От Владимир К.
К IGA
Дата 31.07.2013 03:44:33
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

На установке водосчётчиков их производители тоже неплохо обогатятся.

Наверное, будущий куш уже за кем-то зарезервирован.

Ведь, чтобы учесть потребление по "социальной норме", наличие счётчика - необходимое условие.

Водосчётчики стоят пока у очень малого процента населения и чтобы охватить всех, потребуется сразу о-очень много счётчиков.
Трубы ржавые, частые отключения воды заставляют трубы ржаветь ещё сильнее.
Частые прорывы старых водопроводов приводят к загрязнению воды грунтом (плановые точечные ремонты - тоже).
Счётчики будут приходить в негодность задолго до исчерпания расчётного срока службы. Всегда нужно будет много новых счётчиков.

Очередное золотое донце в стране с сокращающимся "пирогом".

Ну а потом, когда счётчики будут у всех - поднятие тарифов, чтобы "компенсировать выпадающие доходы" из-за попыток граждан экономить.
От Durga
К Владимир К. (31.07.2013 03:44:33)
Дата 08.08.2013 15:45:47

Навязывание счетчиков

Сейчас уже принят закон по обязательной установке счетчиков и власти могут издеваться как угодно над неустановившими. Те кто установил рапортуют о том, что платят меньше, т е вроде как невыгодное для властей мероприятие. Походе, власти добиваются именно того, чтобы появилось возможность экономии - к этому ведет серия уже осуществленных и планируемых преступлений, таких как массовая застройка водоохранных зон и массовая застройка всего подмосковья и Москвы. Первая ведет к резкому падению качества воды в водохранилищах, а вторая - к резкому росту спроса на воду, т. е. эффект ножниц. Соответственно власти хотят выйти из ситуации чтобы уменьшить спрос на воду, подтолкнув граждан к экономии в результате планируемого взвинчивания тарифов.
От Перес-Ясный
К Владимир К. (31.07.2013 03:44:33)
Дата 01.08.2013 03:03:46

люди как с Луны попадали.

домыслы пополам с вымыслами. Никакого отношения к реальности.

Ну вот у вас вроде инженерное образование - вот скажите, что будет с крыльчаткой счетчика, если на входе стоит фильтр с металлической сеткой с ячейкой порядка миллиметра?

Вы простите, какие-то фанфики гоните из своего выдуманного мирка.
От Афордов
К Перес-Ясный (01.08.2013 03:03:46)
Дата 01.08.2013 15:05:57

Вот и объясните неинженерам, что будет со счетчиком? Это же важно! (-)
От Владимир К.
К Перес-Ясный (01.08.2013 03:03:46)
Дата 01.08.2013 14:54:20

Эрозия крыльчатки происходит и от более мелких частиц.

На каком там принципе пескоструйка работает?

Это раз.

Кроме крыльчатки есть ещё подшипники и уплотнители. Они тоже уязвимы к абразивному действию мелкодисперсных частиц. Это два.

Фильтр забился - нужно менять. Менять фильтр - это обслуживание. Обслуживание своими силами запрещено (пломбы, да).
Обслуживание - за деньги (не факт, что маленькие). Это три.

Ну и, до кучи, вспомните историю с лампами накаливания, которые стали чаще перегорать (производители не заинтересованы в принятию мер по увеличения срока службы их продукции).
От Владимир К.
К Владимир К. (01.08.2013 14:54:20)
Дата 01.08.2013 15:01:04

Я просто оставлю это здесь. (с)

http://www.kcsms.ru/130.html

Что такое поверка счетчиков воды и кому она нужна?

В Законе РФ № 102-ФЗ "Об обеспечении единства средств измерений", утвержденным 26 июня 2008 года, регламентировано, что поверка - это ряд операций, выполняемых для подтверждения соответствия измерительных средств метрологическим требованиям. Говоря иначе - это проверка измерительного прибора на специализированном оборудовании.
Начиная со стадии производства, проводится поверка квартирных счетчиков воды. На специально выверенном калибровочном оборудовании производится поверка счетчиков горячей воды, а также поверка счетчиков холодной воды. После этого прибор признается годным к бытовой эксплуатации. Однако это еще не все. Существует периодичность поверки счетчиков воды, которую потребитель обязан соблюдать в процессе эксплуатации. Каждый прибор имеет свой межповерочный интервал. Причем этот интервал разный для счетчиков горячей и холодной воды. Через несколько лет эксплуатации водосчетчик изнашивается, детали могут испортиться, что существенно может повлиять на точность измеряемых показаний. Вы можете сказать, что для вас это не важно, однако счетчик может неправильно давать информацию в вашу сторону.
Не секрет, что основная масса трубопровода в нашей системе водоснабжения - это старые ржавые трубы. Даже если в вашей квартире все трубы новые и сменены на современные пластиковые материалы, то в подъезде, скорее всего основной стояк никто не менял. В трубах собирается шлак, отверстие счетчика становится уже, соответственно давление в трубе увеличивается. Механизм счетчика под давлением начинает крутиться быстрее, и вы платите в несколько раз больше, хотя воды потребляете столько же, если даже не меньше.
В ходе поверки счетчиков используется методика поверки счетчиков воды. В самой методике подробно описана вся процедура поверки.

В ваши функции входит следить за тем, чтобы не истек срок поверки счетчиков воды. Если вы не соблюдаете сроки периодической проверки приборов, ваш водосчетчик автоматически признается негодным к эксплуатации, а организация, поставляющая воду вправе не принимать показания воды, снятые с помощью такого просроченного прибора учета воды.

Ещё интересные ссылки:
http://clubupravdom.ru/forum/18-614-1
http://www.nedelia.lt/vopros-otvet/zhurnalist/raznye-voprosy/22314-isportilsya-schetchik.html
От Владимир К.
К Владимир К. (01.08.2013 15:01:04)
Дата 01.08.2013 15:09:24

И ещё кое-что о российской практике. (*)

http://newsland.com/news/detail/id/580441/
От Sereda
К Перес-Ясный (01.08.2013 03:03:46)
Дата 01.08.2013 12:04:33

Гарантийным сроком службы счётчика проблема не ограничивается (-)
От IGA
К Владимир К. (31.07.2013 03:44:33)
Дата 31.07.2013 14:00:26

Счётчики стоят у многих

>Водосчётчики стоят пока у очень малого процента населения и чтобы охватить всех, потребуется сразу о-очень много счётчиков.

Так было 10 лет назад. С тех пор счётчики поставила куча народа. В Москве всем жильцам по соцнайму город поставил счётчики за свой счёт.

>Ну а потом, когда счётчики будут у всех - поднятие тарифов, чтобы "компенсировать выпадающие доходы" из-за попыток граждан экономить.

Так вот это "потом" уже наступает.
От Владимир К.
К IGA (31.07.2013 14:00:26)
Дата 01.08.2013 14:42:38

За пределы Дефолт-Сити давно выезжали?

За МКАДом водосчётчики тотально стоят только в новых постройках. Их процент (особенно с учётом ещё и доли заселённости новых домов) в жилом фонде можете прикинуть.

В жилом фонде, оставшемся со времён СССР, владельцы не рвутся особо счётчики устанавливать даже при наличии финансовых возможностей.
Отдельные "продвинутые" погоды не делают.
От Олег Т.
К Владимир К. (01.08.2013 14:42:38)
Дата 04.08.2013 20:05:01

Стараюсь объяснять всем своим знакомым

>За МКАДом водосчётчики тотально стоят только в новых постройках. Их процент (особенно с учётом ещё и доли заселённости новых домов) в жилом фонде можете прикинуть.

>В жилом фонде, оставшемся со времён СССР, владельцы не рвутся особо счётчики устанавливать даже при наличии финансовых возможностей.
>Отдельные "продвинутые" погоды не делают.
не ставить счетчики. Однако пропаганда сделала многое. Многие уверенны, что со счетчиком они не будут платить за "дядю" и за протечки труб. Хотя, к счастью , первоначальная эйфория по отношению к счетчикам уже ушла.
От А.Б.
К Олег Т. (04.08.2013 20:05:01)
Дата 05.08.2013 12:18:50

Re: Глупость делаете.

>не ставить счетчики.

Так как платить, разумеется, будут по-любому "скоко требуется ЖКХ", но тут вы еще будете знать, сколько реально вы тратите воды. Так как разница "по счетчику" и "по нормам" где-то составляет 4 раза. :)

Ну а электроэнергии норму нам озвучили - "на холодильник". Лампочку Ильича сменит лучина, видимо. :)
От Олег Т.
К А.Б. (05.08.2013 12:18:50)
Дата 05.08.2013 21:11:38

Глупость делаете??!

>>не ставить счетчики.
>
>Так как платить, разумеется, будут по-любому "скоко требуется ЖКХ", но тут вы еще будете знать, сколько реально вы тратите воды. Так как разница "по счетчику" и "по нормам" где-то составляет 4 раза. :)

Вы что? Разница в "со счетчиком" и "без счетчикА" не в сумме котрую мы платим. Она в любом случае будет, как вы правильно заметили, "скоко требуется ЖКХ" (иначе, заметим, этого ЖКХ просто не будет). Разница в том, что без счетчика я лью "скоко мне надо", а без - буду постоянно пытаться сэкономить, чем вынуждаю ЖКХ постоянно поднимать расценки "за куб", ведь их расходы весьма мало (процентов на 10) зависят от объемов потребления. Разницу хорошо ощутили жители Восточной Германии - платят много и при этом жмуться за каждую каплю воды, моют посуду в тазике. (Или в посудомоечной машинке, что почти одно и то же с точки зрения воды) :-)
От А.Б.
К Олег Т. (05.08.2013 21:11:38)
Дата 07.08.2013 14:10:09

Re: Несомненную глупость.

>Вы что? Разница в "со счетчиком" и "без счетчикА" не в сумме котрую мы платим.

Счетчик меряет не рубли а кубы. Тут вы и узнаете "сколько воды вы тратите в месяц". Можете сравнить с "нормой ЖКХ". И сделать выводы.
Понимаете - мотивация от "знания и оценки" она всегда крепче и лучше чем "мотивация борцунства". А вы предлагаете первую заменить последней. В этом-то ваша грандиозная ошибка и заключается.

>(иначе, заметим, этого ЖКХ просто не будет).

:) Есть альтернативы. Пока не очень отличные от ЖКХ. но есть. Надо заниматься улучшением этих альтернатив. А ЖКХ - сколько ни влей - все разворуют. Се ля ви.

> Разница в том, что без счетчика я лью "скоко мне надо"

Как вам сложно жить, с такой мягкой психикой. Занимайтесь её тренингом, что-ли.
От Олег Т.
К А.Б. (07.08.2013 14:10:09)
Дата 08.08.2013 10:56:12

ПРичем тут ваше "борцунство"?

>>Вы что? Разница в "со счетчиком" и "без счетчикА" не в сумме котрую мы платим.
>
>Счетчик меряет не рубли а кубы. Тут вы и узнаете "сколько воды вы тратите в месяц". Можете сравнить с "нормой ЖКХ". И сделать выводы.
Ну узнал? Что дальше? Снять счетчик? Такая процедура возможна юридически? Если счетчик нужен для удовлетворения вашей любознательности, то лучше ставить его неофициально. Будет гораздо дешевле. И снять можете безо всякого оформления бумаг.
>Понимаете - мотивация от "знания и оценки" она всегда крепче и лучше чем "мотивация борцунства". А вы предлагаете первую заменить последней. В этом-то ваша грандиозная ошибка и заключается.
Опять ваши заклинания. По-русски сказать не можете?
ВСе цифры давно известны. Ваши личные измерения внесут в общую копилку знаний мизерный вклад. А если вы хотите ощущать себя "правильным водопользователем" то это можно сделать гораздо проще. Следите, чтоб ваши краны и бачки не подтекали. Не лейте попусту воду - и будет вам счастье.
>>(иначе, заметим, этого ЖКХ просто не будет).
>
>:) Есть альтернативы. Пока не очень отличные от ЖКХ. но есть. Надо заниматься улучшением этих альтернатив. А ЖКХ - сколько ни влей - все разворуют. Се ля ви.
Предлагаете строить альтернативный водопровод? Ну-ну. Флаг, как говориться, в руки.
>> Разница в том, что без счетчика я лью "скоко мне надо"
>
>Как вам сложно жить, с такой мягкой психикой. Занимайтесь её тренингом, что-ли.
Не понял какая связь выше приведенных слов с мягкостью моей психики?
Еще раз, для непонятливых: сумма затрат на водоснабжение слабо связана с расходом воды. Основные траты на содержание структуры - трубы,насосы, отстойники, зарплата персонала и т.д. Альтернативой увеличению тарифов за куб, при снижении водопотреьления, является ликвидация системы водоснабжения. Вы, как я понял, из ваших сумбурных фраз, полагаете. что взамен появится другая - более экономная в плане финансов. "Блажен кто верует..."
От А.Б.
К Олег Т. (08.08.2013 10:56:12)
Дата 08.08.2013 17:27:26

Re: Оно ваше, извините.

>Ну узнал? Что дальше? Снять счетчик?

?! Нет, зачем? Идти орать во все горло "я доказал что правительство нас обманывает!!!" :)

>Опять ваши заклинания. По-русски сказать не можете?

Ого. Так вы вовсе здравых понятий не разумеете? Тогда ничем не могу помочь.

>Предлагаете строить альтернативный водопровод?

Не альтернативы водопроводу, а альтернативы ЖКХ. Или я снова очень сложно фразу построил и вы её не в силах понять?

>Не понял какая связь выше приведенных слов с мягкостью моей психики?

Ничего. Вы многое не понимаете. Одной непоняткой больше... фигня. :)

>Основные траты на содержание структуры - трубы,насосы, отстойники, зарплата персонала и т.д.

Да, вот, вы снова неправы, скорее всего, в этом утверждении. Как-то открыл для себя что "железки" и з/п "дядь Вась" составляет процентов 20-30 от затрат.
Куда уходит остальная сумма - ищите сами. :)
От Олег Т.
К А.Б. (08.08.2013 17:27:26)
Дата 09.08.2013 01:14:11

Re: Оно ваше,...

>>Ну узнал? Что дальше? Снять счетчик?
>
>?! Нет, зачем? Идти орать во все горло "я доказал что правительство нас обманывает!!!" :)
Чтоб это доказать не нужен счетчик. Есть тысячи примероа обмана. Идите и орите.
>>Опять ваши заклинания. По-русски сказать не можете?
>
>Ого. Так вы вовсе здравых понятий не разумеете? Тогда ничем не могу помочь.

>>Предлагаете строить альтернативный водопровод?
>
>Не альтернативы водопроводу, а альтернативы ЖКХ. Или я снова очень сложно фразу построил и вы её не в силах понять?

>>Не понял какая связь выше приведенных слов с мягкостью моей психики?
>
>Ничего. Вы многое не понимаете. Одной непоняткой больше... фигня. :)
Помните такой старый советский фильм -"Сережка" (ЕМНИП)? Там мальчик спрашивает дяденьку: "Дядя, ты - дурак?" Читая ваши сообщения, невольно возникает такой же вопрос. И в очередной раз возникает вопрос: "Неужели человек выставляет себя дураком забесплатно?"
>>Основные траты на содержание структуры - трубы,насосы, отстойники, зарплата персонала и т.д.
>
>Да, вот, вы снова неправы, скорее всего, в этом утверждении. Как-то открыл для себя что "железки" и з/п "дядь Вась" составляет процентов 20-30 от затрат.
>Куда уходит остальная сумма - ищите сами. :)

Неужели на воду!!? Т.е при уменьшении водопотребления , скажем, вдвое, расходы уменьшатся на 35-40% ? Сможете доказать? ;-)
От А.Б.
К Олег Т. (09.08.2013 01:14:11)
Дата 09.08.2013 08:40:48

Re: Забавно.

>Чтоб это доказать не нужен счетчик. Есть тысячи примероа обмана. Идите и орите.

Не то, чтобы я не знал про существование приверженцев "умозрительных доказательств", но...
хотя бы пяток тех доказательств из тысячи - вы не покажете ли?

>Читая ваши сообщения, невольно возникает такой же вопрос.

Я же сказал - не парьтесь. :)

>Неужели на воду!!?

Нет. Не похоже, чтобы на воду. :)
От Александр
К А.Б. (07.08.2013 14:10:09)
Дата 07.08.2013 22:36:00

Уходя гасите свет

>>Вы что? Разница в "со счетчиком" и "без счетчикА" не в сумме котрую мы платим.
>
>Счетчик меряет не рубли а кубы. Тут вы и узнаете "сколько воды вы тратите в месяц". Можете сравнить с "нормой ЖКХ". И сделать выводы.
>Понимаете - мотивация от "знания и оценки" она всегда крепче и лучше чем "мотивация борцунства". А вы предлагаете первую заменить последней. В этом-то ваша грандиозная ошибка и заключается.

У нас в универе время от времени проводят кампании типа "Уходя гасите свет". Месячный счет за электричество снижается на сотню килобаксов.

--------------------
http://tochka-py.ru/
От Владимир К.
К Александр (07.08.2013 22:36:00)
Дата 08.08.2013 14:10:24

Имеет полезное значение только в случае неразрушающего воздействия.

Другими словами, это хорошо, только если чувствительный финансовый ущерб наносит регулярно забытый незавёрнутый на ночь кран, а не случившаяся необходимость лишней стирки (не говоря уж о случае, когда финансовый ущерб наносит обычная плановая стирка или принятие ванны).
Иначе это не стимуляция экономии, а истязание населения (истязание, являющееся эффектом "утилизации" населения, когда "невзирая на социальные последствия").

И разумеется, даже разумно организованные меры экономии не имеют смысла, кроме "дрессировки" (для иных целей полезно ведь иметь нерассуждающе-дрессированных человечков), если большая часть водопотерь - "до счётчиков".
От Владимир К.
К А.Б. (07.08.2013 14:10:09)
Дата 07.08.2013 22:28:27

Знать сколько в кубах... А зачем?

Чего полезного это знание даст потребителю?

Какой он хороший или какой он плохой с точки зрения экологического поведения?
(Притом, что бытовое водопотребление - 8% от общего потребления пресной воды, а основные потери в бытовых водораспределительных сетях - "до счётчиков").
http://referat.ru/referats/view/24203
От А.Б.
К Владимир К. (07.08.2013 22:28:27)
Дата 07.08.2013 23:49:43

Re: Знать сколько...

>Чего полезного это знание даст потребителю?

Хотя бы сколько действительно тратится воды. И сколько прописано "в нормах". Небесполезное знание.

>Какой он хороший или какой он плохой с точки зрения экологического поведения?

И это тоже. И, даже, если всего месяц "поэкономить" - становится понятно. стоит ли овчинка выделки. :)

>(Притом, что бытовое водопотребление - 8% от общего потребления пресной воды, а основные потери в бытовых водораспределительных сетях - "до счётчиков").

Вот. И это важное знание (о ситуации с системой городского водоснабжения) - тоже приходит. :)
От Владимир К.
К А.Б. (07.08.2013 23:49:43)
Дата 08.08.2013 14:13:23

Хм. Ко мне это знание пришло без установки счётчиков.

Точнее, я его активно добывал. И в гораздо более полном объёме, чем у большинства тех, кто установил (и у которых зачастую всё знание сводится к "по счётчику - дешевле выходит").

На самом же деле, всё сводится к "целевой функции" тех, кто инспирирует процесс:
Если цель - благо людей - то в условиях достаточной водообеспеченности вкладывают средства в модернизацию систем водоподготовки, в условиях недостаточной - модернизируют водопровод для устранения причин массивных утечек, а затем проводят кампанию по установке счётчиков.
Если же делают так, как мы наблюдаем у нас - цель - утилизация остаточных ресурсов населения и самого населения.
От K
К Владимир К. (08.08.2013 14:13:23)
Дата 08.08.2013 14:33:57

Забыли про образ мысли <новых русских>

Один из методов разводки - создать проблемы, чтобы потом их решать (как в
фильме <Крестный отец>). Жильцов стравливают друг с другом, заставляя их
что-нибудь делить (не важно что), стравливают с ЖКХ, с водоканалом, с
электрическими сетями и т.д. Все бегают, скандалят, и что-то делят, а
адвокаты дьявола их примеряют. Чем больше будут рвать волосы друг другу
жильцы, водопроводчики, сантехники и т.д., тем крепче будет власть адвокатов
и тем меньше возможности у остальных объединиться (с соседом, с
водопроводчиком, со слесарем, с чиновником, учителем, врачом) и отстаивать
общие интересы.

Разводилы прежде всего думают о разводке, они всех и разводят.
От Владимир К.
К K (08.08.2013 14:33:57)
Дата 08.08.2013 16:02:44

Ага. Довольно ценная вещь.

При определённых условиях способна становиться и приоритетной.
И традиции старые.
От А.Б.
К А.Б. (07.08.2013 14:10:09)
Дата 07.08.2013 14:11:24

Re: Кстати, интересно бы узнать...

откуда взялась нова норма в 70 квт*час в месяц на рыло обывателя?
Вы не в курсе - кто эту цифру "изобрел"?
От Н.Н.
К Владимир К. (01.08.2013 14:42:38)
Дата 01.08.2013 14:49:50

Re: За пределы...

>В жилом фонде, оставшемся со времён СССР, владельцы не рвутся особо счётчики устанавливать даже при наличии финансовых возможностей.
Да ладно, счетчик на воду на 350 руб. можно купить. И самим поставить - пригласить людей из водоканала только на пломбировку.
Многие говорят, что со счетчиком действительно меньше платят.
От Sereda
К Н.Н. (01.08.2013 14:49:50)
Дата 02.08.2013 12:15:47

Фишка не в этом

>>В жилом фонде, оставшемся со времён СССР, владельцы не рвутся особо счётчики устанавливать даже при наличии финансовых возможностей.
>Да ладно, счетчик на воду на 350 руб. можно купить. И самим поставить - пригласить людей из водоканала только на пломбировку.

Счётчики надо регулярно обслуживать. И дело даже не в этом.

>Многие говорят, что со счетчиком действительно меньше платят.

Пока их не поставили подавляющее большинство населения. Потом начнётся второй главный этап: "доведение тарифов до уровня реальной себестоимости". То есть повышение тарифов.
От Н.Н.
К Sereda (02.08.2013 12:15:47)
Дата 02.08.2013 12:22:21

Re: Фишка не...

>>Многие говорят, что со счетчиком действительно меньше платят.
>
>Пока их не поставили подавляющее большинство населения. Потом начнётся второй главный этап: "доведение тарифов до уровня реальной себестоимости". То есть повышение тарифов.

Да, мне тоже так кажется - не могут что-то реформировать себе в убыток.
Поощрение счетчиков для экономии денег населения - даже не смешно.
Но сейчас-то действительно дешевле с ними, потому и ставят :)
От Владимир К.
К Н.Н. (02.08.2013 12:22:21)
Дата 03.08.2013 18:41:20

Кстати, а газовый счётчик стоит порядка 2000 рублей.

И установка "своими силами", и недопустима, и нежелательна.
И габариты у него 20х20х20 см, что многовато для крошечной кухни в "хрущёвке", а подводящие трубы превращают настенную конструкцию в "модель нефтезавода":
http://www.rostovgorgaz.ru/uploads/news/news-NhY70ltmhT.jpg


http://www.agidel.ru/img/2010/august/31gaz.jpg


От Владимир К.
К Н.Н. (01.08.2013 14:49:50)
Дата 01.08.2013 15:44:45

Лишние проблемы - для того, чтобы вписаться в искусственно созданные условия.

И установка - не единственная "лишняя проблема". И 300 рублей для большинства - совершенно не лишние деньги.
И установка счётчика на древнюю трубу превращается в квест с вынужденной заменой стояка и подводящих труб в квартире с последующим восстановлением пола, стены, потолка - что уже не "300 рублей" в совокупности.

Вы почитайте по ссылкам. Там много интересного.

И никто не спорит с тем, что "со счётчиком меньше платят".
Но меньше платить будут только до той поры, пока счётчики не будут установлены у всех.
Это мало того, что "сыр в мышеловке", но ещё и приманка приобретается за счёт "мыши"!
А кто-то радуется, наивный, сиюминутной индивидуальной экономии.
От Sereda
К Владимир К. (31.07.2013 03:44:33)
Дата 31.07.2013 13:24:39

Страны Прибалтики прошли точно описанную Вами схему (-)