулировать здоровьем всей цивилизации без контроля граждан - это преступление уже состоялось, цивилизация может "демонополизировать" этих умников по полной хотя бы только за это, а вот дальше Ваш оптимизм необоснованно жизнерадостен, цивилизационного контроля как не было так пока и нет или Вам Барак Обама на ушко что-то шепнул, мол столпы Земли озаботились этим?

>И потребитель имеет много способов надавить на производителя, если он его недостаточно ублажит.
Что это? Гордость или предубеждение?
>Что это? Что сказать-то хотели?
Много способов надавить - это наверное гордость?
Если он его недостаточно ублажит - это наверное предубеждение?

Вот я и спрашиваю, неужели Вы гордитесь гражданским бессилием по отношению к алчным бесконтрольным пищевым корпорациям, бесконтрольно захватившим 90-95% рынка США?

Или это предубеждение? И "Но сила общественного мнения, особенно общественного мнения. вооруженного рублём/долларом/евро велика".

С уважением.
От Игорь
К vld (26.06.2013 17:08:33)
Дата 26.06.2013 17:40:53

Re: С каких...

>>Нет ни одного (!) полноценно проведённого исследования, где на нескольких видах животных в одинаковый полноценный рацион добавили ГМО-замещающую пищу, чтобы на 15-20 поколениях УВИДЕТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ СНИЖЕНИЯ уровня здоровья на основе ГМО-отягощения наследственности.
>
>процитирую Александра "брачуку [вам] лень разобраться". Вот и фантазирует барчку.


>>Сразу раздаются вопли, мол это "дорого", точнее это сразу доказывает ущербность и порочность ГМО-продуктов, потому что "отрасли фэнтезийных генетиков надо зарабатывать", точнее пищевым корпорациям, сами фэнтезийщики получают крохи с корпоративного стола.
>

>Пустые слова. А факты - жратва в развитых странах последнее столетие доступна, как никогда. Напомню, речь, вообще-то, не о ГМО, а о достижениях современных методов индустриального ведения СХ вообще, из которых производство ГМО - только часть.

Последнее столетие - это сильно сказано. В последние столетие и карточные системы были в этих самых индустриальных странах и с голоду помирали. Индустриальные методы - это расточительая с точки зрения потребления энергии и вредная для природы организация производства продуктов питания сомнительного качества. Это уже и сельским хозйством не назовешь.

>>Все сравнительные тесты проводятся преднамеренно с нарушениями, даже на таких примитивных "сравнениях"
>
>Если 2 раза глупость повторить, она не станет более убедительной. Вы не на митинге.

>>проскакивает пагубное влияние как минимум дисгармонии (увеличение балластной части
>
>"Балластная часть" - так диетологи обычно называют неусваиваемую часть пищи (пресловутую клетчатку), увеличение доли "балластной части" как раз снижает вес.

>> - отчего люди вынуждены-принуждены набирать лишний вес-ожирение) грубого вмешательства в комплекс генома, а как максимум прямое сразу-происходящие нарушение здоровья.
>
>Бла-бла-бла, опять ерунда. Люди жиреют от того, что жрут много калорийной пищи и мало двигаются, зажиточные полинезийцы жирели с бататовой диеты столетия назад без всяких ГМО больше, чем сейчас, когда их жизнь испортили пропагандой здорового образа жизни и вреда высокого давления. Да, современное с-х дало людям калорийную пищу в изобилии, отчего многие стали этим изобилием злоупотреблять, а современные средства коммуникации дали возможность подвисать в соцсетях и на форумах :) Упраздним современное с-х и интернет с телефонами? Или все же научимся пользоваться дарами разума как разумные люди?

Современное сельское хозяйство само собой упразднится - можете не беспокоится. Скорее всего из-за европейской, американской или китайской антисанитарии и массового содержания огромного количества голов вместе какая-нибудь очередная зараза почище коровьего бешенства заставит вырезать все поголовье - а восстанавливать будет некому - одни невростеники в городах - мы уже видели как они восстановили Фукусиму после аварии, и как тамошним отселенным элементарно не хватало еды в спортзалах, куда их расселяли - дошираком питались.

>>Идея окупаемости примитивного вмешательства стоит американцам тотального повсеместного нарушения здоровья - всеобщее ожирение и излишний вес - американцы как "подопытные" жертвы некоторых пищевых корпораций всей нацией страдают и вынуждены питаться балластной пищей, в то время как здоровая пища стоит в 2-3 раза дороже,
>
>Бла-бла-бла. Опять чушь. У американцев етсь выбор, покупать "натуральную" еду дороже, жрать меньше, двигаться больше, вы же хотите их выбора лишить, заставив тратить на еду больше.

Да нет у них никакого выбора. У богатых может он есть. Да и то никакой гарантии нет, что им там впаривают под видом органических продуктов.

>>плюс ко всему ещё и реклама изгадит здоровую пищу мифом-отзывом про "худшее качество".
>
>Ну почему же мифом? Более подверженные повреждению вредителями, гниению и проч. радостям "натурального хоязйствования" продукты будут при сходной цене заведомо хуже по качеству. Не в силу каких-то там мифических "заколдованных генов франкенштейна", а просто в силу того, что гниют быстрее, вырастают мельче ...

Особенно если их не распросать вовремя - а совремнная система торговли на Западе на свежачок слабо рассчитана по своей природе. Так не нужна людям такая система - не нужны супермаркеты с их долгохранящнйся снедью, а нужны магазины шагово доступности с натуральными свежими продутами. Про "вырастают мельче" - это вы загнули. Тут я слышал утверждения, что де и материнское молоко ребенку менее полезно, чем искусственное питание какой-то фирмы.



>>Силиконовые сиськи ВРЕДНЫ! Ни один падла-доктор-силиконщик не посоветует своим дочерям силиконовые "генно-модифицированные" сиськи, при этом отрасль силиконовых сисек ЗАРАБАТЫВАЕТ...
>
>И при чем тут "силиконовые сиськи"?
От vld
К Игорь (26.06.2013 17:40:53)
Дата 26.06.2013 19:18:11

Re: С каких...

> Последнее столетие - это сильно сказано. В последние столетие и карточные системы были в этих самых индустриальных странах и с голоду помирали.

Но это рассматривалось как эксцесс, а не как норма. Чувствуете разницу? В благословенные же ранейшие времена голодали регулярно.

> Индустриальные методы - это расточительая с точки зрения потребления энергии и вредная для природы организация производства продуктов питания сомнительного качества.

Да, расточительная и м.б. вредная для природы (хотя снижение посевных площадей и восстановление природных ландшафтов в некоторых регионах Европы - как раз следствие современных методов ведения с-х), но обеспечившая пищевое изобилие, вы же тщитесь доказать обратное, по-моему. Введение "традиционных" методов с-х потребует, как минимум, расширения с-х площадей или уменьшения поголовья хомо сапиенс. Насчет "сомнительного качества" - критерии качества могут быть различны, но в санитарном смысле - явный прогресс.

>Это уже и сельским хозйством не назовешь.

Да как угодно бурёнку назовите, лишь бы молоко давала.

> Современное сельское хозяйство само собой упразднится - можете не беспокоится. Скорее всего из-за европейской, американской или китайской антисанитарии и массового содержания огромного количества голов вместе какая-нибудь очередная зараза почище коровьего бешенства заставит вырезать все поголовье

С таким же успехом можно сказать, что урбанизация "упразднит" поголовье человеков в силу какой-нить эпидемии. Но пока не упразднила.

>- а восстанавливать будет некому - одни невростеники в городах

Ну так возьмите все в свои волосатые руки. Заведите корову, показите, тсзть, пример. :) Есть выбор.

> - мы уже видели как они восстановили Фукусиму после аварии,

При чем тут сельское хозяйство? Апропос в Японии с-х обильно дотируется (через поддержание высоких цен на с-х продукцию) чтобы поддерживать сельское население, что, в том числе. препятствует гиперконцентрации с-х предприятий. Т.е. в реальной экономике плата за даже не отказ, а ограичение всего одной из форм интенсификации с-х ведет к снижению доступности продуктов питания в те самые 2-3 раза (правда, японцам это на пользу - толстяков сравнительно мало).

> и как тамошним отселенным элементарно не хватало еды в спортзалах, куда их расселяли - дошираком питались.

И при чем тут сельское хозяйство? Какие-то проблемы с организацией в условиях того армагездца неизбежны. Да, японцев можно за многое пинать, но организация гражданской обороны у них на уровне. Отселили сотни тысяч людей (не из-за Фукусимы, а из-за землетрясения и цунами). И, кстати, "доширака" в Японии нет.

> Да нет у них никакого выбора.

Как же нет, платить больше - жрать меньше, чем не выбор, или платить меньше - жрать больше.

> У богатых может он есть. Да и то никакой гарантии нет, что им там впаривают под видом органических продуктов.

"Гарантию вам дадут только на кладбище". Если во всем сомневаетесь - зачем живете? Может, сразу на кладбище? :)

> Особенно если их не распросать вовремя - а совремнная система торговли на Западе на свежачок слабо рассчитана по своей природе. Так не нужна людям такая система - не нужны супермаркеты с их долгохранящнйся снедью, а нужны магазины шагово доступности с натуральными свежими продутами.

Я и не спорю - путсь расцветают все цветы. Но "натуральный свжеий продукт" в маленьких магазинах будет произведен, скорее всего, теми же индустриальными методами.

> Про "вырастают мельче" - это вы загнули.

Зачем загнул? При равных трудозатратах на киллограмометр - дай бог если вообще что вырастет "без химии и гибридов", а тчо вырастет - будет мелче. А если раком в поле стоять - таки да, можно и руками справиться и с колорадским жуком, и сорняки подергать. Однако это и удорожает товар.
От Игорь
К vld (26.06.2013 19:18:11)
Дата 27.06.2013 12:49:12

Re: С каких...

>> Последнее столетие - это сильно сказано. В последние столетие и карточные системы были в этих самых индустриальных странах и с голоду помирали.
>
>Но это рассматривалось как эксцесс, а не как норма. Чувствуете разницу? В благословенные же ранейшие времена голодали регулярно.

Наверное они тоже рассматривали это как эксцесс, а не как норму и удивирлись бы, что кто-то в будущем про них считал, что они голодали регулярно.

>> Индустриальные методы - это расточительая с точки зрения потребления энергии и вредная для природы организация производства продуктов питания сомнительного качества.
>
>Да, расточительная и м.б. вредная для природы (хотя снижение посевных площадей и восстановление природных ландшафтов в некоторых регионах Европы - как раз следствие современных методов ведения с-х),

видел я эти ландшафты - ни тропиночек, один бурелом - не продерешься. И это рядом с шоссе. Мне местный сказал, что в лес ходят одни педерасты для встреч.

> но обеспечившая пищевое изобилие, вы же тщитесь доказать обратное, по-моему.

Много западноевропеец потребляет, скажем свежих огурцов, редиски, салата, помидоров и других овощей? Знамо меньше, чем я, к примеру. А натурального яблочного сока - опять меньше чем я и по видимому во много раз. А ягодного варенья? А ведь раньше все это было доступно большинству. Я тут как-то читал, что в средневековой Германии мяса ели больше, чем в современной. И какого мяса.

> Введение "традиционных" методов с-х потребует, как минимум, расширения с-х площадей или уменьшения поголовья хомо сапиенс.

С чего бы? Селекция вывела продуктивные виды растений и животных. Их вовсе незачем дополнительно травить химикатами.

> Насчет "сомнительного качества" - критерии качества могут быть различны, но в санитарном смысле - явный прогресс.

Особенно вспоминаются европейские скандалы о коровьем бешенстве, и прочие скандылы о свином и птичьем грипе и т.п. Все это от антисанитарии - никто не смотрит за отдельным животным на предприятиях агробизнеса. Некому. Лучше сыпать антибиотики тоннами в пищу всем подряд.

>>Это уже и сельским хозйством не назовешь.
>
>Да как угодно бурёнку назовите, лишь бы молоко давала.

Да какое в Европе молоко? Так одно название. Меня в Ирландии местный убеждал - что у них-то настоящее молоко, не то что на континенте.

>> Современное сельское хозяйство само собой упразднится - можете не беспокоится. Скорее всего из-за европейской, американской или китайской антисанитарии и массового содержания огромного количества голов вместе какая-нибудь очередная зараза почище коровьего бешенства заставит вырезать все поголовье
>
>С таким же успехом можно сказать, что урбанизация "упразднит" поголовье человеков в силу какой-нить эпидемии. Но пока не упразднила.

Урбанизация безусловно скоро закончится. Современные города не могут существовать без полурабсткого труда негородского населения мигрантов - это, как говорится, медицинский факт. Нормальные города вмещают процентов 15% от всего населения - как и было всю историю. Нынешняя урбанизация - патологический выброс, которому скоро придет конец.

>>- а восстанавливать будет некому - одни невростеники в городах
>
>Ну так возьмите все в свои волосатые руки. Заведите корову, показите, тсзть, пример. :) Есть выбор.

>> - мы уже видели как они восстановили Фукусиму после аварии,
>
>При чем тут сельское хозяйство? Апропос в Японии с-х обильно дотируется (через поддержание высоких цен на с-х продукцию) чтобы поддерживать сельское население, что, в том числе. препятствует гиперконцентрации с-х предприятий. Т.е. в реальной экономике плата за даже не отказ, а ограичение всего одной из форм интенсификации с-х ведет к снижению доступности продуктов питания в те самые 2-3 раза (правда, японцам это на пользу - толстяков сравнительно мало).

Вы значит за то, чтоб бедные вырождающиеся японцы кушали бурду агрокорпораций?

>> и как тамошним отселенным элементарно не хватало еды в спортзалах, куда их расселяли - дошираком питались.
>
>И при чем тут сельское хозяйство? Какие-то проблемы с организацией в условиях того армагездца неизбежны. Да, японцев можно за многое пинать, но организация гражданской обороны у них на уровне. Отселили сотни тысяч людей (не из-за Фукусимы, а из-за землетрясения и цунами). И, кстати, "доширака" в Японии нет.

Не знаю, как там называется эта сухая лапша - но по телику показывали.

>> Да нет у них никакого выбора.
>
>Как же нет, платить больше - жрать меньше, чем не выбор, или платить меньше - жрать больше.

Платить намного больше за то, за что раньше платил гораздо меньше - это не выбор, а форма тирании. Большинство себе этого позводлить не могут финансово- да и физически это невозможно - не производят такого количетва органических продуктов.

>> У богатых может он есть. Да и то никакой гарантии нет, что им там впаривают под видом органических продуктов.
>
>"Гарантию вам дадут только на кладбище". Если во всем сомневаетесь - зачем живете? Может, сразу на кладбище? :)

Да я ж не западоид - я в магазине отнюдь не все покупаю. Так что гарантия не только на кладбище существует, дорогой товарищ.

>> Особенно если их не распросать вовремя - а совремнная система торговли на Западе на свежачок слабо рассчитана по своей природе. Так не нужна людям такая система - не нужны супермаркеты с их долгохранящнйся снедью, а нужны магазины шаговой доступности с натуральными свежими продутами.
>
>Я и не спорю - путсь расцветают все цветы. Но "натуральный свжеий продукт" в маленьких магазинах будет произведен, скорее всего, теми же индустриальными методами.

При тирании корпораций - несомненно.

>> Про "вырастают мельче" - это вы загнули.
>
>Зачем загнул? При равных трудозатратах на киллограмометр - дай бог если вообще что вырастет "без химии и гибридов", а тчо вырастет - будет мелче.

Я картошку сажаю регулярно без химии - на одном курином навозе - у меня безотходное производство - и куры есть и навоз без дела не лежит. И нормальная, знаете ли картошка произрастает.

>А если раком в поле стоять - таки да, можно и руками справиться и с колорадским жуком, и сорняки подергать. Однако это и удорожает товар.

А чего и не постоять тройку часиков в выходной день - чай для здоровтья полезен посильный труд на свежем воздухе.
От vld
К Игорь (27.06.2013 12:49:12)
Дата 27.06.2013 14:31:19

Re: С каких...

>Наверное они тоже рассматривали это как эксцесс, а не как норму и удивирлись бы, что кто-то в будущем про них считал, что они голодали регулярно.

Возможно, с их точки зрения это было вполне "приемлемым эксцессом", с точки зрения современного европейца голод при каждом недороде (в среднем раз в 7-10 лет) - как то уж очень "эксцессно". О наличии систематически голодающих целых социальных страт вообще умолчим. Вы сами-то давно в последний раз голодали?

> видел я эти ландшафты - ни тропиночек, один бурелом - не продерешься. И это рядом с шоссе. Мне местный сказал, что в лес ходят одни педерасты для встреч.

Колосаально, т.е. естественные ландшафты - "для встреч педерастов"? А "бурелом" и прочая "неубранность" - и есть признак естественного ландшафта в процессе восстановления. Рядом со мной тоже бурелома хватает. Ну да речь не о том, использовать ли естественные ландшафты для прогулок с детьми или для встреч с вашими педерастами, вопрос в том. снижает или повышает интенсивное земледелии при фиксированном спросе на его продукцию нагрузку на экосистему.

> Много западноевропеец потребляет, скажем свежих огурцов, редиски, салата, помидоров и других овощей? Знамо меньше, чем я, к примеру.

Чем вы, может, и меньше, может вы веган, а в среднем, статистически, больше среднего россиянина-согражданина - такие дела.

> А натурального яблочного сока - опять меньше чем я и по видимому во много раз. А ягодного варенья? А ведь раньше все это было доступно большинству.

А сейчас недоступно? Мне доступно, что я делаю не так? Не знаю куда его девать, варенье это, портится постоянно. Вообще вы, похоже, постоянно вмешиваете свои любительские садово-огороднические экзерсисы в разговор о современных агрометодах - это все же разные материи. Обществ садоводов-любителей в той же Великобритании - попой жуй, дискуссии у кого яблочный сок и варенье натуральнее - к ним. У нас тема другая - сравнительная продуктивность современного индустриального и ветхозаветного с-х.

>Я тут как-то читал, что в средневековой Германии мяса ели больше, чем в современной. И какого мяса.

Может быть, в средневековой Германии и население было в разы меньше, чем в современной (коровкам овечкам надо где-то что-то кушать), структура питания была другой (тех же самых овощей фруктов, которые составляют существенную часть нашего современного рациона, вообще не было, молочных продуктов потреблялось меньше), да и предпочтения пищевые были другие, в общем "добирали мясом". Насчет "и какого мяса" - дело вкуса, в Лат. Америке часто кормят в ресторанах "натуральным мясом" - жесткое, жилистое, и на вкус не безеф, приходится утешать себя тем, что челюсти развиваются.

> С чего бы? Селекция вывела продуктивные виды растений и животных. Их вовсе незачем дополнительно травить химикатами.

Что значит "дополнительно тарвить химикатами"? Самые разсенлекционные растения все так же подвержены влиянию сорняков, нападению насекомых, болезням, а из почвы все также выносятся минеральные вещества. Так тчо трудно как-то при массовом производстве без химикатов.

> Особенно вспоминаются европейские скандалы о коровьем бешенстве, и прочие скандылы о свином и птичьем грипе и т.п. Все это от антисанитарии - никто не смотрит за отдельным животным на предприятиях агробизнеса. Некому. Лучше сыпать антибиотики тоннами в пищу всем подряд.

Да, раньше скандалов не было - просто по причине того, что не было современных СМИ и современных методов диагностики. Вы думаете, коровье бещенствоили "птичий грипп" смогли бы диагностировать в 19 в? Хотя. конечно, отрицать роль укрупнения с-х предприятий в деле повышения сокрости распространения инфекции нельзя, но что-то мне подсказывает, что эпизоотии не стали в 21 в более сокрушительными, чем они были в 19-м. А насчет "отдельных животных" - недавний скандал местного значения с нашими довольно многочисленными мелкими производителями молока (у которых 1-2 "очень присмотренных" коровок и которые развозят молоко по квартирам), выявивший в половине "слепых" проб возбудителей туберкулеза, как-то настораживает в смысле доверия к "теплым ламповым рукам".

>Да какое в Европе молоко? Так одно название.

Какое-какое - нормальное.

> Меня в Ирландии местный убеждал - что у них-то настоящее молоко, не то что на континенте.

Айриши подвинуты на жратве, молоко и масло у них традиционно необезжиренное, более вкусное (наши вкусовые рецепторы заточены под жирненькое), чем обезжиренное, не спорю, но, жто опять же выбор, хоттите - берите жирное, хотите - обезжиренное, я беру обезжиренное, мне лишние килограммы в талии ни к чему.

> Урбанизация безусловно скоро закончится. Современные города не могут существовать без полурабсткого труда негородского населения мигрантов - это, как говорится, медицинский факт. Нормальные города вмещают процентов 15% от всего населения - как и было всю историю. Нынешняя урбанизация - патологический выброс, которому скоро придет конец.

Поживем - увидим. Кстати. вот Япония - одна из самых урбанизованных стран, однако никакого "полурабского негородского населения мигрантов" что-то не видно, все чистенькие и благополучные. Да и вообще города в зоне Канто - далеко не всегда "каменные мешки", я, например, долгое время жил в небольшом чистеньком городке, и выходя прогуляться вечерком проходил сначала мимо зарослей бамбучника, потом мимо свекольного поля, потом мимо старого заброшенного яблочного сада, потом мимо сада хурмы, потом махал рукой знакомой бабульке, которая бесперечь копошилась у своих теплиц, по дороге к океану пересекал еще пару полей-огородов и в завершении пересекал жилой квартал с обширными, заросшими всякой субтропической зеленью участками. А если мне хотелось прогуляться к центру, то сначала миновал поле с луком, потом - с капустой, а потом проходил по мосту под которым - рисовые поля. Такая вот урбанизация-с, все это - в черте города. Против такой урбанизации я ничего не имею, а вот от жизни в Токио свихнуться можно было также, как от жизни в Москве.

> Вы значит за то, чтоб бедные вырождающиеся японцы кушали бурду агрокорпораций?

Во-первых, с чего вы взяли, что они бедные? Они, оп нашим меркам, весьма благополучные и богатые, во-вторых, почему вырождающейся? В третьих - "бурда" ли агрокорпораций или продукция крупных кооперативов (тех же агрокорпораций) - методы производства не так уж сильно отличаются, кроме продукции высокого ценового сегмента. Консервируются не агроприемы, а, скорее, формы имущественных отношений. Выбор "бурды" или "не бурды" - в конце концов индивидуален, кто-то предпочитает питаться в Мак-Дональдсе (вездесущем), а кто-то в традиционном ресторанчике. Импортная еда дешевле, но в психологии японца, видимо, заложены какие-то ограничители, которые заставляют за те же деньги покупать не кило шоколадного печенья (из импортной муки, сахара и какао), а 200 г рисового (из посконного соленого риса и кунжута). Но никто не изымает шоколадное печенье с полок супермаркетов.

> Не знаю, как там называется эта сухая лапша - но по телику показывали.

По-разному называется, есть пшеничная, есть рисовая, есть рисово-пшеничная, есть гречневая. Рамен, соба и проч. вариации. Я о другом - это не пресловутый "доширак", эта лапша полностью производится в Японии. Нормальная еда, в среднем быстроприготовимая лапша из японских супермаркетов более качественная, чем "ролтоны с дошираками". Почему ее нельзя есть в экстремальных ситуациях, если ею питается половина японского молодого населения - не знаю.

> Платить намного больше за то, за что раньше платил гораздо меньше - это не выбор, а форма тирании.

У вас в рассуждениях порочный круг - вы еще не доказали, что индустриальное производство пищи - дороже, а уже используете это как аргумент. Ктому же в качестве точки отсчета вы используете. наск. я понял, позднесоветскую эпозу, а это, извините, фейл, т.к. советское с-х как раз было крупноиндустриальным и не чуралось "химии" (помните перестроечную непримиримую борьбу с гербицидами-пестицидами-удобрениями), использования гибридов и проч. "даров цивилизации", а также сверхукрупнение. Что и обеспечивало низкие сезонные цены, которые вы поминаете. Советское с-х не чуралось, знаете ли, новизны, и имело ту же тягу к тезнократизму, что и прочие отрасли хозяйства, так что сохранись советская система, сейчас бы на полках, подозреваю лежало бы гораздо больше произведенных в отечестве ГМО-продуктов, просто в силу того, что антинаучная анти-ГМО истерия не имела бы шанса на развитие. С одной тсороны, со свободой слова в СССР было, знаете ли, не очень, с другой - с образованием получше.

>Большинство себе этого позводлить не могут финансово- да и физически это невозможно - не производят такого количетва органических продуктов.

Именно, sic, не производят столько, поскольку производить столько "органических продуктов" потребовало бы гораздо больших трудо/финансовых затрат в с-х.

> Да я ж не западоид - я в магазине отнюдь не все покупаю. Так что гарантия не только на кладбище существует, дорогой товарищ.

Нет, вы просто делаете утверждения из разряда "пуст едят пирожные", величественно забывая о том, что для большинства пирожные недоступны, а доступен хлеб. Не все могут "покупать не в магазине". А если все ринуться "самообеспечиваться", то еще неизвестно, что получится.

> При тирании корпораций - несомненно.

Ну хорошо, допустим, мы устраним "тиранию корпораций". вы думаете, мелкие производители откажутся от индустриальных методов ведения хозяйства и одновременно сохранят цены на нынешнем уровне? Что-то сомнительно.

> Я картошку сажаю регулярно без химии - на одном курином навозе - у меня безотходное производство - и куры есть и навоз без дела не лежит. И нормальная, знаете ли картошка произрастает.

Две ошибочки, во-первых, вы не прочли "при равных трудозатратах", Я понимаю, что в вашей экономической системе трудозатраты ничего не стоят, но не следует игнорировать "начальных и граничных условий", во-вторых, курочек чем кормите, не покупным кормом? Т.е. в вашу замкнутую экосистему вводится, по-видимому, полученное некошерными индустриальными методами зерно. Ну и до кучи, что будет с вашей картошкой при многолетнем интенсивном использовании данного участка без внесения сбалансированных удобрений - по-моему ясно.

> А чего и не постоять тройку часиков в выходной день - чай для здоровтья полезен посильный труд на свежем воздухе.

Ну постойте, если нравится, но з/п за один рабочий день позволяет мне купить в сезон картошки на всю зиму. В саду покопаться и я люблю, но четко сознавая, что это развлечение, не окупающее трудозатрат.
От Игорь
К vld (27.06.2013 14:31:19)
Дата 27.06.2013 15:31:13

Re: С каких...

>>Наверное они тоже рассматривали это как эксцесс, а не как норму и удивирлись бы, что кто-то в будущем про них считал, что они голодали регулярно.
>
>Возможно, с их точки зрения это было вполне "приемлемым эксцессом", с точки зрения современного европейца голод при каждом недороде (в среднем раз в 7-10 лет) - как то уж очень "эксцессно". О наличии систематически голодающих целых социальных страт вообще умолчим. Вы сами-то давно в последний раз голодали?

Ну да, конечно же запасов не держат никогда. Конечно если несколько неурожайных лет подряд - то да. Однако помнится в 1994 году у нас без всяких природных катаклизмов - когда Гайдар вопил - если в стране голод, то покажите мне трупы - ему их показали и даже показывали по телевизору, как в отдаленных от столиц углах России едят собак. Впрочем, как выясняется, и в США есть слои населения, которые недоедают. Сам я не голодал нигогда, так как живу в столице.

>> видел я эти ландшафты - ни тропиночек, один бурелом - не продерешься. И это рядом с шоссе. Мне местный сказал, что в лес ходят одни педерасты для встреч.
>
>Колосаально, т.е. естественные ландшафты - "для встреч педерастов"? А "бурелом" и прочая "неубранность" - и есть признак естественного ландшафта в процессе восстановления. Рядом со мной тоже бурелома хватает.

Не, ну западноевропейский лес - ну о..очень сильно отличается от нашего. Меня впечатлило. Такое впечатление - там действительно одни пидарасы бывают или вообще никто. Хотя мне говорили, что встречаются и нормальные места - только надо знать, куда поехать.

> Ну да речь не о том, использовать ли естественные ландшафты для прогулок с детьми или для встреч с вашими педерастами, вопрос в том. снижает или повышает интенсивное земледелии при фиксированном спросе на его продукцию нагрузку на экосистему.

Вопрос - что Вы называете интенсивным земледелием - сыпать побольше отравы и поменьше людей использовать или что? По мне так современное земледелие западное - как раз экстенсивное. На килограмм продукции больше любых других стран расходует всех видов энергии и химического сырья.


>> Много западноевропеец потребляет, скажем свежих огурцов, редиски, салата, помидоров и других овощей? Знамо меньше, чем я, к примеру.
>
>Чем вы, может, и меньше, может вы веган, а в среднем, статистически, больше среднего россиянина-согражданина - такие дела.

Да откуда они их берут-то - из супермаркетов? Свежие? - не смешите.

>> А натурального яблочного сока - опять меньше чем я и по видимому во много раз. А ягодного варенья? А ведь раньше все это было доступно большинству.
>
>А сейчас недоступно? Мне доступно, что я делаю не так? Не знаю куда его девать, варенье это, портится постоянно.

Вам может и доступно и сок тоже - может у Вас фпуктовый и ягодный сад имеется - но вот у среднего евпропейца ничего этого не имеется, даже если имеется - то там могут даже запрещать разводить овощи и фрукты для себя - тоталитаризм однако, не то что у нас, бедных. Я как то специально в Ираландии обошел поселок - хоть бы у кого что росло - только цветочки.

> Вообще вы, похоже, постоянно вмешиваете свои любительские садово-огороднические экзерсисы в разговор о современных агрометодах - это все же разные материи.

Да, но лишить людей возможности производить для себя свежие овощи и фпукты - это все же прямо говорит о том, кто и чем и сколько питается.

>Обществ садоводов-любителей в той же Великобритании - попой жуй, дискуссии у кого яблочный сок и варенье натуральнее - к ним. У нас тема другая - сравнительная продуктивность современного индустриального и ветхозаветного с-х.

Обществ может и много, но вот людей, этим занимающихся - очень мало. По сравнению с нашими пенатами и без всяких обществ.

>>Я тут как-то читал, что в средневековой Германии мяса ели больше, чем в современной. И какого мяса.
>
>Может быть, в средневековой Германии и население было в разы меньше, чем в современной (коровкам овечкам надо где-то что-то кушать), структура питания была другой (тех же самых овощей фруктов, кот
орые составляют существенную часть нашего современного рациона, вообще не было, молочных продуктов потреблялось меньше), да и предпочтения пищевые были другие, в общем "добирали мясом". Насчет "и какого мяса" - дело вкуса, в Лат. Америке часто кормят в ресторанах "натуральным мясом" - жесткое, жилистое, и на вкус не безеф, приходится утешать себя тем, что челюсти развиваются.

Не, ну можете котлетки есть провернутые. Тоже натуральное, однако. Опять же у туши разные мясные части бывают - откуда вырезать надо смотреть.

>> С чего бы? Селекция вывела продуктивные виды растений и животных. Их вовсе незачем дополнительно травить химикатами.
>
>Что значит "дополнительно тарвить химикатами"? Самые разсенлекционные растения все так же подвержены влиянию сорняков, нападению насекомых, болезням, а из почвы все также выносятся минеральные вещества. Так тчо трудно как-то при массовом производстве без химикатов.

Подвержены-то подвержены - но с сорняками надо бороться не по легкому - химией и гмо, а традиционным трудом и посадкой определденых культур вспомогательных. Просто трудится неохота - а химию в России сделают - и дадут в качестве субсидий западному агробизнесу.

>> Особенно вспоминаются европейские скандалы о коровьем бешенстве, и прочие скандылы о свином и птичьем грипе и т.п. Все это от антисанитарии - никто не смотрит за отдельным животным на предприятиях агробизнеса. Некому. Лучше сыпать антибиотики тоннами в пищу всем подряд.
>
>Да, раньше скандалов не было - просто по причине того, что не было современных СМИ и современных методов диагностики.

Скорее современных методов агробизнеса.

> Вы думаете, коровье бещенствоили "птичий грипп" смогли бы диагностировать в 19 в?

Падеж животных диагностировать безусловно могли.

> Хотя. конечно, отрицать роль укрупнения с-х предприятий в деле повышения сокрости распространения инфекции нельзя, но что-то мне подсказывает, что эпизоотии не стали в 21 в более сокрушительными, чем они были в 19-м. А насчет "отдельных животных" - недавний скандал местного значения с нашими довольно многочисленными мелкими производителями молока (у которых 1-2 "очень присмотренных" коровок и которые развозят молоко по квартирам), выявивший в половине "слепых" проб возбудителей туберкулеза, как-то настораживает в смысле доверия к "теплым ламповым рукам".

Так в западном молоке, пока его не превратят в порошок - вообще неизвестно что есть. Вместо того, чтобы улучшать технологию сохранения свежего молока - они свежее вообще все уничтожают - вместе с возбудителями всех и всяческих заболеваний - которые не выдерживают пастеризации. Правда вот иногда всякая химия проскальзывает - то-то у нас скандалы бывают с западными йогуртами и даже детским молочным питанием.

>>Да какое в Европе молоко? Так одно название.
>
>Какое-какое - нормальное.

Ха-ха. Нормального днем с огнем... У на в России - да, нормальное еще бывает.

>> Меня в Ирландии местный убеждал - что у них-то настоящее молоко, не то что на континенте.
>
>Айриши подвинуты на жратве, молоко и масло у них традиционно необезжиренное, более вкусное (наши вкусовые рецепторы заточены под жирненькое), чем обезжиренное, не спорю, но, жто опять же выбор, хоттите - берите жирное, хотите - обезжиренное, я беру обезжиренное, мне лишние килограммы в талии ни к чему.

>> Урбанизация безусловно скоро закончится. Современные города не могут существовать без полурабсткого труда негородского населения мигрантов - это, как говорится, медицинский факт. Нормальные города вмещают процентов 15% от всего населения - как и было всю историю. Нынешняя урбанизация - патологический выброс, которому скоро придет конец.
>
>Поживем - увидим. Кстати. вот Япония - одна из самых урбанизованных стран, однако никакого "полурабского негородского населения мигрантов" что-то не видно, все чистенькие и благополучные.

Самоубийствами балуются и детей не рожают. Япония урбанизировалась несколько позднее, но в связи с меньшей иммиграцией - конечно по полной хлебает последствия урбанизации - есть шанс, что там одумаются, выкинут американских оккупантов со своих островов и возьмутся за ум. Правда вряд ли обойдутся без помощи России.

>Да и вообще города в зоне Канто - далеко не всегда "каменные мешки", я, например, долгое время жил в небольшом чистеньком городке, и выходя прогуляться вечерком проходил сначала мимо зарослей бамбучника, потом мимо свекольного поля, потом мимо старого заброшенного яблочного сада, потом мимо сада хурмы, потом махал рукой знакомой бабульке, которая бесперечь копошилась у своих теплиц, по дороге к океану пересекал еще пару полей-огородов и в завершении пересекал жилой квартал с обширными, заросшими всякой субтропической зеленью участками. А если мне хотелось прогуляться к центру, то сначала миновал поле с луком, потом - с капустой, а потом проходил по мосту под которым - рисовые поля. Такая вот урбанизация-с, все это - в черте города. Против такой урбанизации я ничего не имею, а вот от жизни в Токио свихнуться можно было также, как от жизни в Москве.

Ну радует, что в Японии еще осталось нечто, напоминающее малые города России.

>> Вы значит за то, чтоб бедные вырождающиеся японцы кушали бурду агрокорпораций?
>
>Во-первых, с чего вы взяли, что они бедные? Они, оп нашим меркам, весьма благополучные и богатые,

чего-то не верится. Ну да ладно - у нас благодаря либерастам не сладко стало.

>во-вторых, почему вырождающейся?

Коэффициент рождений а одну женщину -1,2 ребенка.

>В третьих - "бурда" ли агрокорпораций или продукция крупных кооперативов (тех же агрокорпораций) - методы производства не так уж сильно отличаются, кроме продукции высокого ценового сегмента. Консервируются не агроприемы, а, скорее, формы имущественных отношений. Выбор "бурды" или "не бурды" - в конце концов индивидуален, кто-то предпочитает питаться в Мак-Дональдсе (вездесущем), а кто-то в традиционном ресторанчике. Импортная еда дешевле, но в психологии японца, видимо, заложены какие-то ограничители, которые заставляют за те же деньги покупать не кило шоколадного печенья (из импортной муки, сахара и какао), а 200 г рисового (из посконного соленого риса и кунжута). Но никто не изымает шоколадное печенье с полок супермаркетов.

Интересно было бы узнать, сколько продовольствия Япония импортирует. Поди немало.

>> Не знаю, как там называется эта сухая лапша - но по телику показывали.
>
>По-разному называется, есть пшеничная, есть рисовая, есть рисово-пшеничная, есть гречневая. Рамен, соба и проч. вариации. Я о другом - это не пресловутый "доширак", эта лапша полностью производится в Японии. Нормальная еда, в среднем быстроприготовимая лапша из японских супермаркетов более качественная, чем "ролтоны с дошираками". Почему ее нельзя есть в экстремальных ситуациях, если ею питается половина японского молодого населения - не знаю.

Может поэтому у них бесплодие распространено?

>> Платить намного больше за то, за что раньше платил гораздо меньше - это не выбор, а форма тирании.
>
>У вас в рассуждениях порочный круг - вы еще не доказали, что индустриальное производство пищи - дороже, а уже используете это как аргумент.

Да мне не важно - дороже оно или не дороже - важно то, что прежде натуральная пища и у нас и на Западе стоила относительно дешево. Если уж говорить о дороговизне - то тут надо еще посмотреть - ведь ручной труд просто заменяется энергией в индустриальном методе - а энергия берется в основом на халяву - из других стран "передовым" западным сельским хозяйством. Так что какова реальная цена этой продукции - это вопрос интересный.

> Ктому же в качестве точки отсчета вы используете. наск. я понял, позднесоветскую эпозу, а это, извините, фейл, т.к. советское с-х как раз было крупноиндустриальным и не чуралось "химии" (помните перестроечную непримиримую борьбу с гербицидами-пестицидами-удобрениями), использования гибридов и проч. "даров цивилизации", а также сверхукрупнение.

Да я всегда писал - что возвращаться к позднесоветским методам в сельском хозяйстве не стоит. Потому что они слизаны с Запада.

>Что и обеспечивало низкие сезонные цены, которые вы поминаете. Советское с-х не чуралось, знаете ли, новизны, и имело ту же тягу к тезнократизму, что и прочие отрасли хозяйства, так что сохранись советская система, сейчас бы на полках, подозреваю лежало бы гораздо больше произведенных в отечестве ГМО-продуктов, просто в силу того, что антинаучная анти-ГМО истерия не имела бы шанса на развитие. С одной тсороны, со свободой слова в СССР было, знаете ли, не очень, с другой - с образованием получше.

Понятно, что беря пример с Запада СССР бы долго не протянул ни в каком виде. Может развал СССР - это как раз мировой исторический шанс на будущее нормальное развитие? Трудно ожидать инноваций от современного Запада в этом вопросе - а вот от России в нынешнем ее состоянии - очень даже можно, ибо она в них кровно заинтересована. Да и возможности природные есть.

>>Большинство себе этого позводлить не могут финансово- да и физически это невозможно - не производят такого количетва органических продуктов.
>
>Именно, sic, не производят столько, поскольку производить столько "органических продуктов" потребовало бы гораздо больших трудо/финансовых затрат в с-х.

Трудо затрат - да, но энергозатрат - нет.

>> Да я ж не западоид - я в магазине отнюдь не все покупаю. Так что гарантия не только на кладбище существует, дорогой товарищ.
>
>Нет, вы просто делаете утверждения из разряда "пуст едят пирожные", величественно забывая о том, что для большинства пирожные недоступны, а доступен хлеб. Не все могут "покупать не в магазине". А если все ринуться "самообеспечиваться", то еще неизвестно, что получится.

Есть вещи, которыми просто грех не самообеспечиваться.

>> При тирании корпораций - несомненно.
>
>Ну хорошо, допустим, мы устраним "тиранию корпораций". вы думаете, мелкие производители откажутся от индустриальных методов ведения хозяйства и одновременно сохранят цены на нынешнем уровне? Что-то сомнительно.

А что - тут сомнительно. Протирающие сегодня штаны граждане будут трудится руками - и получать ту же зарплату - но уже не даром, а за дело. Вряд ли у них цена продовольствия возрастет - вот трудится придется - это верно. Опять же не без приятности - не одни девки будут на конях разъезжать - а и мужики опять сядут на коней. А на авто будут ездить только тогда, когда это действительно надо.

>> Я картошку сажаю регулярно без химии - на одном курином навозе - у меня безотходное производство - и куры есть и навоз без дела не лежит. И нормальная, знаете ли картошка произрастает.
>
>Две ошибочки, во-первых, вы не прочли "при равных трудозатратах", Я понимаю, что в вашей экономической системе трудозатраты ничего не стоят, но не следует игнорировать "начальных и граничных условий", во-вторых, курочек чем кормите, не покупным кормом? Т.е. в вашу замкнутую экосистему вводится, по-видимому, полученное некошерными индустриальными методами зерно.

Летом корма мало покупаю - отходы со стола да и травки полно.

>Ну и до кучи, что будет с вашей картошкой при многолетнем интенсивном использовании данного участка без внесения сбалансированных удобрений - по-моему ясно.

А я так не делаю. Перестаю через некоторое время картошку на том же месте сажать. Другое сажаю - или траве даю расти. Судя по родительскому опыту не использования химии никогда - картошка хуже не стала.

>> А чего и не постоять тройку часиков в выходной день - чай для здоровтья полезен посильный труд на свежем воздухе.
>
>Ну постойте, если нравится, но з/п за один рабочий день позволяет мне купить в сезон картошки на всю зиму. В саду покопаться и я люблю, но четко сознавая, что это развлечение, не окупающее трудозатрат.

Ну не всем же так повезло с зарплатой, тем более, что не об одной картошке речь.
От vld
К Игорь (27.06.2013 15:31:13)
Дата 27.06.2013 19:15:48

Re: С каких...

> Ну да, конечно же запасов не держат никогда.

Уж не знаю, что там с запасами, но регулярный голод иногда с каннибализмом в ныне не голодающих странах, несмотря на "теплые ламповые руки" средневековых, ренессансным и даже нововременных пейзан имел место быть, хоть тресни. А в 19в несоклько неурожайных лет стоили вполне цивилизованной Ирландии миллиона жизней. Оно, конечно, понятно, что тут мощно поработали социальные факторы, но без неурожаев из действие было бы весьма другим.

> Конечно если несколько неурожайных лет подряд - то да.

Sic! Но современные агротехнические методы и методы созранения урожая весьма помогают в "обманывании" нелюбезной природы.

> Однако помнится в 1994 году у нас без всяких природных катаклизмов - когда Гайдар вопил

Если то что было в 1994 для вас воистину - "голод", то вы действитлеьно плохо себе представляете, что такое старый добрый добротный голод образца 15 в. Массовый голод - это нечто совсем другое.

>Сам я не голодал нигогда, так как живу в столице.

А если бы жили не в столице - голодали бы? А как же пресловутое благое влияние огородничества и прочей близости к земле и провинции на наполняемость желудков?

> Вопрос - что Вы называете интенсивным земледелием - сыпать побольше отравы и поменьше людей использовать или что?

Получение максимального урожая с минимальных площадей и (в идеале) при минимальном воздействии на экосистему.

> По мне так современное земледелие западное - как раз экстенсивное. На килограмм продукции больше любых других стран расходует всех видов энергии и химического сырья.

Ну это "по вам", а общепринятое определение - прямо противоположное :) Используйте лучше общепринятые определения, которые из словаря.

> Да откуда они их берут-то - из супермаркетов? Свежие? - не смешите.

Может, из супермаркетов, может, с фермерских рынков, из зеленных магазинчиков - не суть. Суть в том, что потребление свежих овощей и фруктов у богопротивных гейропейцев значительно выше, чем у богоспасаемых россиян. В силу ряда факторов.

> Вам может и доступно и сок тоже - может у Вас фпуктовый и ягодный сад имеется

Имеется, но заброшен.

> - но вот у среднего евпропейца ничего этого не имеется,

Так и у среднего россиянина с собственным садом-огородом тоже того, довольно кисло. Усердные дачники, по статистике, составляют 25-30% российской популяции.

> даже если имеется - то там могут даже запрещать разводить овощи и фрукты для себя - тоталитаризм

Да ладно, кто запретит, запрещено товарное производство в городской черте (как и в РФ, кстати, елси вы не знали). В Германии в маленьком городке, в котором я нек-е время жил, народ с удивительным упорством сажал картошку и овощи в садах/огородах в весьма товарных количествах, может, потмоу тчо городок был в значительной степени населен пенсионерами. Кошерные фруктовые сады у дома я видел даже на окраине Бонна (еще в то время. когда он был столицей). А, скажем, иметь небольшой сад огород в небольшом городе в тех же США - тока в путь, знаю одного чувака с 300 тыр $ годового дохода (плюс у жены около того), который на участке за домом "картошку сОдит", ну просто из принципа, русский он, считает, что "мужик должен сам обеспечивать себя и семью едой", поэтому "сОдит картошку" и лосося на удочку ловит. Таких чудиков немало. А в городах, населенных религиозными общинами или white trash придомовое огородничество весьма распространено.

>однако, не то что у нас, бедных.

Именно, бедных, т.к.чуть лезет вверх подушевой доход - падает увлечение садами. Помню, в начале 90-х чуть ли не газоны раскопали, сейчас через заброшенные садовые участки чуть ли не с мачете прорубаться приходится.

> Я как то специально в Ираландии обошел поселок - хоть бы у кого что росло - только цветочки.

Значит им это не нужно. Ирландцы вообще не слишком подвинуты на огородничестве и уж совсем равнодушны к садоводству. Мелкие "прекарные" фермеры на западе Ирландии, держащие иногда по несколько коров и коз, редко имеют достойный внимания огород, при том что в Ирландии климат мягкий и зелень, скажем, растет чуть ли не круглый год. Впрочем, один мой квартирный хозяин держал несколько грядок.

> Да, но лишить людей возможности производить для себя свежие овощи и фпукты - это все же прямо говорит о том, кто и чем и сколько питается.

Разве кто-то лишает людей такой возможности? Все эти разговоры о запрещении выращивания овощей "для себя". как правило, за редким исключением, какие-то безграмотные перепевы с православнутых или "поцреотических" ресурсов, IRL чаще всего оказывается, что кто-то доставляет беспокойство соседям или еще что.

> Обществ может и много, но вот людей, этим занимающихся - очень мало.

Не мало, среди пенсионеров в маленьки городках - полно.

> По сравнению с нашими пенатами и без всяких обществ.

Ну, в наших пенатах к жтому часто вынуждает бедность. Когда Европа докатится до нашего уровня расслоения по доходам - огородников тоже будет много, "я гарантирую это" :)

> Не, ну можете котлетки есть провернутые. Тоже натуральное, однако. Опять же у туши разные мясные части бывают - откуда вырезать надо смотреть.

Ога. вырежем из туши 20 процентов - остальное кошкам на корма, лишь бы без богопротивных современных методов :)

> Подвержены-то подвержены - но с сорняками надо бороться не по легкому - химией и гмо, а традиционным трудом и посадкой определденых культур вспомогательных. Просто трудится неохота - а химию в России сделают - и дадут в качестве субсидий западному агробизнесу.

И я о чем, трудозатраты растут, а ручной труд в современном обществе дорог. Консенсус. Или на пердячем газу с дорогим товарным рпоизводством, или дешево и по-современному.

> Скорее современных методов агробизнеса.

Так это, при современных методах агробизнеса с эпизоотиями дело обстоит гораздо лучше, вот ведь в чем заковыка.

> Падеж животных диагностировать безусловно могли.

Причину падежа не всегда могли. Впрочем, если вы приведете сравнительную стаитстику падежей КРС, скажем, в 17 в и в 21-м и докажете, что скотина стала более больной и чаще "падает" - будет о чем поговорить, а пока не о чем.

> Так в западном молоке, пока его не превратят в порошок - вообще неизвестно что есть.

Что бы там ни было, при пастеризации даст дуба. Для того его и делают. А "фермерское" молочко чаще всего кипятят (ибо сальмонелла, кишечная палочка), что хуже сказывается на качестве молока, чем пастеризация - такие дела.

> Вместо того, чтобы улучшать технологию сохранения свежего молока - они свежее вообще все уничтожают - вместе с возбудителями всех и всяческих заболеваний - которые не выдерживают пастеризации. Правда вот иногда всякая химия проскальзывает - то-то у нас скандалы бывают с западными йогуртами и даже детским молочным питанием.

Какие-то общие слова ни очем, извините. "кое-где у нас порой". И опять не о том.

>Ха-ха. Нормального днем с огнем... У на в России - да, нормальное еще бывает.

Что ха-ха? Чем российцское "номральное" молоко отличается от аналогичного еропейского? Тем более чтодобрая половина "оссийского" питьевого молока - импорт. Какие-такие мифические флюиды отличают одну водную взвесь белков и жиров от другой?

> Самоубийствами балуются

Балуются, практически на том же уровне, что в России. И я бы учел, что в Японии к самоубийству совсем другое отношение. чем у нас на Западе.

> и детей не рожают.

"Вырождение" - это нечто совсем иное, нежели уменьшения населения, вообще-то, опять вы изобретаете свои термины.

> Япония урбанизировалась несколько позднее, но в связи с меньшей иммиграцией - конечно по полной хлебает последствия урбанизации

Не без того.

> - есть шанс, что там одумаются, выкинут американских оккупантов со своих островов и возьмутся за ум. Правда вряд ли обойдутся без помощи России.

При чем тут "американские оккупанты"? Курс на индустриализацию, вестернезацию и урбанизацию. японцы взяли еще до революции Мейдзи - чуть ли не одновременно, со, скажем, Германией. В этом смысле Япония начала "урбанизоваться" раньше США.

> Ну радует, что в Японии еще осталось нечто, напоминающее малые города России.

Абсолютно не напоминает, скорее напоминает америкаснкие пригороды - большие расстояния, отличные дороги, "фанерные" дома, торговые центры, как центр притяжения для городка. И пригородное занятие фермерством серьезное, как правило, а не огородики-садоводики, хотя и пенсионеры балуются тепличками-кустиками.

> чего-то не верится. Ну да ладно - у нас благодаря либерастам не сладко стало.

Да чего ж не верить. Не верите мне, верьте статистике. При примерно вдвое более высоком ВВП по ППС, стабильной социальной системе и прекрасном климате (на мой вкус), одно время даже думал надолго туда перебраться, настолько контраст был силен в 90-х, но очень уж там общество недружелюбное к иностранцам. Впрочем, и не рай земной - везде свои заморочки.

>Интересно было бы узнать, сколько продовольствия Япония импортирует. Поди немало.

В денежном отношении ЕМНИП около четверти, по критическим прдуктам (рис, например) - самообеспечение более 90%. Дороговизна продуктов обусловлена в значительной степени политикой государства, направленной на сохранеие мелких фермеров, так на юге абсолютное большинство производителей имеют менее 1 га в собственности. Это повышает издержки производства.

>Может поэтому у них бесплодие распространено?

Бесплодие в Японии распространено значительно меньше, чем в России. Хорошая медицина + здоровые дети + вообще кажется генетически бесплодие у женщин в дальневосточном регионе менее распространено, чем среди европеек.

> Да мне не важно - дороже оно или не дороже - важно то, что прежде натуральная пища и у нас и на Западе стоила относительно дешево.

Да ну? Вот посмотрите занятный график со странички Вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Agricultural_productivity о стоимости рабочего времени "в курочках". Это к вопросу о производительности труда в с/х и вообще.

> Если уж говорить о дороговизне - то тут надо еще посмотреть - ведь ручной труд просто заменяется энергией в индустриальном методе - а энергия берется в основом на халяву - из других стран "передовым" западным сельским хозяйством.

Раджи бога, придумайте альтернативный сопосб оценки - безденежный.

> Так что какова реальная цена этой продукции - это вопрос интересный.

введите свое определение "реальной цены" - пока же говорить не о чем.

> Да я всегда писал - что возвращаться к позднесоветским методам в сельском хозяйстве не стоит. Потому что они слизаны с Запада.

И куда возвращаться - ко счастливым временам Александра Первого?

> Понятно, что беря пример с Запада СССР бы долго не протянул ни в каком виде. Может развал СССР - это как раз мировой исторический шанс на будущее нормальное развитие? Трудно ожидать инноваций от современного Запада в этом вопросе - а вот от России в нынешнем ее состоянии - очень даже можно, ибо она в них кровно заинтересована. Да и возможности природные есть.

Россия в ее нынешнем виде - "святее папы", в смысле западнее самого раззападного запада. По сравнению с нашим неолиберальным общественным строем, помноженным на атворитаризм власти США с их антимонопольным законодательством, прогрессивным налогооблажением, налогами на корпорации и могучими местными властями, с ее дорогостоящими социальными программами выглядит "рассадником коммунистических идей".

> Трудо затрат - да, но энергозатрат - нет.

Как скажать. Даже если считать в дожулях - не факт. Сравните двукратный за время вегетации проход пешего фермера с ранцем раундапом по полю ГМ-культуры по сравнению с дающим аналогичный эффект еженедельным топтанием на том же поле дюжины сельхозрабочих. Кто больше джоулей сожгет? Кстати. еще в начале 20 в было посчитана, что вспашка лошадкой более энергозатратна, чем вспашка трактором - КПД у лошадки низкий. Конечно, если считать весь комплекс с-х производства, все становится намного сложнее. но чтобы "считать в комлпексе" и есть универсальные жкономические индикаторы, стоимость товара и его себестоимость.

> Есть вещи, которыми просто грех не самообеспечиваться.

Ну ради бога, опять же, никто не неволит жить в мегаполисе, можно жить в пампасах. Прописки в США нет - езжайте вон и поднимайте целину лопатой.

> А что - тут сомнительно. Протирающие сегодня штаны граждане будут трудится руками - и получать ту же зарплату - но уже не даром, а за дело.

Во-первых, чтобы они получали ту же зарплату, надо, чтобы они наработали сравнимо. И не все "сидельцы в офисах" "протирают штаны" - это какой-то дремучий взгляд. Всех в пампасы - это полпотовщина какая-то.

> Вряд ли у них цена продовольствия возрастет - вот трудится придется - это верно.

В часах - возрастет. Или ваши "копатели" быстро придут к японской модели - высокая производительность труда при больших трудозатратах (экстремально высокая даже по западным меркам насыщеность техникой-тезнологиями), но это потребует субсидий и, следовательно, повышения стоимости продовольствия.

> Опять же не без приятности - не одни девки будут на конях разъезжать - а и мужики опять сядут на коней.

Придется уменьшить поголовье девок и парней - коней надо чем-то кормить, конь жрет как несколько человек, а у нас, в связи с упразднением индустриальных методов, химизации и прочих орошений - урожай упал, а число едоков (от физической работы кушать болбьше хочется) выросло.

> Летом корма мало покупаю - отходы со стола да и травки полно.

Именно, "со стола", да и травку где-то надо брать.

> А я так не делаю. Перестаю через некоторое время картошку на том же месте сажать. Другое сажаю - или траве даю расти. Судя по родительскому опыту не использования химии никогда - картошка хуже не стала.

Севооборот - варианть, но опять же, требует увеличения площадей. Так что человеческое поголовье придется-таки уменьшить.

> Ну не всем же так повезло с зарплатой, тем более, что не об одной картошке речь.

Да ладно прибедняться. Моя з/п минимум-минимори - 1.5 тыс за рабочий день, по Московской обл. весьма невыскоая (так-то за год раза в 2 больше). 1.5 тыр - это 75-100-150 кг картошки по сезонным ценам, нам на год хватает.
От А. Решняк
К vld (19.06.2013 11:19:29)
Дата 20.06.2013 14:35:34

БиоCCleaner соединит фэнтезийных генетиков с классичскими селекционерами

Напомню вкратце репертуар первых и вторых трогателей генома.

Одни пупсики (хорошие глобалисты-злодеи) - абсолютники, т.е. селекционном методом полностью (абсолютно) переставляют "генетическую Винду" на материальный АШДЭДЭ, что позволяет распаковать и инсталлировать все файлы генома (в том числе из волновой невидимой части айсберга) в корректной изначально задуманной последовательности, что даёт устойчивые нормально-долгоживущие-обычные поколения.

Другие пупсяры (плохие самонадеянные пупсики) - относительные частники, методом относительного ковыряния в материальном фрагменте айсберга, расковыривают гены и смотрят на появившийся в результате этого дефект или что-то там из еванглия-апокрифа от Мирона "о рецессивной природе дефектов-признаков", хотя на простейшей растительности относительные манипуляции с системными файлами ГЕНОМНОГО ВИНДОВС удаётся СОХРАНИТЬ УСТОЙЧИВОЕ СОСТОЯНИЕ СИСТЕМЫ, но как правило только абсолютная перестановка "Винды" смывает грехи чрезмерного энтузиазма игнорирующих весь комплекс системы, системы работающей в трёх ипостясях, геномные файлы черпают историю из архивов прошлого и в настоящем содержат развёртки нового в планах.

Где же находится геномный реестр? Сколько можно мучиться относительными поисками улучшения системы - на помощь пришла программа СИСИОПОРА (CCleaner), которая СИСТЕМАТИЗИРУЕТ ГЕНОМНЫЕ ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ МАНИПУЛЯЦИИ В КОМПЛЕКСНОЕ ОБЩЕСИСТЕМНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ, тем самым ОБЪЕДИНЯЕТ абсолютный и относительные ПОДХОДЫ в единую семью комплексного подхода к творческим устойчивым производствам биопоколений биокультур.

Рассмотрим как работает БиоCCleaner, пока это виртуальная модель, но её можно воплотить в плоть, единственное что сдерживает это отсутствие демократии в некоторых странах слишком много социальных зоопарков тирании, хотя будь прекрасное наблюдаемо и тираны сами повзрослеют, гнобить окружающих им надоест и песочницы опустеют для новых маленьких тиранчиков.

Так вот:
>Интересно, почему коду в компьютерном программировании Вы не отказываете в праве называться программой, а коду генетическому - отказываете? "Где логика, где разум?" - хочется воскликнуть мне каждый раз, читая Ваши посты.

Генетический код как раз может быть в волновой "игнорируемой" части находится, управляющий сигнал прораба стройки исходит от туда и чертежи стройки основные архитектурно главные все там. Фэнтезийные генетики же пытаются украсть одну относительную часть готовой отлитой в материю матрицы с одной стройки на свою стройку - ВОРУЮТ КИРПИЧИ-гены и иногда некоторые "кирпичи" худо-бедно "геномодифицированно" приживаются в новом комплексе, но при качественной репликации в последующие поколения так и фигурируют как "уворованный хлам с других строек" с повышенной вероятностью ПОТЕРИ ПРОЕКТНОГО УРОВНЯ КАЧЕСТВА.

Если честно, относительных ковыряльщиков-генетиков, которым хочется только бездуховный скотский секс, можно понять, у них бурлят молодые кровь и гены, им хочется медалей и подвигов за медали, хочется риска, авантюр и побед, непоседы на свою задницу после которых в магазине жрать ничего нет, всё после них засранно-геномодифицированно - НАДО ПРИВИВАТЬ ПОНИМАНИЕ КОМПЛЕКСНОГО ПОДХОДА, видеть весь спектр своего творения в геномном комплексе.

По идее человек может жить спокойно 400-500 лет, точнее тело как биоскафандр для души при соблюдении гигиены в геномных манипуляциях - меньше кушать бракованную, замусоренную "чрезмерной геномодификацией" пищу, больше устремляться в творчество, психологически - при отсутствии творчества человек начинает болезненно "компенсировать" через переедание и другие пороки, пытаясь в балластной пустой породе отыскать зёрнышки насыщения. Чтобы пенсионеры стали доживать до пенсионного возраста, как раз нужно укреплять демократию, при которой творчество расцветает и становится хотеть жить.

>Конечно, антоцианы можно получать и из обычных овощей и фруктов, однако по данным Национального института рака США только 20% населения Америки съедает необходимое количество плодов.
Т.е. можно довести количество антиоксидантов (гигиена от налёта распада-старения), где антоцианы являются поставщиками антиоксидантов на 99% уровень и 400-500 лет жизни - добро пожаловать в рай!

"Фиолетовые помидоры" (elementy.ru/news/432029 без учёта абсолютной сборки комплексов) опасны в социальном развитии общества где не изжита тирания, представим себе 400-500-летних тиранов, любой рай сразу превратится скотскую бойню с разницей от примитивных дибилов всего лишь на более высокотехнологическом уровне погремушек, вот в чём вопрос, любовь ко всему окружающему - Сисиопора-CCleaner во всём.
 
БиоCCleaner
[106K]

С уважением.
От Игорь
К А. Решняк (20.06.2013 14:35:34)
Дата 20.06.2013 18:24:59

Да уж! (-)
От K
К K (16.06.2013 13:36:16)
Дата 17.06.2013 14:57:14

Сирийская сага "трехсотки"

Сирийская сага "трехсотки"//У Дамаска достаточно сил и средств для защиты с
воздуха
Александр Храмчихин

http://nvo.ng.ru/wars/2013-06-14/3_siria.html

Возможные поставки в Сирию российских ЗРС С-300П уже успели обрасти массой
мифов. Как, впрочем, и сама эта ЗРС, которая никогда еще не участвовала ни в
одной войне.

По поводу <трехсотки> надо напомнить, что эта ЗРС в 70-е годы создавалась
как составная часть мощнейшей системы ПВО СССР. Она должна была размещаться
главным образом в глубине территории страны, где не было опасности нападения
с земли, ее <снизу> <подпирали> ЗРК малой и средней дальности, <сверху> -
истребительная авиация. Кроме того, самих полков С-300П должно было быть
много. Если же ЗРС <вырвать из контекста> и поставить в условия, для которых
она не создавалась, начинают проявляться ее недостатки.


АХИЛЛЕСОВА ПЯТА ИДЕАЛЬНОГО ОРУЖИЯ


Первый из них - громоздкость. Даже в минимальной комплектации один дивизион
С-300П состоит из примерно десятка 12-метровых 4-осных грузовиков массой
более 40 т. Притом что один дивизион не является полноценной боевой
единицей.

Второй недостаток - наличие большой <мертвой воронки> вокруг каждой ПУ,
внутри которой цель не может быть поражена.

Третий недостаток - очень низкий темп перезаряжания ПУ, не менее одного
часа. Причем даже эта величина является чисто теоретической, для ее
реализации нужно иметь ТЗМ на каждую ПУ и запасной боекомплект на позиции
дивизиона. Как правило, нет ни того, ни другого, поэтому ЗРС оказывается в
некотором смысле <одноразовой>.

Из этих недостатков следует, что ЗРС чрезвычайно уязвима от атак с земли, а
до момента развертывания - и с воздуха. Но и после развертывания каждый
дивизион, а также КП полка должен быть прикрыт маловысотными ЗРК, ПЗРК,
ЗРПК/ЗСУ. Кроме того, полк, состоящий из одного-двух дивизионов, в
реальности небоеспособен из-за очень быстрого истощения боекомплекта. Кроме
того, дивизионов должно быть больше одного еще и для того, чтобы они
перекрывали <мертвые воронки> друг друга. Наконец, ЗРС весьма сложна для
транспортировки. В частности, практически невозможна переброска воздухом.
Теоретически можно запихивать по одной-две машины в Ан-124, но это очень
дорого и долго. Морем тоже долго, но хотя бы дешевле. Как было сказано выше,
система чрезвычайно уязвима на этапах транспортировки, разгрузки и марша к
месту развертывания.

По всему по этому, мягко говоря, нелегко будет доставить <трехсотку> в Сирию
<тайно>. Скорее всего для ее доставки придется проводить серьезную боевую
операцию с участием боевых кораблей ВМФ, включая крейсера (для обеспечения
ПВО хотя бы порта разгрузки). При этом в стране, вся территория которой
охвачена гражданской войной, С-300П и на марше, и после развертывания будет
находиться под постоянной угрозой атаки с земли со стороны боевиков
оппозиции или замаскированных под боевиков оппозиции израильских, натовских
или арабских диверсантов. Поэтому система потребует очень сильного
постоянного прикрытия с земли.

Что касается атак с воздуха, то если ЗРС удастся развернуть, именно для их
отражения она и предназначена. Проблему подготовки персонала сейчас опустим
(не исключено, что этот персонал будет состоять не из сирийцев). Воздействие
на разных потенциальных противников будет тоже разным.


СТРАХОВКА ОТ ИНТЕРВЕНЦИИ


Как известно, во время операции в Ливии в 2011 году европейские ВВС по
очереди <выходили из игры> из-за полного израсходования имевшихся у них
боеприпасов и лимитов на топливо. Хотя у сил Каддафи вообще не было ПВО. У
Сирии имеется много старых ЗРК С-75, С-125, С-200, <Квадрат>, <Оса> и
немного новых <Буков> и <Панцирей>. И уже это практически полностью отбивает
желание повторить ливийский вариант. Появление в Сирии С-300П исключит
возможность вмешательства европейцев окончательно и бесповоротно.
Израильтяне будут в бешенстве, потому что их ВВС впервые лет за 40
встретятся с действительно серьезной проблемой. И это притом что у них не
осталось летчиков с реальным боевым опытом (атаки против безответных
палестинцев и <Хезболлах> не в счет). Для уничтожения <трехсотки>
понадобится проведение очень серьезной операции с задействованием
значительной части ВВС Израиля. При этом будет очень велика вероятность
потерь и, соответственно, попадания летчиков в сирийский плен, что станет
для еврейского государства другой серьезнейшей проблемой.

При этом необходимо подчеркнуть, что популярный в Израиле тезис об опасности
попадания <трехсотки> в руки террористов является воплощением абсурда.
Захватив С-300П, террористы могут разве что взорвать его на месте, поскольку
не смогут осуществить его техническое обслуживание и боевое применение, для
этого им заведомо не хватит квалификации (к тому же техническое обслуживание
невозможно без участия изготовителя, то есть России). Кроме того, террористы
всегда стремятся к скрытности своих действий. ЗРС С-300П спрятать совершенно
невозможно, поскольку, как было сказано выше, она состоит из множества
огромных машин. Кроме того, в боевых условиях ЗРС демаскирует себя и в эфире
благодаря нескольким мощнейшим локаторам.

Лишь американцы могут гарантированно уничтожить С-300П без потерь в
самолетах и летчиках: просто задавить ее <Томагавками>. В этом случае любая
крылатая ракета (за исключением сбившейся с курса) выполнит задачу - либо
уничтожит какой-то элемент <трехсотки>, либо отвлечет на себя 1-2 ЗУР, чем
поспособствует истощению боекомплекта ЗРС. Для которой, как было сказано
выше, существует почти неразрешимая проблема перезарядки. В конце концов у
американцев больше <Томагавков>, чем сирийцы получат ЗУР, поэтому рано или
поздно они таким незатейливым способом выбьют <трехсотку> целиком. Правда,
на это уйдет несколько сотен ракет (а их число в американских арсеналах
отнюдь не бесконечно и составляет, по-видимому, лишь 3-4 тыс.) и
соответствующее количество миллионов долларов, будут катастрофически
испорчены отношения с Москвой - и только ради того, чтобы вернуть ПВО Сирии
в то состояние, в котором она находится сейчас. Израиль, как было показано
выше, для достижения того же результата заплатит еще более высокую цену.

В целом, разумеется, наличие С-300П существенно повысит устойчивость ПВО
Сирии против агрессии со стороны НАТО, но вероятность такой агрессии и
сейчас очень низка. Что касается Израиля, то вероятность атаки с его
стороны, пожалуй, даже возрастет.

Написанное отнюдь не означает, что Россия не должна поставлять <трехсотку> в
Сирию. Как минимум подписанный контракт должен быть выполнен, тем более что
нет ни малейших оснований его не выполнять. Но надо правильно расставлять
приоритеты, то есть не зацикливаться на угрозе, вероятность реализации
которой низка, а сконцентрироваться на угрозе, которая реализуется прямо
сегодня. МиГ-29М, С-300, <Бук> и <Бастион> - это хорошо, но еще сирийцам
нужны <Калашниковы>, РПГ-7, Т-72, Д-30, БМ-21, Ми-24, а также боеприпасы ко
всему этому. У России на складах этого добра бесконечно много, поэтому его
можно поставлять бесплатно (все равно все это обречено на скорую
утилизацию). И чем бессмысленно утилизировать боеприпасы путем подрыва (и
иногда ценой солдатских жизней), лучше отдать их Асаду, чтобы его армия
утилизировала их в бою.


НА ПЕРЕДНЕМ КРАЕ БОРЬБЫ С ВАХХАБИЗМОМ


В начале сирийского конфликта поставка таких вооружений, предназначенных для
ведения гражданской войны, казалась сомнительной с моральной точки зрения
(тогда еще иногда казалось, что народ восстал против диктатора). Сегодня
такие сомнения отпали. Даже не потому, что <революционная> Ливия, Турция и
арабские монархии ничуть не ограничивают себя в поставках оружия оппозиции,
тем самым, кстати, полностью исключая возможность мирного решения (арабы и
турки платят именно за то, чтобы оппозиция воевала до победы). И не потому,
что очень значительная часть сирийского народа поддерживает Асада, иначе его
не было бы не только в Дамаске, но и вообще на свете. Дело в том, что
стремительная интернационализация и радикализация (точнее - ваххабизация)
оппозиции делает сирийскую войну нашей войной. Всемирный ваххабитский
интернационал - наш опаснейший враг, поэтому любой, кто воюет против него, -
наш естественный союзник.

Очень долгое время таким союзником нам были американцы, как бы кощунственно
это ни прозвучало для нашей <патриотической общественности>. В Афганистане и
Ираке они нанесли исламским радикалам огромные потери. Благодаря двум этим
войнам ваххабитское давление на Россию, особенно на Кавказ, заметно
снизилось. Но теперь это в прошлом. Из Ирака американцы ушли полтора года
назад, из Афганистана уйдут через год, но уже сейчас они быстро сворачивают
эту операцию. Теперь на переднем крае борьбы оказался Асад. Чем больше его
бойцы убьют ваххабитов, тем нам будет лучше и спокойнее. Надо дать сирийской
армии все, что требуется для решения данной задачи, критически важной для
безопасности России. Не факт, что боевики оппозиции на самом деле пишут на
стенах по-русски <Сегодня Сирия - завтра Россия>, но факт, что именно так в
реальности и будет.

Позиция Запада в данном вопросе становится все более неприличной. Получив от
<арабской весны> нулевую выгоду и массу проблем, он продолжает произносить
мантры о <кровавом диктаторе, воюющем с собственным народом>. Если диктатор
на самом деле стреляет в собственный народ, он и недели не продержится, как
это было в Румынии в декабре 1989 года. Там, кстати, призывная армия
полностью поддержала народ и быстро снесла диктатора. В Сирии армия тоже
полностью призывная, до 80% ее сохраняет верность Асаду. Однако сильнейшая
идеологическая зашоренность не позволяет Западу смотреть в лицо фактам. Еще
абсурднее поведение Израиля, для которого Асад заведомо является гораздо
меньшим злом, чем оппозиция. Тут, видимо, уже действуют инстинкты.

Впрочем, это является проблемами Запада и Израиля, а не нашими. Никаких
реальных рычагов давления на Москву Запад не имеет, его антиасадовские и
антироссийские истерики - свидетельство слабости, а не силы.
Пропагандистские кампании призваны подавить волю противника к сопротивлению,
скрыв при этом неспособность Запада применить силу на практике. От наших
нефти и газа он не откажется. Про силовое давление говорить просто абсурдно.
Если НАТО не рискует воевать с раздираемой гражданской войной Сирией, то
какую угрозу он может представлять для нас? Наоборот, Запад все сильнее
боится нас, чего в России, к сожалению, совершенно не понимают. Правда, есть
такой специфический способ давления на наших высших чиновников, как шантаж,
на наличие у них счетов и недвижимости на этом самом Западе. Но тут уж no
comments.

Таким образом, укрепление ПВО и береговой обороны Сирии, разумеется, полезно
в качестве <страховочного средства> от западно-турецко-арабского
вмешательства. Но гораздо важнее сейчас средства наземной войны. Тем более
что они тоже становятся дополнительным <страховочным средством>. Главное же
в том, что ваххабит, убитый в Хомсе, никогда не придет в Нальчик или Уфу.


От K
К K (16.06.2013 13:36:16)
Дата 17.06.2013 14:30:09

В подводной обстановке мрак и тишина

В подводной обстановке мрак и тишина

Состояние противолодочной обороны России таково, что ВМФ не может обеспечить
безопасность территории РФ от атак иностранных подводных лодок (ПЛ) с
баллистическими и высокоточными крылатыми ракетами большой дальности, а
также безопасность морской составляющей ядерного сдерживания (МСЯС) ракетных
подводных крейсеров стратегического назначения (РПК СН).
Ущерб РФ минимален от иностранных подводных лодок с крылатыми ракетами (КР),
если они будут находиться вне 1000-километрового рубежа от побережья РФ, а
внутри его будет обеспечен полный и непрерывный контроль за ними.
Сокращенный состав ВМФ сегодня решать эту задачу не способен не по причине
неготовности, а из-за крайне отсталых средств гидроакустического обнаружения
и освещения подводной обстановки.
Непрерывный контроль в подводной среде в пределах 1000-километрового рубежа
должны обеспечивать региональные системы освещения подводной обстановки,
которых у ВМФ нет. Морской доктриной РФ и в планах правительства РФ еще с
2000 года, а также в новой <Стратегии развития морской деятельности РФ до
2030 года> предусмотрено, а Министерство обороны РФ уполномочено руководить
созданием и развитием Единой государственной системы освещения надводной и
подводной обстановки (ЕГСОНПО), которая обязана решать задачу контроля в
подводной среде.
Трагедия АПЛ <Курск> в 2000 году показала, что ВМФ не владеет подводной
обстановкой даже в своих полигонах боевой подготовки в море.
В результате Северный флот не смог представить доказательств нахождения
подводных лодок ВМС США <Мемфис> и <Толедо> в официально закрытом для учения
районе моря.
Программа строительства ЕГСОНПО сформирована без преодоления кризиса военной
гидроакустики, что предрекает неэффективность государственных вложений,
продолжение бесконтрольности плавания иностранных ПЛ вблизи побережья РФ и
не гарантирует безопасность страны со стороны моря.
Наши подводные лодки с ядерными ракетами на борту являются фактором
сдерживания агрессии и потенциальным ударом возмездия. Но лишь в том случае,
если их место в море известно только их командирам, а не подводному
противнику. Скрытность плавания в море - основа существования российских
МСЯС и фактор мощи РФ, с которым должны считаться и на который должно
опираться политическое руководство страны. Признание кризиса военной
гидроакустики позволит скорректировать план создания ЕГСОНПО в нужном
направлении.
Кризис военной гидроакустики имеет три главные причины: 1) ошибочность путей
развития военной гидроакустики, избранных в 70-80-х годах прошлого века; 2)
умышленный технологический и технический саботаж традиционных монопольных
поставщиков гидроакустической техники для ВМФ; 3) упущения руководства ВМФ.
Все вместе это нанесло колоссальный ущерб обороноспособности государства.
ДОМАШНЯЯ РАБОТА
Ошибочность путей развития была определена поручением Совету по гидрофизике
АН СССР (РАН) во главе с академиком Андреем Гапоновым-Греховым заниматься
комплексной программой развития ВМФ, в том числе и гидроакустикой. Ошибка в
том, что гидроакустика как раздел физики не знает, как обнаруживать слабые
сигналы. Это удел совершенно других научно-технических направлений. А вот
элементарные вопросы теорий обнаружения и адаптивной обработки сигналов
оказались в стороне от внимания академика и до сих пор плохо внедрены в
существующие гидроакустические комплексы.
В 70-х годах Андрей Гапонов-Грехов остановил на физическом факультете МГУ
работы по векторно-фазовым приемникам. Первый заместитель главкома ВМФ
адмирал флота Николай Смирнов желал создать на физическом факультете МГУ
специальную лабораторию по этому научному направлению. Гапонов-Грехов сорвал
это начинание. Теперь новейшие лодки ВМС США класса Virginia полностью
укомплектованы векторно-фазовыми гидрофонами.
Векторно-фазовый гидрофон гидроакустической антенны ПЛ дополнительно
подавляет пространственную помеху, например от волнения моря, что для
штатного гидроакустического комплекса поднимает его потенциал обнаружения
подводных лодок еще минимум на 10 дБ (или в три раза).
Технологический саботаж традиционных поставщиков обусловлен их
монопольностью. Видимость поступательного развития и свою финансовую
стабильность они обеспечивают по принципу <от достигнутого> и не утруждают
себя поставкой в ВМФ техники мирового уровня. Технологический саботаж
монополиста проявился в отсутствии в составе российских гидроакустических
комплексов и станций (ГАК и ГАС) режимов и трактов обработки сигналов,
которые имеются в составе иностранных ГАК и ГАС и которые определяют их
преимущество по сравнению с российскими. Монополистом поставки
гидроакустической техники - концерном <Океанприбор> - до сих пор не внедрены
алгоритмы обнаружения слабых сигналов, разработанные еще в 70-80-е годы
прошлого века. В этом вина военной приемки и заказчика - МО РФ.
Упущения руководства ВМФ и Морского научного комитета в том, что за
последние 20 лет они не проводили активную научно-техническую политику
модернизации гидроакустической техники для повышения эффективности ее работы
по малошумным ПЛ.
Руководство ВМФ не реагировало на доклады разведки о развитии аналогичных
средств противника. Не смогло распознать кризисность гидроакустики как
фактора, снижающего боеготовность ВМФ. В 2006 году главком ВМФ Владимир
Масорин и начальник Военно-морской академии Юрий Сысуев уверяли начальника
Генштаба ВС РФ Юрия Балуевского о полном паритете гидроакустических средств
ВМФ с американскими. Бездействие командования ВМФ того времени и введение в
заблуждение руководства МО РФ о состоянии военной гидроакустики
способствовали снижению боевой готовности ВМФ и обороноспособности страны.
КРИЗИС В НАУЧНОЙ ОТРАСЛИ
И ЗАРУБЕЖНЫЙ ОПЫТ
Опыт показал, что военное управление развитием военной гидроакустики -
фикция. Оно сроднилось в разных формах с <долгожителями> государственной
программы вооружений и стало их придатком, обосновывающим их претензии на
долю государственного бюджета. Мало того, эта группировка создала обстановку
упорного замалчивания проблемы, выжимая взамен огромные народные средства.
Отсталая гидроакустика необходима традиционным поставщикам, так как
обеспечивает количественную загрузку предприятий выпуском дорогой, убогой и
неэффективной техники. Технические инновации, повышающие эффективность
гидроакустических средств, уменьшают общее количество производства таких
средств для поставки. Это невыгодно для промышленности ни сейчас, ни в
перспективе. Поэтому эффективные направления гидроакустики, качественно
повышающие ее уровень, <придушены> и, наоборот, процветают тупиковые
направления, на которых выросла мощная инфраструктура, требующая для своего
существования постоянной бюджетной подпитки. Для стабилизации такого
положения, обеспечения гособоронзаказа, снятия ответственности с руководства
ВМФ существует Морской научный комитет, экспертный совет при
главнокомандующем ВМФ, которые вкупе с радиотехнической службой и
научно-исследовательскими организациями <обосновывают> неэффективные
проекты.
Общение с чиновниками от ВМФ показало их полную профессиональную
несостоятельность объективно разобраться в проблеме. Неспособность влиять на
ход развития военной гидроакустики, создание экспертных советов,
обосновывающих <оптимальность и паритетность> нынешней военной
гидроакустики, неспособность критически оценивать ситуацию - это кризис в
управлении. Не утратили связь с реальностью пока только на флотах. Оттуда
идут объективные оценки существующей техники и соответствующие требования о
ее улучшении, но эти оценки и требования тонут в бюрократическом море.
В середине 60-х годов прошлого столетия американцы, обеспокоенные появлением
советских лодок с ядерными ракетами на борту, начали разворачивать цепи
подводных гидрофонов системы SOSUS вдоль своего западного и восточного
побережий. Выделение шумов лодок и их классификация на фоне помех моря и
судоходства требовали создания библиотеки шумовых портретов советских
подводных лодок. Это был период холодной войны. СССР мог гордиться своей
постоянно скрытно занесенной подводной ядерной дубиной. До тех пор пока одна
и из подводных лодок ВМС США с помощью нештатной аппаратуры анализа
подводных гидроакустических шумов не сделала <открытие> в шумах лодок
проекта 667А - на осциллографе характерных сигнатур (частот) или амплитудных
выбросов частот на амплитудно-частотной характеристике шума подводной лодки.
Эти сигнатуры - дискретные составляющие (ДС) по терминологии советских
подводников - позволяли не только точно классифицировать советскую лодку на
фоне шумов моря, но и следить за ней визуально, по экрану осциллоскопа на
значительно больших расстояниях, чем это мог делать на слух
оператор-гидроакустик. Дело в том, что эти дискретные составляющие не
прослушиваются, а <просматриваются> с помощью специального прибора -
спектроанализатора.
В начале 1970 года американцы проверили это открытие - отправили
многоцелевую лодку <Лайпон> с таким же нештатным прибором в район Северной
Атлантики с заданием попытаться по спектроанализатору встретить советскую
ракетную подводную лодку проекта 667А, идущую в Атлантику на смену другой
лодке. Командир <Лайпона> не только встретил, но и скрытно, с помощью
спектроанализатора, проследил в течение 50 суток за советской ракетной
лодкой. Выявил район ее патрулирования около побережья США. С технической
точки зрения лодка <Лайпон> подтвердила немаловажный факт, когда ранее
выявленный спектральный портрет однотипной лодки применили для обнаружения
другой. Дискреты демаскировали русскую лодку раньше, чем обнаруживались на
слух гидроакустиком, то есть приборное обнаружение и классификация
гарантируют подводное преимущество, если противник не обладает такими же
приборами, а свои лодки не излучают демаскирующие дискреты в спектре.
Именно с этой поры развитие гидроакустических средств ВМС США и НАТО пошло
по направлению обязательной предварительной разведки спектральных
составляющих всех судов и кораблей, но самое главное спектральных
составляющих ракетных и многоцелевых советских подводных лодок. Строгая
индивидуальность портретных данных требовала скорейшего изучения портрета
вышедшей на дежурство русской лодки и скорейшей передачи этого портрета в
разведцентры. После этого <открытия> тактика слежения за русскими лодками с
самого начала стала носить комплексный, системный характер и с начала 70-х
годов строилась на первичном обнаружении системой SOSUS и обязательном
подтверждении самолетом противолодочной авиации <Орион>, надводным кораблем
или лодкой первичного обнаружения. Первичное обнаружение SOSUS первоначально
подтверждалось самолетом противолодочной авиации <Орион>, аппаратура
которого также обладала библиотекой портретов, а также доуточняла портрет
обнаруженной лодки.
Превалирование такой тактики подтверждается массовым строительством
самолетов <Орион> (всего 200 единиц). По мере накопления данных создавались
библиотеки спектральных портретов, которые и являлись условием упреждающего
обнаружения русских лодок для всех средств гидроакустического обнаружения
ВМС США, а не только SOSUSa.
Противоборство русским ракетоносцам в подводной среде с помощью
гидроакустики стало комплексной гидроакустической задачей реального времени
всего ВМС США, а не одной многоцелевой лодки или противолодочного самолета,
как до сих пор считают в ВМФ РФ. С 70-х годов начался новый этап развития
гидроакустических средств ВМС США, которые осознанно встали в центре не
только ядерного сдерживания СССР, но и объектом ядерного преимущества над
СССР на море.
Понадобилось около пяти лет сбора данных по спектральным характеристикам
русских ракетоносцев, чтобы признать факт эффективной совместной тактики их
обнаружения и слежения за ними, а с началом конфликта - практически полной
нейтрализации. В 1999 году появилась информация, что с 1974 года до
последнего похода русских лодок проекта 667А все они были скрытно отслежены
и могли быть уничтожены раньше, чем выпустили бы свои ракеты.
Советское командование ВМФ к 1972 году и к середине 70-х располагало данными
о преимуществе американцев по отслеживанию советских лодок вблизи
американских берегов. И сделало только один важный, своевременный, разумный
вывод о необходимости строительства лодок (667Б, 667БД, 667БДРМ) - носителей
ракет с увеличенной дальностью полета от 7000 до 9000 км, чтобы лодки
оставались как можно ближе к своим берегам, чтобы их вывести из зон
обнаружения системы SOSUS. Но и тогда советское командование ВМФ совершенно
не задумывалось над качеством своих гидроакустических средств и системном,
интегрированном их использовании.

Разведывательное судно <Марьята> в Баренцевом море следит за надводной
и подводной обстановкой в районе российских территориальных вод.
Фото с сайта www.schottel.de
МИРОВОЙ ОКЕАН ПОД КОНТРОЛЕМ
Американцы, измученные строительством и эксплуатацией системы SOSUS (600
млн. долл. в год), обеспокоенные к концу 70-х уходом советских ракетоносцев
в арктические моря (благодаря возросшей дальности полета их ракет), для
компенсирования недостатка стационарной системы SOSUS создали маневренную
систему дальнего гидроакустического наблюдения на базе кораблей специальной
постройки - SURTASS (Surface Towed Array Surveillance System) типа
<Сталворт> с длинными буксируемыми антеннами. Основным назначением кораблей
этой системы было патрулирование в районах, не охваченных наблюдением
средствами системы SOSUS, а также там, где она недостаточно эффективна. До
1990 года было построено 18 кораблей этого типа. Практически сразу мы
выявили тактику комплексности работы <Сталвортов> с самолетами <Орион>.
В начале 90-х годов на вооружение был принят усовершенствованный проект
корабля этой системы катамаранного типа <Викториес>. К середине 1993 года
было построено четыре корабля этого типа. Судно разведки НАТО <Марьята> с
трехкилометровыми антеннами (антенными решетками) полностью контролирует
гидроакустическую подводную обстановку в Баренцевом море. В связке с одним
самолетом <Орион> норвежских ВМС полностью обеспечивается контроль за
российскими ракетоносцами на маршрутах их развертывания и наведение на них
многоцелевых подводных лодок.
Интегрированный характер использования разнородных сил ВМС по
гидроакустическому поиску и слежению за подводными лодками закрепился
основательно в наши дни, но только не в российском ВМФ. Кораблей типа
<Викторис> и <Сталворт> у нас нет. Противолодочные самолеты Ил-38 и Ту-142
летают с аппаратурой гидроакустического обнаружения по буям, которая не
модернизировалась более 30 лет.
С начала 80-х и до середины 90-х годов основу американского стратегического
гидроакустического (ядерного) преимущества на море составляли системы SOSUS,
SURTASS, противолодочные самолеты <Орион> и многоцелевые подводные лодки. С
середины 90-х годов и по сей день вся задача контроля за российскими
подводными лодками МСЯС лежит на глобальной системе подводного наблюдения
IUSS (Integrated Undersea Surveillace System). Это действующий натовский
аналог недействующей российской ЕГСОНПО для освещения подводной обстановки.
Анализ технических параметров гидроакустических средств ВМС США и тактика
использования интегрированных гидроакустических систем IUSS и направления их
развития говорят о том, что российские МСЯС из-за своей слабой гидроакустики
сегодня не защищены, как никогда. Командование ВМФ самостоятельно
разобраться в гидроакустическом тупике не способно, поэтому и молчит - ему
нужна помощь. Вне всякого сомнения, Россия обладает огромным
научно-техническим потенциалом, и она быстро решит эту проблему, если будет
привлечено внимание к ней общественности и руководства страны.
В 1996 году была инициирована программа модернизации гидроакустических
комплексов ВМС США ARCI силами малого бизнеса: Acoustical Rapid
COTS-Insertion. Что такое COTS? Компьютеры, которые заполонили офисы, можно
перетаскивать с места на место. А электронная военная техника на базе
встраиваемых компьютерных технологий отличается от офисных компьютеров
фактической <встроенностью> в боевые машины, корабли, самолеты, танки, ее
нельзя перетаскивать с места на место. Она отвечает всем требованиям и
параметрам повышенной надежности, присущим боевым системам. Она ограничена
четким набором функциональных возможностей, а не огромным количеством нужных
и ненужных программ, как в офисных компьютерах, хотя внешне содержит те же
компьютерные микросхемы и модули.
Встраиваемая компьютерная COTS-технология - это унифицированная цифровая
аппаратура всей радиоэлектроники Вооруженных сил США и НАТО, а также всех
других стран, поддерживающих свою боеспособность на современном уровне.
Везде - кроме России.
Военные проекты ведущих стран-производителей, прежде всего США, с точки
зрения боевых компьютерных технологий объединяют главное - для их создания
использованы готовые компьютерные технологии открытого типа, широко
апробированного на рынке общепромышленных гражданских приложений. Это COTS
(Commercial Off-The-Shelf) - готовая к использованию технология. В России
пока, наоборот, поставщик радиоэлектроники для ВС РФ считает за доблесть
разрабатывать все с нуля.
COTS-технология - это та технология, львиная доля инвестиций в которую
вкладывается не военным, а офисным и общепромышленным гражданским рынком,
который обогнал военный на 15 лет. Техническая возможность модернизации
существующих гидроакустических систем самолетов, кораблей и подводных лодок
ВМФ - с целью повышения их эффективности по малошумным подводным лодкам -
просматривалась еще с начала 80-х годов. Почему командование ВМФ РФ не
предпринимало активных мер по модернизации гидроакустики флота - остается
загадкой. Вероятный противник, напротив, активно проводит (не разрабатывает
новую) модернизацию своей гидроакустики по программе ARCI ВМС США. Текущее
состояние гидроакустических средств ВМФ, повлекшее возможность намеренных
акций со стороны иностранных ПЛ, ничем, кроме халатностью, объяснить нельзя.
В ТЕХНОЛОГИЯХ ПОВТОРЕНЬЕ -
НЕ УЧЕНЬЕ
Военная гидроакустика ВМФ отстала от общего уровня развития России примерно
на 20 лет. Успокаивает то, что в России есть предприятия, технически и
технологически способные решить проблему. К их числу я не отношу таких
монополистов, как <Океанприбор> или <Электроприбор>. В подтверждение приведу
заключение морского отделения Академии военных наук МО РФ:
<Исходя из замысла ЕГСОНПО, во исполнение указа президента РФ, в ВМФ был
разработан проект Концепции создания и обеспечения функционирования ЕГСОНПО.
В 2005 году проект распоряжения правительства РФ по утверждению Концепции
был представлен для согласования в федеральные органы исполнительной власти.
Процесс согласования был остановлен на предпоследнем этапе усилиями
тогдашнего Минэкономразвития по нелепому поводу - якобы в соответствии с
ранее принятым постановлением правительства РФ все вопросы ЕГСОНПО должны
решаться в рамках Единой системы информации о Мировом океане (головной
федеральный орган - Росгидромет).
Таким образом, не было определено основание для совместной работы и
требуемого для этой работы объединения ресурсов всех субъектов морской
деятельности. Тем не менее в рамках ГОЗ выделялись немалые средства,
предназначенные для развития ЕГСОНПО, при отсутствии соответствующих
нормативных и распорядительных актов эти средства были потрачены впустую.
Можно было бы списать эту абсурдную ситуацию на чиновничье головотяпство,
однако анализ показывает, что это не так. Слишком многие структуры были
заинтересованы в срыве целенаправленной деятельности по созданию ЕГСОНПО.
Создание системы потребовало бы тщательной инвентаризации всех существующих
ресурсов - от материальных (в том числе систем, развернутых в море, многие
из которых были в некондиционном состоянии) до интеллектуальных (требуемых
для создания полноценной и эффективной системы, которые к тому времени были
уже утрачены возможными предприятиями-исполнителями). И жалко не упомянутых
денег, жаль уже потерянные семь-восемь лет, на этот срок было задержано
создание ЕГСОНПО.
Сегодня определено, что в системе обеспечения военной безопасности страны
существует огромная брешь. Ее наличие будет оказывать значительное (а во
многих случаях - решающее) влияние на ход и исход наиболее важных сценариев
военно-морской деятельности на всех уровнях - от тактического до
стратегического. Против такой оценки никто не возражает - эти проблемы
просто упорно замалчиваются.
Анализ предложений традиционных исполнителей работ в рассматриваемой
области, которые основаны на <сетецентрических> и других модных
представлениях, не являются конструктивными, у этих предприятий было много
лет для реализации своих идей, а в последние годы и немалое финансирование,
однако существующие задачи они не решили>.
КОРРЕКТИВЫ
И ДОПОЛНЕНИЯ
Создание ЕГСОНПО РФ является важной и актуальной задачей. Вместе с тем
предлагаемые в соответствии с Концепцией технические и организационные
подходы к ее созданию имеют некоторые недостатки и нуждаются в дополнении.
1. Принципы, заложенные в основу построения технических средств ЕГСОНПО,
давно устарели и к прорыву в этой области не привели и не приведут.
2. Стационарные системы не обладают боевой устойчивостью, экономически не
выгодны и лишают флот возможности маневра по концентрации усилий наращивания
информационного поля при изменении политической, военной и экономической
обстановки. В условиях военного времени легко могут быть выведены из строя
без возможности быстрого восстановления после боевого воздействия.
3. Концепция ЕГСОНПО в направлении освещения подводной обстановки сегодня
устарела и является только лозунгом, так как ее функциональные требования и
ограничения для районов Мирового океана строго математически не
промоделированы и не обоснованы.
4. Концепция определяет только централизованное отображение информации от
существующих разнородных систем освещения обстановки на разных физических
принципах, в том числе от СОПО ВМФ, но не организации добычи информации в
море по подводным объектам.
5. В Концепции следует перенести упор на развитие мобильно развертываемых
автономных систем освещения подводной обстановки в любом районе Мирового
океана, где есть интересы России, в том числе и в Арктике.
6. Мобильные системы более устойчивы, более дешевые, чем стационарные
системы, они могут скрытно и внезапно разворачиваться и обладают большим
мобилизационным потенциалом.
7. Концепция ЕГСОНПО в части освещения подводной обстановки сегодня не
обеспечивает сетецентричность (информационного преимущества) даже в
прибрежных районах России, так как сегодня подводные лодки ВМС США
беспрепятственно могут развернуть мобильную систему освещения подводной
обстановки DADS прямо у баз наших подводных лодок.
8. Наличие мобильных систем освещения подводной остановки ЕГСОНПО - это
прежде дополнительный мощный политический рычаг при решении всех
международных вопросов касательно морской деятельности России в любых
районах Мирового океана.
Взяв пример с программы малого бизнеса SBIR-ARCI США, американский ВМС
сегодня выполняет программу CANES (программа полного объединения всех сетей
связи ВМС США в единое сетецентрическое целое) с помощью малого бизнеса.
Кстати сказать, ARCI снизила расходы ВМС на гидроакустику в восемь раз.
Сегодня гидроакустический комплекс новейшей атомной подводной лодки ВМС США
Virginia - это сверхмощный гражданский COTS-компьютер, встроенный в систему
боевого управления подводной лодки.
Мне как военному пенсионеру-подводнику хотелось бы спросить у наших военных
руководителей: привлечение малого бизнеса для решения проблем американского
подводного флота - хорошо или плохо для налогоплательщиков США?
Второй вопрос: почему 52% оборонного заказа Министерства обороны США
приходится на программы малого бизнеса SBIR и STTR (<НВО> ? 33, 21.09.12)?
Специалистам известно, что самые трудоемкие НИР и ОКР на предприятиях
реально выполняют группы специалистов численностью от 5 до 15 человек, но не
более. Америка умеет экономить на обороне, а у нас <греются> на оборонных
НИР и ОКР тысячи лицензированных бездельников, слизывая со старых учебников
и книг свои <новые> идеи для оборонного заказа.
Год назад я случайно узнал, что департамент судостроительной промышленности
и морской техники Минпромторга провел конкурс НИР по адаптивным проекционным
методам как новейшим методам обработки сигнала для гидроакустики. Удивился
<новизне> темы и огромной сумме денег победителям конкурса. Написал письмо
директору департамента Леониду Стругову, где сообщил, что для решения
проблем гидроакустики ВМФ этот алгоритм малопригоден, известен как алгоритм
MUSIC и стар для современных инноваций. Пионерские работы по проекционным
адаптивным методам осуществил американец Шмидт в 1979 году. Советские ученые
Караваев и Сазонов в 1985 году изложили проекционный алгоритм в книге
<Статистическая теория пассивной локации>. Леонид Стругов на разработку
этого <новейшего> метода, описанного 25 лет назад всего на двух страницах,
выделил 60 млн. руб. сроком на два года. Средняя трудоемкость НИР в
Санкт-Петербурге не может для институтов превышать 250 тыс. руб. в месяц на
одного человека. Тогда для чтения двух листов алгоритма и для его осознания
и понимания этим спецам понадобится 240 человеко-месяцев научного труда. По
нормальному пониманию один человек будет читать и понимать два листа
алгоритма 20 лет. Минимум 10 <ученых> на два года обеспечили себе хорошую и
нормальную жизнь, еще столько же начальников и уборщиц - для оправдания этой
себестоимости. Кто мне скажет, что это не так?
В своих выступлениях уважаемый мною Дмитрий Рогозин приманивает молодежь в
военную науку увеличенной зарплатой в 2,5 раза и скорым получением квартир.
Но нигде не упомянул, какие бюрократические барьеры надо преодолевать
российской молодежи в направлении военной науки, чтобы стать ее основой и
нашей надеждой в военном деле, как основного и главного фактора становления
российской военной науки и удешевления военных поставок.
От Игорь
К K (17.06.2013 14:30:09)
Дата 20.06.2013 18:34:37

Re: В подводной...

>В 1999 году появилась информация, что с 1974 года до
последнего похода русских лодок проекта 667А все они были скрытно отслежены
и могли быть уничтожены раньше, чем выпустили бы свои ракеты.

Да прям. То, что "все они были скрытно отслежены" вовсе не означает, что рядом с каждой из них все время скрытно плавала способная быстро уничтожить их американская лодка. А тогда что бы их уничтожило, если бы они получили приказ разрядить ракеты по США?
От K
К Игорь (20.06.2013 18:34:37)
Дата 21.06.2013 11:34:53

Re: В подводной...

> >В 1999 году появилась информация, что с 1974 года до
> последнего похода русских лодок проекта 667А все они были скрытно
> отслежены
> и могли быть уничтожены раньше, чем выпустили бы свои ракеты.
>
> Да прям. То, что "все они были скрытно отслежены" вовсе не означает, что
> рядом с каждой из них все время скрытно плавала способная быстро
> уничтожить их американская лодка. А тогда что бы их уничтожило, если бы
> они получили приказ разрядить ракеты по США?

Охотников "Лос-Анджелес" построено было в два раза больше чем лодок проекта
667 всех модификаций, были и другие типы охотников у американцев

Большинство советских подлодок стояло у пирса (знаменитую лодку Хиросима
только Ельцин списал, где та только не горела, даже немного отойдя от
пирса), а американские плавали, так что перевес в море был еще более
внушительным

В статье почему-то не написано как наши выкрутились. Просто в двух зонах
патрулирования сверху стоял большой противолодочный, а внизу плавали
подлодки. А ракетные крейсера гарантированно не давали подойти к зоне
патрулирования американским авианосцам. Но это когда увеличилась дальность
ракет, а до этого лодки в Атлантике были легкой добычей.
От Игорь
К K (21.06.2013 11:34:53)
Дата 21.06.2013 13:31:26

Re: В подводной...

>> >В 1999 году появилась информация, что с 1974 года до
>> последнего похода русских лодок проекта 667А все они были скрытно
>> отслежены
>> и могли быть уничтожены раньше, чем выпустили бы свои ракеты.
>>
>> Да прям. То, что "все они были скрытно отслежены" вовсе не означает, что
>> рядом с каждой из них все время скрытно плавала способная быстро
>> уничтожить их американская лодка. А тогда что бы их уничтожило, если бы
>> они получили приказ разрядить ракеты по США?
>
>Охотников "Лос-Анджелес" построено было в два раза больше чем лодок проекта
>667 всех модификаций, были и другие типы охотников у американцев

Ну и что?

>Большинство советских подлодок стояло у пирса (знаменитую лодку Хиросима
>только Ельцин списал, где та только не горела, даже немного отойдя от
>пирса), а американские плавали, так что перевес в море был еще более
>внушительным

Ну так значит тем более они могли в любой момент стрельнуть по Штатам.

>В статье почему-то не написано как наши выкрутились. Просто в двух зонах
>патрулирования сверху стоял большой противолодочный, а внизу плавали
>подлодки. А ракетные крейсера гарантированно не давали подойти к зоне
>патрулирования американским авианосцам. Но это когда увеличилась дальность
>ракет, а до этого лодки в Атлантике были легкой добычей.

Ну так дальность ракет увеличилась. Кроме того ракеты могли запукаться и из-под льдов Северного Ледовитого Океана.