От Георгий
К All
Дата 18.12.2001 14:05:51
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Хочу еще раз толкнуть мыслю. Для людей с чувством юмора.

Борисыч, заткни уши! %-)))


Речь идет о стимулировании населения - чтоб оно стремилось к "сияющим высотам".

Так вот.
Денежные стимулы в нашей стране не столь и заманчивы, видать. А что очень хочется делать нашим людям, от чего они кайф словить могут? Чем их можно привлечь?
ПАКОСТИ! Вот оно - единственное и неповторимое!

1. Во время разбирательств со "сталинскими репрессиями" мелькали возмущенные голоса - вон, Русланова такая была певица, а ее в лагеря... Как тронуть вообще посмели-то? То же - Вадим Козин, Зоя Федорова, незаурядные военачальники и вообще всякие талантища. В послесталинское время - футболисты, которым не прощали то, что они "отрывались" на свободе ну и т. д.
По мысли возмущавшихся, человек, имеющий большие заслуги перед страной, должен был иметь какой-то "иммунитет" от преследований, даже вполне обоснованных за реальные проступки, из-за которых за обыкновенного человека никто и не подумал бы заступаться.

2. "...а пожалует он вас за это не землей, не золотом, а пожалует тем, что не велит бить за старые дела. А за новые велит бить иль нет - того в грамоте не сказано!" ("Петр Первый")

По этому случаю мне пришла в голову следующая система. Человек, добившийся некоторых значительных общепринятых успехов - получение диплома, ученой степени, звания Героя, создание какого-то творения (великолепная и "конкурентноспособная" картина, музыкальная пьеса, скульптура, книга), победы в чемпионате мира по такому-то виду спорта, занятие верхней строчки в "рейтинге" и пр. аналогичное - получает право на СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННОЕ нарушение закона, в том числе и достаточно тяжкое - безнаказанное воровство (в широком смысле слова), изнасилование, хулиганство, дебош, нарушение правил дорожного движения, уклонение от исполнения воинского долга %-)), (за победу команды это право предоставляется каждому члену команды).
Каждая заслуга при этом оценивается в равноценных проступках (столько-то изнасилований, или такая-то сумма украденных денег) - по некоему тарифу. После "израсходования излишков" данная "выдающаяся личность" привлекается к ответственности на общих основаниях. И все.
Право выдается персонально - человек не имеет право передавать его кому-либо или завещать по наследству.

Ну посудите сами - разве, скажем аспирант не постарается защититься (если не ошибаюсь, ныне процент защищающихся из тех, кто идет в аспирантуру - 4%), если будет знать, что в итоге его ждет такая сладкая конфетка? Не "бессрочная" и "безразмерная", разумеется, а "в пределах". Чтобы получить право на очередную гадость, он должен будет сделать еще что-нибудь выдающееся - например, изобрести что-нибудь такое, что позволит стране получить кучу денег...
Расчет основывается на том, что "право" есть "право", а не обязанность, и "выдающийся человек" в силу своей "выдающести" вполне может не воспользоваться своим правом - стыдно будет...

P.S. Как раз представил себе картину - разбегается народ: "Караул! Народный артист погулять вышел!.." (а у него "лимит" будет ого-го!!)
От Роман М
К Георгий (18.12.2001 14:05:51)
Дата 19.12.2001 03:51:59

напоминает рассказ Гарри Гаррисона "лицензия на убийство"

когда в далеком (недалеком) будущем можно будет заранее отсидеть за преступление (не совершив его), а затем после отсидки, с полным правом совершить этот незаконный акт и не попасть в тюрьму, т.к. свое наказание свое ты уже понес. Например, можно будет отсидеть лет 20, а потом выйти из тюряги и "замочить" шефа, который плюнул тебе в лицо или увел невесту 20 лет назад .....здорово?!! А вы еще представьте какого будет этому "шефу" жить все эти 20 лет, зная, что все ближе и ближе час отмщения и расплаты, скоро, скоро выйдет "невинный узник" и с полным правом убъет обидчика...................

:) так что идея не нова
От Баювар
К Роман М (19.12.2001 03:51:59)
Дата 19.12.2001 12:50:05

совершить этот незаконный акт

>когда в далеком (недалеком) будущем можно будет заранее отсидеть за преступление (не совершив его), а затем после отсидки, с полным правом совершить этот незаконный акт и не попасть в тюрьму, т.к. свое наказание свое ты уже понес.

Хихи, в моем учебнике по базарной экономике сходная ситуация рассматривается. Объясняют студентам фундаментальное различие между Государственным предписанием (или запретом) и продажей права.
От Михаил Едошин
К Роман М (19.12.2001 03:51:59)
Дата 19.12.2001 12:43:35

Это Уильям Тенн, "Срок авансом"

http://www.lib.ru/INOFANT/TENN_W/time_adv.txt
От Георгий
К Роман М (19.12.2001 03:51:59)
Дата 19.12.2001 09:57:16

А я и не претендую. Хотя отдельные новые черты всё же есть.

Тут вопрос вот в чем. В обычном праве "отсидка" - это все, что требуется в качестве расплаты ("закон джунглей" Киплинга)? Если да, то ничего аморального в идее Гаррисона нет - не все ли равно, когда отсидеть, до или после? К тому же, это ведь не индульгенция - не деньгами расплачиваются, а реальным лишением свободы.

Кстати, "либеральная идея" насчет того, что преступника только лишают свободы и все, но он не должен подвергаться ни дискриминации апостериори, ни лишения фундаментальных "прав человека", ПРЯМО ведет к "системе Гаррисона". Так что я НЕ ПРОСТО ТАК привел свой пример.

Мой вариант иной - как однородные идеи рассматриваются добрые ("полезные") деяния и дурные, которые можно "обменивать" - одно на другое.

Думаю, Борисычу и "моралистам" ксть что сказать. Со своей стороны, я тоже полагаю, что формальная отсидка - это не расплата за преступление. Точнее, НЕ ТОЛЬКО ЭТО. Но в таком случае нельзя делать скидку на ЗАСЛУГИ. Убил, наворовал - так "изволь", будь ты хоть кто.
От BLS
К Георгий (19.12.2001 09:57:16)
Дата 19.12.2001 22:03:07

Авансом срок в два раза меньше, в рассказе :-) (-)
От Роман М
К BLS (19.12.2001 22:03:07)
Дата 20.12.2001 14:09:23

а в жизни все намного серьезнее :)

дыовад
От А. Гуревич
К Георгий (18.12.2001 14:05:51)
Дата 18.12.2001 14:12:22

Это уже было - номенклатура (-)
От Георгий
К А. Гуревич (18.12.2001 14:12:22)
Дата 18.12.2001 14:27:40

Ну чего трендеть???? Для кого я пишу-то?

Как будто у Вас какой-то тумблер щелкает в голове. Опять "гав-гав-гав" про "сынков", которые... про "оргии" и прочее. Когда некоторые говорят о "номенклатурных благах", сразу видно, что эти некоторые жгуче завидовали этим вот "раздолбаям".

Короче, "на танке установлена рация..."

В ЛЮБОМ самом раздемократическом обществе есть группы населения, НЕФОРМАЛЬНО защищенные от наказаний. К ним относятся по-другому.
Но все это - НЕФОРМАЛЬНО. Это скрывалось и не признавалось.

Я же предлагаю (хотя бы в шутку) ЛЕГАЛЬНОЕ неравенство, которое будет ЗАПИСАНО в законе.
Это неравенство будет основано на личных заслугах человека, оцениваемых в "эквивалентных проступках". Человек, стремящийся одержать победу на Всесоюзном первенстве, на чемпионате мира, на кинофестивале и пр., будет ТОЧНО знать, "что ты мне за это дашь?"
Возникла эта идея ... я уже сказал, ОТКУДА. Коль скоро у многих людей есть чувство обиды по поводу того, что с их любимцами, "цветом нации", обращаются как с "обыкновенным быдлом" (а иногда впадают в противоположную крайность - прощают все, даже то, что и не следовало - "чересчур"), то все это можно узаконить.
Признание народом заслуг перед страной и народом может выражаться в том, что могут позволить "незаурядностям" творить беззаконие и насилие над собой в строго определенных пределах - т. е. фактически ввести это в закон. Думаю, многие бы от этого не отказались.
От Товарищ Рю
К Георгий (18.12.2001 14:27:40)
Дата 18.12.2001 16:17:39

А нельзя - "с картинками"?

>В ЛЮБОМ самом раздемократическом обществе есть группы населения, НЕФОРМАЛЬНО защищенные от наказаний. К ним относятся по-другому.
>Но все это - НЕФОРМАЛЬНО. Это скрывалось и не признавалось.

Давайте поговорим о неформальной защищенности от наказаний в каком-нибудь раздемократическим обществе. Например, США, Швеция или, там, Германия.
От Георгий
К Товарищ Рю (18.12.2001 16:17:39)
Дата 18.12.2001 23:13:10

Объявляю всефорумный опрос (!) на тему, предлож. Рю.


"Товарищ Рю" wrote in message news:17889@kmf...
> >В ЛЮБОМ самом раздемократическом обществе есть группы населения, НЕФОРМАЛЬНО защищенные от наказаний. К ним относятся по-другому.
> >Но все это - НЕФОРМАЛЬНО. Это скрывалось и не признавалось.
>
> Давайте поговорим о неформальной защищенности от наказаний в каком-нибудь раздемократическим обществе. Например, США, Швеция или,
там, Германия.

А то, знаете, наши "либеры" толкуют про человеческую природу - ее, мол, не переспоришь - а тут, оказывается, "такое только у нас, в
неразвитом обществе, может быть", так я понимаю.
От Sasha
К Георгий (18.12.2001 23:13:10)
Дата 18.12.2001 23:43:42

Ре: первый пример

Привет!
<Давайте поговорим о неформальной защищенности от наказаний в каком-нибудь раздемократическим обществе. Например, США, Швеция или,
>там, Германия.<

Мой пример - нынешний премьер миноистр Италии Берлусцони. Он должен был предстать перед судом, но дело замяли.

С уважением!
От Товарищ Рю
К Sasha (18.12.2001 23:43:42)
Дата 18.12.2001 23:51:58

Он уже был под судом в свое время

>Мой пример - нынешний премьер миноистр Италии Берлусцони. Он должен был предстать перед судом, но дело замяли.

И даже осужден был. Именно по своей первой специальности - строительные подряды. А не зная деталей "замятого дела", трудно делать какие-то выводы. Может, не были соблюдены следственные формальности?

>С уважением!
С уважением
От Товарищ Рю
К Товарищ Рю (18.12.2001 23:51:58)
Дата 19.12.2001 00:11:37

И он был уже депутатом парламента (-)

>С уважением!
С уважением
От А. Гуревич
К Георгий (18.12.2001 14:27:40)
Дата 18.12.2001 14:38:55

Еще раз

повторяю, что система льгот, привилегий и индульгенций уже была, это именно то, что Вам так нравится. Было и четко выполняемое правило, что члена партии нельзя судить (если уж отдавать на растерзание, то предварительно исключить). А если пост высокий - замять дело. Чего Вам еще нужно?
От Георгий
К А. Гуревич (18.12.2001 14:38:55)
Дата 18.12.2001 23:11:31

Нда, говорить с Вами- гороху накушаться надо... %-)) (-)
От Леонид
К Георгий (18.12.2001 14:27:40)
Дата 18.12.2001 14:36:41

Мысль интересная!

А что если еще установить тарифную сетку многоженства в соответствии с заслугами? Скажем - защитил кандидатскую - пять жен иметь можешь. Докторскую защитил - заводи 8 жен и 10 наложниц. И за каждое достижение прибавлять по наложнице. Вот классно было бы!
От Ольга
К Леонид (18.12.2001 14:36:41)
Дата 19.12.2001 01:12:53

Вы, Леонид, о поощрении, а надо - о прощении (индульгенции) (-)
От VVV-Iva
К Леонид (18.12.2001 14:36:41)
Дата 18.12.2001 17:41:49

Еще более интересная

Привет


>А что если еще установить тарифную сетку многоженства в соответствии с заслугами? Скажем - защитил кандидатскую - пять жен иметь можешь. Докторскую защитил - заводи 8 жен и 10 наложниц. И за каждое достижение прибавлять по наложнице. Вот классно было бы!

И соответствено - многомужество по той же системе, во как :))))))

Владимир
От Леонид
К VVV-Iva (18.12.2001 17:41:49)
Дата 18.12.2001 23:10:25

Мало примеров

Полиандрия была в Мустанге, где-то еще в Тибете. И в Новой Гвинеи, кажется.
Мысль интересная, но любая женщина запарится стирать носки десятку мужиков одновременно. А если несколько жен, то у женщин может быть разделение труда. Одна занимается с детишками, другая стирает, третья готовит, четвертая еще что-нибудь делает. А постель - строго по графику по гаремным правилам. :-))))
От Георгий
К Леонид (18.12.2001 23:10:25)
Дата 18.12.2001 23:29:45

А пусть они сами носки стирают. (-)
От Ольга
К Георгий (18.12.2001 23:29:45)
Дата 19.12.2001 01:37:44

А кандидаткам пусть стирают неокандидаченные мужья! (-)
От Баювар
К Леонид (18.12.2001 14:36:41)
Дата 18.12.2001 17:22:18

тарифную сетку многоженства

>А что если еще установить тарифную сетку многоженства в соответствии с заслугами? Скажем - защитил кандидатскую - пять жен иметь можешь. Докторскую защитил - заводи 8 жен и 10 наложниц. И за каждое достижение прибавлять по наложнице. Вот классно было бы!

Леонид, а что -- правда, что любой желающий, которому разрешили, может себе завести 8 жен и 10 наложниц? Хинт: в современном мире преуспевающим может оказаться успешный подчинённый, омега. Дык от него и единственная жена налево будет бегать к горлопану или нытику. Вот файл бросил в копилку на эту тему.
От Леонид
К Баювар (18.12.2001 17:22:18)
Дата 18.12.2001 20:29:18

Re: тарифную сетку...

Я вобще сторонник многоженства. Коран дозволяет иметь 4 жены, а вот количество наложниц, по-моему, неограничено.
Да, каждый желающий может себе заводить жен и наложниц по данной тарифной сетке. А что они от него налево ходить будут - ну и что тут такого? Ходить они будут налево, а жить с ним. Важно жить вместе и держаться семьи. Тогда и налево сходить можно, если хочется. :-))))
От Баювар
К Леонид (18.12.2001 20:29:18)
Дата 18.12.2001 22:54:52

жены и наложницы -- предметы одушевленные

>Да, каждый желающий может себе заводить жен и наложниц по данной тарифной сетке.

Видите ли, жены и наложницы -- предметы одушевленные, так сказать. Могут и типа не согласиться. Сбиться в тайный гарем при альфоиде -- сколько угодно. А работягу, хотя бы и успешного облагодельствовать -- хренушки. Я по приколу оба варианта прошел. Ща разруливать приеду...
От BLS
К Леонид (18.12.2001 14:36:41)
Дата 18.12.2001 16:09:03

Re: Мысль интересная!

>А что если еще установить тарифную сетку многоженства в соответствии с заслугами? Скажем - защитил кандидатскую - пять жен иметь можешь.
 Или одну жену-"кандидатку" :)
От Георгий
К BLS (18.12.2001 16:09:03)
Дата 18.12.2001 23:11:30

Не, это не пойдет. %-)))


"BLS" wrote in message news:17888@kmf...
> >А что если еще установить тарифную сетку многоженства в соответствии с заслугами? Скажем - защитил кандидатскую - пять жен иметь
можешь.
> Или одну жену-"кандидатку" :)

Количество жен ограничивается возможностью их содержать. А любовниц - так их и сейчас никто иметь не запрещает.
Вот когда прелюбодеяние наказывалось - тогда да... %-)