От IGA
К Н.H.
Дата 30.07.2013 23:21:12
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Медведев вводит "энергопайки", а лифт станет роскошью

IGA: Очевидно, заводам Дерипаски остро не хватает дешёвого электричества. Поэтому нужно экономить на жильцах.
Предвижу эпидемию выкручивания лампочек в подъездах и поломок лифтов наиболее "эффективными" жильцами (живущими на первых этажах).
Аналогичные нормы введут и для воды. Привет всем тем, кто пытался сэкономить, устанавливая водосчётчики!

http://www.mk.ru/politics/russia/article/2013/07/29/891153-medvedev-rasporyadilsya-elektrichestvom-liftyi-stanut-roskoshyu.html
Медведев распорядился электричеством: лифты станут роскошью

С 2014 года правительство вводит «энергопайки» для населения

Дмитрий Медведев подписал постановление о поэтапном введении социальной нормы потребления электроэнергии. Во всей России «энергопайки» (в среднем – 70 кВт/ч в месяц) появятся с января 2014 года. Сам «паёк» подешевеет, а вот потребление сверх нормы, по прогнозам, со временем подорожает в полтора-два, а то и три раза. Таким образом, кондиционер становится настоящей роскошью. По бешеным расценкам придется платить и за лифт в доме и освещение подъездов – на общедомовые нужды тоже распространили соцнорму.

О подписании постановления Медведев сообщил на встрече с заместителями в «Горках». Как пояснил вице-премьер Дмитрий Козак, в рамках социальной нормы тарифы на электроэнергию будут снижены, а за ее пределами, наоборот, повышены. И это стимулирует граждан экономить.

В этом году эксперимент распространится на часть страны (Москва и область в нее не вошли), а с начала 2014 года «энергопайки» выдадут всем россиянам. На первом этапе государство планирует держать эксперимент под контролем. Следить, чтобы 70% населения региона попадало в коридор социальной нормы, устанавливаемой местными властями. Удастся это потому, что в первый год «сверхнормативный тариф» не должен быть выше обычной стоимости киловатт-часа больше чем на 30%. А затем тарифы доведут до экономически обоснованных, что предполагает сильное подорожание. В прогнозах экспертов фигурирует рост цен в полтора-три раза.

- В настоящее время за счет перекрестного субсидирования население платит по заниженному тарифу, а разница покрывается за счет других потребителей, как правило – крупных предприятий, - объясняет начальник управления экономики филиала МРСК Северо-Запада Людмила Колодей. - Предполагается, что при введении соцнормы граждане будут платить за фиксированную часть потребленной энергии по низкой цене, а ту, которую используют сверх нормы, оплатят уже по цене в 2-3 раза выше. Это своего рода попытка уйти от перекрестного субсидирования, чтобы каждый потребитель сам оплачивал свои расходы.

Конкретная норма будет зависеть от нескольких факторов - типа населенного пункта, наличия в доме электроплиты, количества человек, зарегистрированных в квартире. В среднем по стране это 70 киловатт-часов, анонсировали ранее в Минэнерго. Желающим сэкономить замглавы ведомства Михаил Курбатов советует не пользоваться джакузи, отключать три телевизора и декоративную подсветку. Но разве те же кондиционеры, тянущие для семьи на 300 Квт/ч в сильную жару, нужны только обеспеченным?

Главный для населения подвох в том, что в соцнорму будут включаться и общедомовые нужды. За эти киловатты на освещение лестниц и подъездов и т.п. придется платить уже по повышенному тарифу. С учетом энергоемкости тех же лифтов – по очень повышенному. Где уж тут выполнение поручения Путина уложиться в 6% роста платежей в год!

Кстати, это еще не все. По словам Дмитрия Козака, с 2015 года аналогичные социальные нормы потребления планируется ввести и в отношении воды.
От IGA
К IGA (30.07.2013 23:21:12)
Дата 21.08.2013 14:55:42

Вслед за электричеством социальные нормы потребления введут и на воду

http://www.regnum.ru/news/polit/1697004.html
Вслед за электричеством социальные нормы потребления введут и на воду

С 2014 года в России будут введены социальные нормы потребления электричества, следующим шагом станет введение лимитов потребления воды, рассказала на пресс-конференции 20 августа эксперт рабочей группы по жилищной политике и ЖКХ при правительстве РФ Елена Солнцева, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

По ее словам, документ о социальных нормах потребления воды сейчас находится в стадии предварительной разработки, говорить о его числовых параметрах пока рано, однако общие принципы будут те же, что и с лимитами потребления электричества. То есть каждый регион, исходя из статистики потребления, установит социальную норму расхода воды на одного жителя, сверхнормативный расход будет оплачиваться по более высоким тарифам. Начисления будут производиться на каждое домовладение в соответствии с количеством зарегистрированных жильцов.

Отвечая на вопрос корреспондента ИА REGNUM о том, нет ли противоречия между кампанией по установке водосчетчиков и планами введения социальной нормы потребления воды, Елена Солнцева заявила, что противоречия здесь не усматривает. Она считает, что такая система, во-первых, научит граждан экономить воду, во-вторых, поможет навести порядок со съемными квартирами, в которых зачастую количество проживающих превышает количество зарегистрированных.

Напомним, в настоящее время в России оплата за горячую и холодную воду осуществляется на основании показаний водосчетчиков. В тех жилых помещениях, которые приборами учета не оборудованы, стоимость потребления воды исчисляется от общего объема, разделенного на количество жителей. В будущем тем гражданам, которые имеют техническую возможность установить счетчики, но не делают этого, придется оплачивать воду по завышенным тарифам, причем коэффициент переплаты будет постепенно повышаться.

16:30 20.08.2013
От IGA
К IGA (30.07.2013 23:21:12)
Дата 09.08.2013 03:20:34

Письмо г-ну Медведеву

https://www.facebook.com/sergey.chikhachev/posts/583761321675007

Сергей Чихачев · 507 подписчиков
понедельник в 3:04 ·

ПРО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. ПИСЬМО Г-НУ МЕДВЕДЕВУ, МИРДВЕРЬМЯЧУ.

Господин Медведев,

Я прочёл новость о введении "социальной нормы потребления электроэнергии" в 70 кВт на человека в месяц. Эта информация побудила меня обратиться к Вам этим письмом, чтобы уведомить Вас о том, что Вы, на мой взгляд, невероятный мирдверьмяч. Как и Ваши дружбаны, с которыми Вы эту норму и собираетесь ввести.

Предлагаю Вашему мирдвермячному вниманию нехитрую калькуляцию.

Я живу один.
Допустите, что я пишу эти строки, сидя в комнате. Она освещается четырьмя энергосберегающими (как Вы и завещали) лампочками по 15 Вт каждая. Это не так и много. Не то, чтобы у меня в комнате было бы светло как днём. Но мне, допустим, хватает. Будем считать, что я жгу эти лампочки по 6 часов в сутки. 60 Вт х 6 часов = 360 Вт/ч, то есть 10,8 кВт/ч в месяц.

И на кухне у меня четыре точно такие же лампочки. Я вообще, как гиена, люблю полутьму. Понимаю, что Вам было бы лучше, чтобы я любил совершеннейшую тьму, как крот, но я пока только работаю над этим скиллом, и, честно говоря, полноценно порадовать Вас не могу.
Для сравнения - когда Вы даёте своё мирдверьмячное интервью очередному карманному телеканалу, на Ваш хобот светит сразу несколько приборов ватт по 500 каждый. Но я не такой транжира: 4х15=60 Вт как раз погружают мою кухню в приятный таинственный полусумрак. Этим полусумраком я пользуюсь, скажем, 3 часа в день. Итого- 5,4 кВт/ч в месяц.

На кухне у меня урчит холодильник. Я храню в нём продукты, господин Медведев. Я ими питаюсь. Особенно стараюсь напирать на морковку - она улучшает зрение в темноте. Так вот, эта тварь - я о холодильнике - относится к классу энергопотребления "А", то есть сжирает, по уверениям производителя, около 365 кВт в год. В месяц, стало быть, 30 кВт.

Несмотря на то, что я хотел бы жить исключительно духовной жизнью, мне, увы, приходится, господин Медведев, иногда срать. Допустим, что мой совмещённый санузел освещается двумя скромными лампочками по 20 Вт. В этом же помещении я моюсь, бреюсь и почёсываюсь. Дадите мне 2 часа в день на всё про всё? Итого 20 Вт х 2 часа = 40 Вт/ч в день, то есть 1,2 кВт в месяц.
Я мог бы срать и в темноте - резонно заметите Вы. На это я Вам возражу, что в таком случае резко возрастут расходы на туалетную бумагу, уборку и стирку белья, а я хотел бы экономить, потому Вы со своими мирдвермячными дружбанами настаиваете именно что на экономии.
Нет? Всё равно нет?! Вы - не просто мирдверьмяч, а жестокий мирдверьмяч. Но будь по-вашему. 1,2 кВт/ч я в месячную норму не включу.

Выходим из санузла, и я жестом обращаю Ваше мирдвермячное внимание на чайник. Он электрический. Его мощность - 2 кВт. Я стараюсь не включать его без нужды, но 20 минут в день уходит, как ни крути. Я пью чай. То есть, это мне кажется, что я пью чай, а Вы видите, как я буквально выпиваю 2кВт в 3 дня = 20 кВт/ч в месяц.

Подходя к чайнику, чтобы как следует рассмотреть эту электрическую сволочь, хапающую у страны столько тока, Вы, возможно, пройдёте мимо моего компьютера. На его блоке питания написано "600 Вт". Я не сильно разбираюсь в компьютерах и их блоках питания, поэтому если Вы свысока укажете мне, что это и есть его, компьютера, энергопотребление - я с Вами поспешно соглашусь. Четыре час в день, допустим, я работаю за компьютером. Я читаю, пишу, играю и разглядываю голых баб. Специально для Вас не упоминаю слово "торренты", а то некоторых Ваших мирдвермячных дружбанов это слово возбуждает сильней, чем меня возбуждают голые бабы.
Нет! нет! не уходите! я признаю, что я аморальный и разложившийся тип - но ведь мы сейчас об энергопотреблении, да? - а положительные, моральные типы, образцы добродетели, потребляют гораздо больше электроэнергии. Итак, на чём мы остановились? На компьютере! - 4 часа в день х 600 Вт. = 2,4 кВт/ч в день = 72 кВт/ч в месяц.

Вы всё-таки обиделись и решили уйти из моей подслеповатой, слабо освещённой квартиры, где духовность представлена только порнографией? - жаль, жаль....когда будете обуваться, обопритесь на стиральную машину. Да, увы! - она жрёт 1 кВт/ч, программа стирки идёт как раз около часа, а стираю я, допустим, 6 раз в месяц. Каждые, скажем, 5 дней. Это я чтобы не вонять. Я мог бы, конечно, вонять, господин Медведев, и стирать меньше, тут Вы правы. Спешу попросить прощения сейчас, пока Вы ещё тут. Сколько там у нас ещё приехало? - 6 кВт/ч в месяц. Ну всё-таки постарайтесь меня понять: я только хочу, чтобы бы эта проклятая одежда выглядела чистой. У меня в квартире, благодаря освещению, ВСЯ одежда выглядит чистой, но естественное освещение на улице выдаёт меня с головой.

Простите, отвлёкся. Что у нас получилось-то?

10,8 + 5,4 + 30 + 20 + 72 + 6 = 144,2 кВт/ч в месяц.

Заметьте! - я ничего не делал! Я только ел, сидел за компом, пил чай и немного стирал. А срать и мыться Вы мне приказали в темноте.

Я не смотрел телевизор, не включал DVD, не слушал музыку, не пользовался электробритвой, не сушил условные волосы феном, а условную обувь - электросушкой, не заряжал телефон, не пылесосил квартиру. Я запрещал дамам включать бра и ночники, не говоря уже о романтической подсветке чего-нибудь. Я и думать не стал об электродрели и прочих электроинструментах. Я - клянусь! - не заряжал никакие аккумуляторы. Я демонстративно отказался от принтеров, сканеров и плоттеров. Лечиться я стараюсь травами, поскольку чувствую, что включённый в сеть какой-нибудь медицинский электроприбор, типа ингалятора, опечалит Вас, господин Медведев, и тем самым сократит Вашу мирдвермячную жизнь.

Ну и, конечно, я не включал ни кондиционер (2 кВт/ч) летом, когда давящая жара накрывает мой город, ни обогреватель (1,5 кВт/ч ) зимой, когда этот же самый город немного промерзает до синих соплей.

А готовил я на газовой плите и в газовой духовке, избегая потребления электричества. Даже зажигал я их не пьезоподжигом, а спичками.

И всё равно я превысил предложенную Вами норму более чем в 2 раза.

Понимаете теперь, почему я считаю, что Вы - мирдверьмяч?

Уже уходите?

Старайтесь не расквасить рыло у меня в прихожей.

Там нет света.

Во всяком случае, я Вам его не счёт не включал.
От Владимир К.
К IGA (30.07.2013 23:21:12)
Дата 31.07.2013 03:44:33

На установке водосчётчиков их производители тоже неплохо обогатятся.

Наверное, будущий куш уже за кем-то зарезервирован.

Ведь, чтобы учесть потребление по "социальной норме", наличие счётчика - необходимое условие.

Водосчётчики стоят пока у очень малого процента населения и чтобы охватить всех, потребуется сразу о-очень много счётчиков.
Трубы ржавые, частые отключения воды заставляют трубы ржаветь ещё сильнее.
Частые прорывы старых водопроводов приводят к загрязнению воды грунтом (плановые точечные ремонты - тоже).
Счётчики будут приходить в негодность задолго до исчерпания расчётного срока службы. Всегда нужно будет много новых счётчиков.

Очередное золотое донце в стране с сокращающимся "пирогом".

Ну а потом, когда счётчики будут у всех - поднятие тарифов, чтобы "компенсировать выпадающие доходы" из-за попыток граждан экономить.
От Durga
К Владимир К. (31.07.2013 03:44:33)
Дата 08.08.2013 15:45:47

Навязывание счетчиков

Сейчас уже принят закон по обязательной установке счетчиков и власти могут издеваться как угодно над неустановившими. Те кто установил рапортуют о том, что платят меньше, т е вроде как невыгодное для властей мероприятие. Походе, власти добиваются именно того, чтобы появилось возможность экономии - к этому ведет серия уже осуществленных и планируемых преступлений, таких как массовая застройка водоохранных зон и массовая застройка всего подмосковья и Москвы. Первая ведет к резкому падению качества воды в водохранилищах, а вторая - к резкому росту спроса на воду, т. е. эффект ножниц. Соответственно власти хотят выйти из ситуации чтобы уменьшить спрос на воду, подтолкнув граждан к экономии в результате планируемого взвинчивания тарифов.
От Перес-Ясный
К Владимир К. (31.07.2013 03:44:33)
Дата 01.08.2013 03:03:46

люди как с Луны попадали.

домыслы пополам с вымыслами. Никакого отношения к реальности.

Ну вот у вас вроде инженерное образование - вот скажите, что будет с крыльчаткой счетчика, если на входе стоит фильтр с металлической сеткой с ячейкой порядка миллиметра?

Вы простите, какие-то фанфики гоните из своего выдуманного мирка.
От Афордов
К Перес-Ясный (01.08.2013 03:03:46)
Дата 01.08.2013 15:05:57

Вот и объясните неинженерам, что будет со счетчиком? Это же важно! (-)
От Владимир К.
К Перес-Ясный (01.08.2013 03:03:46)
Дата 01.08.2013 14:54:20

Эрозия крыльчатки происходит и от более мелких частиц.

На каком там принципе пескоструйка работает?

Это раз.

Кроме крыльчатки есть ещё подшипники и уплотнители. Они тоже уязвимы к абразивному действию мелкодисперсных частиц. Это два.

Фильтр забился - нужно менять. Менять фильтр - это обслуживание. Обслуживание своими силами запрещено (пломбы, да).
Обслуживание - за деньги (не факт, что маленькие). Это три.

Ну и, до кучи, вспомните историю с лампами накаливания, которые стали чаще перегорать (производители не заинтересованы в принятию мер по увеличения срока службы их продукции).
От Владимир К.
К Владимир К. (01.08.2013 14:54:20)
Дата 01.08.2013 15:01:04

Я просто оставлю это здесь. (с)

http://www.kcsms.ru/130.html

Что такое поверка счетчиков воды и кому она нужна?

В Законе РФ № 102-ФЗ "Об обеспечении единства средств измерений", утвержденным 26 июня 2008 года, регламентировано, что поверка - это ряд операций, выполняемых для подтверждения соответствия измерительных средств метрологическим требованиям. Говоря иначе - это проверка измерительного прибора на специализированном оборудовании.
Начиная со стадии производства, проводится поверка квартирных счетчиков воды. На специально выверенном калибровочном оборудовании производится поверка счетчиков горячей воды, а также поверка счетчиков холодной воды. После этого прибор признается годным к бытовой эксплуатации. Однако это еще не все. Существует периодичность поверки счетчиков воды, которую потребитель обязан соблюдать в процессе эксплуатации. Каждый прибор имеет свой межповерочный интервал. Причем этот интервал разный для счетчиков горячей и холодной воды. Через несколько лет эксплуатации водосчетчик изнашивается, детали могут испортиться, что существенно может повлиять на точность измеряемых показаний. Вы можете сказать, что для вас это не важно, однако счетчик может неправильно давать информацию в вашу сторону.
Не секрет, что основная масса трубопровода в нашей системе водоснабжения - это старые ржавые трубы. Даже если в вашей квартире все трубы новые и сменены на современные пластиковые материалы, то в подъезде, скорее всего основной стояк никто не менял. В трубах собирается шлак, отверстие счетчика становится уже, соответственно давление в трубе увеличивается. Механизм счетчика под давлением начинает крутиться быстрее, и вы платите в несколько раз больше, хотя воды потребляете столько же, если даже не меньше.
В ходе поверки счетчиков используется методика поверки счетчиков воды. В самой методике подробно описана вся процедура поверки.

В ваши функции входит следить за тем, чтобы не истек срок поверки счетчиков воды. Если вы не соблюдаете сроки периодической проверки приборов, ваш водосчетчик автоматически признается негодным к эксплуатации, а организация, поставляющая воду вправе не принимать показания воды, снятые с помощью такого просроченного прибора учета воды.

Ещё интересные ссылки:
http://clubupravdom.ru/forum/18-614-1
http://www.nedelia.lt/vopros-otvet/zhurnalist/raznye-voprosy/22314-isportilsya-schetchik.html
От Владимир К.
К Владимир К. (01.08.2013 15:01:04)
Дата 01.08.2013 15:09:24

И ещё кое-что о российской практике. (*)

http://newsland.com/news/detail/id/580441/
От Sereda
К Перес-Ясный (01.08.2013 03:03:46)
Дата 01.08.2013 12:04:33

Гарантийным сроком службы счётчика проблема не ограничивается (-)
От IGA
К Владимир К. (31.07.2013 03:44:33)
Дата 31.07.2013 14:00:26

Счётчики стоят у многих

>Водосчётчики стоят пока у очень малого процента населения и чтобы охватить всех, потребуется сразу о-очень много счётчиков.

Так было 10 лет назад. С тех пор счётчики поставила куча народа. В Москве всем жильцам по соцнайму город поставил счётчики за свой счёт.

>Ну а потом, когда счётчики будут у всех - поднятие тарифов, чтобы "компенсировать выпадающие доходы" из-за попыток граждан экономить.

Так вот это "потом" уже наступает.
От Владимир К.
К IGA (31.07.2013 14:00:26)
Дата 01.08.2013 14:42:38

За пределы Дефолт-Сити давно выезжали?

За МКАДом водосчётчики тотально стоят только в новых постройках. Их процент (особенно с учётом ещё и доли заселённости новых домов) в жилом фонде можете прикинуть.

В жилом фонде, оставшемся со времён СССР, владельцы не рвутся особо счётчики устанавливать даже при наличии финансовых возможностей.
Отдельные "продвинутые" погоды не делают.
От Олег Т.
К Владимир К. (01.08.2013 14:42:38)
Дата 04.08.2013 20:05:01

Стараюсь объяснять всем своим знакомым

>За МКАДом водосчётчики тотально стоят только в новых постройках. Их процент (особенно с учётом ещё и доли заселённости новых домов) в жилом фонде можете прикинуть.

>В жилом фонде, оставшемся со времён СССР, владельцы не рвутся особо счётчики устанавливать даже при наличии финансовых возможностей.
>Отдельные "продвинутые" погоды не делают.
не ставить счетчики. Однако пропаганда сделала многое. Многие уверенны, что со счетчиком они не будут платить за "дядю" и за протечки труб. Хотя, к счастью , первоначальная эйфория по отношению к счетчикам уже ушла.
От А.Б.
К Олег Т. (04.08.2013 20:05:01)
Дата 05.08.2013 12:18:50

Re: Глупость делаете.

>не ставить счетчики.

Так как платить, разумеется, будут по-любому "скоко требуется ЖКХ", но тут вы еще будете знать, сколько реально вы тратите воды. Так как разница "по счетчику" и "по нормам" где-то составляет 4 раза. :)

Ну а электроэнергии норму нам озвучили - "на холодильник". Лампочку Ильича сменит лучина, видимо. :)
От Олег Т.
К А.Б. (05.08.2013 12:18:50)
Дата 05.08.2013 21:11:38

Глупость делаете??!

>>не ставить счетчики.
>
>Так как платить, разумеется, будут по-любому "скоко требуется ЖКХ", но тут вы еще будете знать, сколько реально вы тратите воды. Так как разница "по счетчику" и "по нормам" где-то составляет 4 раза. :)

Вы что? Разница в "со счетчиком" и "без счетчикА" не в сумме котрую мы платим. Она в любом случае будет, как вы правильно заметили, "скоко требуется ЖКХ" (иначе, заметим, этого ЖКХ просто не будет). Разница в том, что без счетчика я лью "скоко мне надо", а без - буду постоянно пытаться сэкономить, чем вынуждаю ЖКХ постоянно поднимать расценки "за куб", ведь их расходы весьма мало (процентов на 10) зависят от объемов потребления. Разницу хорошо ощутили жители Восточной Германии - платят много и при этом жмуться за каждую каплю воды, моют посуду в тазике. (Или в посудомоечной машинке, что почти одно и то же с точки зрения воды) :-)
От А.Б.
К Олег Т. (05.08.2013 21:11:38)
Дата 07.08.2013 14:10:09

Re: Несомненную глупость.

>Вы что? Разница в "со счетчиком" и "без счетчикА" не в сумме котрую мы платим.

Счетчик меряет не рубли а кубы. Тут вы и узнаете "сколько воды вы тратите в месяц". Можете сравнить с "нормой ЖКХ". И сделать выводы.
Понимаете - мотивация от "знания и оценки" она всегда крепче и лучше чем "мотивация борцунства". А вы предлагаете первую заменить последней. В этом-то ваша грандиозная ошибка и заключается.

>(иначе, заметим, этого ЖКХ просто не будет).

:) Есть альтернативы. Пока не очень отличные от ЖКХ. но есть. Надо заниматься улучшением этих альтернатив. А ЖКХ - сколько ни влей - все разворуют. Се ля ви.

> Разница в том, что без счетчика я лью "скоко мне надо"

Как вам сложно жить, с такой мягкой психикой. Занимайтесь её тренингом, что-ли.
От Олег Т.
К А.Б. (07.08.2013 14:10:09)
Дата 08.08.2013 10:56:12

ПРичем тут ваше "борцунство"?

>>Вы что? Разница в "со счетчиком" и "без счетчикА" не в сумме котрую мы платим.
>
>Счетчик меряет не рубли а кубы. Тут вы и узнаете "сколько воды вы тратите в месяц". Можете сравнить с "нормой ЖКХ". И сделать выводы.
Ну узнал? Что дальше? Снять счетчик? Такая процедура возможна юридически? Если счетчик нужен для удовлетворения вашей любознательности, то лучше ставить его неофициально. Будет гораздо дешевле. И снять можете безо всякого оформления бумаг.
>Понимаете - мотивация от "знания и оценки" она всегда крепче и лучше чем "мотивация борцунства". А вы предлагаете первую заменить последней. В этом-то ваша грандиозная ошибка и заключается.
Опять ваши заклинания. По-русски сказать не можете?
ВСе цифры давно известны. Ваши личные измерения внесут в общую копилку знаний мизерный вклад. А если вы хотите ощущать себя "правильным водопользователем" то это можно сделать гораздо проще. Следите, чтоб ваши краны и бачки не подтекали. Не лейте попусту воду - и будет вам счастье.
>>(иначе, заметим, этого ЖКХ просто не будет).
>
>:) Есть альтернативы. Пока не очень отличные от ЖКХ. но есть. Надо заниматься улучшением этих альтернатив. А ЖКХ - сколько ни влей - все разворуют. Се ля ви.
Предлагаете строить альтернативный водопровод? Ну-ну. Флаг, как говориться, в руки.
>> Разница в том, что без счетчика я лью "скоко мне надо"
>
>Как вам сложно жить, с такой мягкой психикой. Занимайтесь её тренингом, что-ли.
Не понял какая связь выше приведенных слов с мягкостью моей психики?
Еще раз, для непонятливых: сумма затрат на водоснабжение слабо связана с расходом воды. Основные траты на содержание структуры - трубы,насосы, отстойники, зарплата персонала и т.д. Альтернативой увеличению тарифов за куб, при снижении водопотреьления, является ликвидация системы водоснабжения. Вы, как я понял, из ваших сумбурных фраз, полагаете. что взамен появится другая - более экономная в плане финансов. "Блажен кто верует..."
От А.Б.
К Олег Т. (08.08.2013 10:56:12)
Дата 08.08.2013 17:27:26

Re: Оно ваше, извините.

>Ну узнал? Что дальше? Снять счетчик?

?! Нет, зачем? Идти орать во все горло "я доказал что правительство нас обманывает!!!" :)

>Опять ваши заклинания. По-русски сказать не можете?

Ого. Так вы вовсе здравых понятий не разумеете? Тогда ничем не могу помочь.

>Предлагаете строить альтернативный водопровод?

Не альтернативы водопроводу, а альтернативы ЖКХ. Или я снова очень сложно фразу построил и вы её не в силах понять?

>Не понял какая связь выше приведенных слов с мягкостью моей психики?

Ничего. Вы многое не понимаете. Одной непоняткой больше... фигня. :)

>Основные траты на содержание структуры - трубы,насосы, отстойники, зарплата персонала и т.д.

Да, вот, вы снова неправы, скорее всего, в этом утверждении. Как-то открыл для себя что "железки" и з/п "дядь Вась" составляет процентов 20-30 от затрат.
Куда уходит остальная сумма - ищите сами. :)
От Олег Т.
К А.Б. (08.08.2013 17:27:26)
Дата 09.08.2013 01:14:11

Re: Оно ваше,...

>>Ну узнал? Что дальше? Снять счетчик?
>
>?! Нет, зачем? Идти орать во все горло "я доказал что правительство нас обманывает!!!" :)
Чтоб это доказать не нужен счетчик. Есть тысячи примероа обмана. Идите и орите.
>>Опять ваши заклинания. По-русски сказать не можете?
>
>Ого. Так вы вовсе здравых понятий не разумеете? Тогда ничем не могу помочь.

>>Предлагаете строить альтернативный водопровод?
>
>Не альтернативы водопроводу, а альтернативы ЖКХ. Или я снова очень сложно фразу построил и вы её не в силах понять?

>>Не понял какая связь выше приведенных слов с мягкостью моей психики?
>
>Ничего. Вы многое не понимаете. Одной непоняткой больше... фигня. :)
Помните такой старый советский фильм -"Сережка" (ЕМНИП)? Там мальчик спрашивает дяденьку: "Дядя, ты - дурак?" Читая ваши сообщения, невольно возникает такой же вопрос. И в очередной раз возникает вопрос: "Неужели человек выставляет себя дураком забесплатно?"
>>Основные траты на содержание структуры - трубы,насосы, отстойники, зарплата персонала и т.д.
>
>Да, вот, вы снова неправы, скорее всего, в этом утверждении. Как-то открыл для себя что "железки" и з/п "дядь Вась" составляет процентов 20-30 от затрат.
>Куда уходит остальная сумма - ищите сами. :)

Неужели на воду!!? Т.е при уменьшении водопотребления , скажем, вдвое, расходы уменьшатся на 35-40% ? Сможете доказать? ;-)
От А.Б.
К Олег Т. (09.08.2013 01:14:11)
Дата 09.08.2013 08:40:48

Re: Забавно.

>Чтоб это доказать не нужен счетчик. Есть тысячи примероа обмана. Идите и орите.

Не то, чтобы я не знал про существование приверженцев "умозрительных доказательств", но...
хотя бы пяток тех доказательств из тысячи - вы не покажете ли?

>Читая ваши сообщения, невольно возникает такой же вопрос.

Я же сказал - не парьтесь. :)

>Неужели на воду!!?

Нет. Не похоже, чтобы на воду. :)
От Александр
К А.Б. (07.08.2013 14:10:09)
Дата 07.08.2013 22:36:00

Уходя гасите свет

>>Вы что? Разница в "со счетчиком" и "без счетчикА" не в сумме котрую мы платим.
>
>Счетчик меряет не рубли а кубы. Тут вы и узнаете "сколько воды вы тратите в месяц". Можете сравнить с "нормой ЖКХ". И сделать выводы.
>Понимаете - мотивация от "знания и оценки" она всегда крепче и лучше чем "мотивация борцунства". А вы предлагаете первую заменить последней. В этом-то ваша грандиозная ошибка и заключается.

У нас в универе время от времени проводят кампании типа "Уходя гасите свет". Месячный счет за электричество снижается на сотню килобаксов.

--------------------
http://tochka-py.ru/
От Владимир К.
К Александр (07.08.2013 22:36:00)
Дата 08.08.2013 14:10:24

Имеет полезное значение только в случае неразрушающего воздействия.

Другими словами, это хорошо, только если чувствительный финансовый ущерб наносит регулярно забытый незавёрнутый на ночь кран, а не случившаяся необходимость лишней стирки (не говоря уж о случае, когда финансовый ущерб наносит обычная плановая стирка или принятие ванны).
Иначе это не стимуляция экономии, а истязание населения (истязание, являющееся эффектом "утилизации" населения, когда "невзирая на социальные последствия").

И разумеется, даже разумно организованные меры экономии не имеют смысла, кроме "дрессировки" (для иных целей полезно ведь иметь нерассуждающе-дрессированных человечков), если большая часть водопотерь - "до счётчиков".
От Владимир К.
К А.Б. (07.08.2013 14:10:09)
Дата 07.08.2013 22:28:27

Знать сколько в кубах... А зачем?

Чего полезного это знание даст потребителю?

Какой он хороший или какой он плохой с точки зрения экологического поведения?
(Притом, что бытовое водопотребление - 8% от общего потребления пресной воды, а основные потери в бытовых водораспределительных сетях - "до счётчиков").
http://referat.ru/referats/view/24203
От А.Б.
К Владимир К. (07.08.2013 22:28:27)
Дата 07.08.2013 23:49:43

Re: Знать сколько...

>Чего полезного это знание даст потребителю?

Хотя бы сколько действительно тратится воды. И сколько прописано "в нормах". Небесполезное знание.

>Какой он хороший или какой он плохой с точки зрения экологического поведения?

И это тоже. И, даже, если всего месяц "поэкономить" - становится понятно. стоит ли овчинка выделки. :)

>(Притом, что бытовое водопотребление - 8% от общего потребления пресной воды, а основные потери в бытовых водораспределительных сетях - "до счётчиков").

Вот. И это важное знание (о ситуации с системой городского водоснабжения) - тоже приходит. :)
От Владимир К.
К А.Б. (07.08.2013 23:49:43)
Дата 08.08.2013 14:13:23

Хм. Ко мне это знание пришло без установки счётчиков.

Точнее, я его активно добывал. И в гораздо более полном объёме, чем у большинства тех, кто установил (и у которых зачастую всё знание сводится к "по счётчику - дешевле выходит").

На самом же деле, всё сводится к "целевой функции" тех, кто инспирирует процесс:
Если цель - благо людей - то в условиях достаточной водообеспеченности вкладывают средства в модернизацию систем водоподготовки, в условиях недостаточной - модернизируют водопровод для устранения причин массивных утечек, а затем проводят кампанию по установке счётчиков.
Если же делают так, как мы наблюдаем у нас - цель - утилизация остаточных ресурсов населения и самого населения.
От K
К Владимир К. (08.08.2013 14:13:23)
Дата 08.08.2013 14:33:57

Забыли про образ мысли <новых русских>

Один из методов разводки - создать проблемы, чтобы потом их решать (как в
фильме <Крестный отец>). Жильцов стравливают друг с другом, заставляя их
что-нибудь делить (не важно что), стравливают с ЖКХ, с водоканалом, с
электрическими сетями и т.д. Все бегают, скандалят, и что-то делят, а
адвокаты дьявола их примеряют. Чем больше будут рвать волосы друг другу
жильцы, водопроводчики, сантехники и т.д., тем крепче будет власть адвокатов
и тем меньше возможности у остальных объединиться (с соседом, с
водопроводчиком, со слесарем, с чиновником, учителем, врачом) и отстаивать
общие интересы.

Разводилы прежде всего думают о разводке, они всех и разводят.
От Владимир К.
К K (08.08.2013 14:33:57)
Дата 08.08.2013 16:02:44

Ага. Довольно ценная вещь.

При определённых условиях способна становиться и приоритетной.
И традиции старые.
От А.Б.
К А.Б. (07.08.2013 14:10:09)
Дата 07.08.2013 14:11:24

Re: Кстати, интересно бы узнать...

откуда взялась нова норма в 70 квт*час в месяц на рыло обывателя?
Вы не в курсе - кто эту цифру "изобрел"?
От Н.Н.
К Владимир К. (01.08.2013 14:42:38)
Дата 01.08.2013 14:49:50

Re: За пределы...

>В жилом фонде, оставшемся со времён СССР, владельцы не рвутся особо счётчики устанавливать даже при наличии финансовых возможностей.
Да ладно, счетчик на воду на 350 руб. можно купить. И самим поставить - пригласить людей из водоканала только на пломбировку.
Многие говорят, что со счетчиком действительно меньше платят.
От Sereda
К Н.Н. (01.08.2013 14:49:50)
Дата 02.08.2013 12:15:47

Фишка не в этом

>>В жилом фонде, оставшемся со времён СССР, владельцы не рвутся особо счётчики устанавливать даже при наличии финансовых возможностей.
>Да ладно, счетчик на воду на 350 руб. можно купить. И самим поставить - пригласить людей из водоканала только на пломбировку.

Счётчики надо регулярно обслуживать. И дело даже не в этом.

>Многие говорят, что со счетчиком действительно меньше платят.

Пока их не поставили подавляющее большинство населения. Потом начнётся второй главный этап: "доведение тарифов до уровня реальной себестоимости". То есть повышение тарифов.
От Н.Н.
К Sereda (02.08.2013 12:15:47)
Дата 02.08.2013 12:22:21

Re: Фишка не...

>>Многие говорят, что со счетчиком действительно меньше платят.
>
>Пока их не поставили подавляющее большинство населения. Потом начнётся второй главный этап: "доведение тарифов до уровня реальной себестоимости". То есть повышение тарифов.

Да, мне тоже так кажется - не могут что-то реформировать себе в убыток.
Поощрение счетчиков для экономии денег населения - даже не смешно.
Но сейчас-то действительно дешевле с ними, потому и ставят :)
От Владимир К.
К Н.Н. (02.08.2013 12:22:21)
Дата 03.08.2013 18:41:20

Кстати, а газовый счётчик стоит порядка 2000 рублей.

И установка "своими силами", и недопустима, и нежелательна.
И габариты у него 20х20х20 см, что многовато для крошечной кухни в "хрущёвке", а подводящие трубы превращают настенную конструкцию в "модель нефтезавода":
http://www.rostovgorgaz.ru/uploads/news/news-NhY70ltmhT.jpg


http://www.agidel.ru/img/2010/august/31gaz.jpg


От Владимир К.
К Н.Н. (01.08.2013 14:49:50)
Дата 01.08.2013 15:44:45

Лишние проблемы - для того, чтобы вписаться в искусственно созданные условия.

И установка - не единственная "лишняя проблема". И 300 рублей для большинства - совершенно не лишние деньги.
И установка счётчика на древнюю трубу превращается в квест с вынужденной заменой стояка и подводящих труб в квартире с последующим восстановлением пола, стены, потолка - что уже не "300 рублей" в совокупности.

Вы почитайте по ссылкам. Там много интересного.

И никто не спорит с тем, что "со счётчиком меньше платят".
Но меньше платить будут только до той поры, пока счётчики не будут установлены у всех.
Это мало того, что "сыр в мышеловке", но ещё и приманка приобретается за счёт "мыши"!
А кто-то радуется, наивный, сиюминутной индивидуальной экономии.
От Sereda
К Владимир К. (31.07.2013 03:44:33)
Дата 31.07.2013 13:24:39

Страны Прибалтики прошли точно описанную Вами схему (-)