От Игорь
К А.Б.
Дата 11.06.2013 22:44:25
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Re: Сами не...

>Ладно. Даю подсказкой по носу. :)

>Капица Пётр Леонидович. Без сомнения - знацимая фигура в научном мире и для СССР сделал очень немало. Награды:
>Герой Социалистического Труда
>Нобелевская премия по физике
>Сталинская премия
>Золотая медаль им. Ломоносова АН СССР
>Медали имени Фарадея, Франклина, Нильса Бора, Резерфорда, Камерлинг-Оннеса

>"мультиорден Ленина" - отсутствует как класс - так как "перечил вертикали" частенько.

>Королев Сергей Павлович - сами знаете чем занимался. Награды:
>Дважды Герой Социалистического Труда (20.04.1956; 17.06.1961)
>Награждён тремя орденами Ленина, орденом «Знак Почёта» и медалями.
>Академик АН СССР.
>Лауреат Ленинской премии.

>3 ордена Ленина. Ну дак - к "бывшему лагернику" особое отношение.

>Курчатов Игорь Васильевич. Награды:
>Трижды Герой Социалистического Труда (1949, 1951, 1954).
>Награждён пятью Орденами Ленина и двумя Орденами Трудового Красного Знамени, медалями «За победу над Германией», «За оборону Севастополя».
>Четырежды лауреат Сталинской премии (1942, 1949, 1951, 1954) и лауреат Ленинской премии (1957). Удостоен Золотой медали им. Л. Эйлера Академии наук СССР, Серебряной медали Мира имени Жолио-Кюри.

>Келдыш Мстислав Всеволодович. Награды:
>Трижды Герой Социалистического Труда (1956, 1961, 1971)
>7 орденов Ленина
>3 ордена Трудового Красного Знамени (11.07.1943, 10.06.1945, 1953)
>Золотая медаль им. К. Э. Циолковского АН СССР (1972)
>Большая золотая медаль им. М. В. Ломоносова АН СССР (1975)
>Сталинская премия (1942, 1946).
>Ленинская премия (1957)

>Почти догнал Лысенко-то, по орденам Ленина.

>Если взять вашу точку зрения, то "по орденам" Лысенко сделал для страны и науки больше Келдыша, много больше Курчатова, неизмерисо больше Королева. Ну а Капица рядом с его талантищем - и вовсе не того порядка фигура.

У ВАс тезис был какой - что Лысенко был шарлатан, а орденов ему надавали зазря. Ну и чем Вы это доказали? Напротив, Вы показали, что он стоит в одной когорте с выдающимися людьми.

>Только, вот какая ерунда, Лысенко в науке - нуль без палочки, а все остальные - фигуры.

Такое вот единичное исключение из правил. Ага, верим верим, как же.

>И как так вышло? :)
От А.Б.
К Игорь (11.06.2013 22:44:25)
Дата 12.06.2013 10:04:42

Re: Еще раз подсказкой по тому же месту. :)

> У ВАс тезис был какой - что Лысенко был шарлатан, а орденов ему надавали зазря.

Сперва я руиню ваш тезис - "количество орденов Ленина пропорционально достижениям и свершениям имярек". Показано, что это не так.
Ну а про то что Лысенко - нуль без палочки - в научном мире давно известно. На работы перечисленных фигур - ссылаются и сегодня в научной практике. значит - пользуются ими. А на работы Лысенко? Ага - про них лишь фрики жужжат. ЧиТД. :)

>Ну и чем Вы это доказали? Напротив, Вы показали, что он стоит в одной когорте с выдающимися людьми.

Ыыыыыыыыы...... :)) Вы еще ляпните "возглавляет её". :)))

> Такое вот единичное исключение из правил. Ага, верим верим, как же.

Можете не верить. Можете не верить что 2х2=4, можете не верить что Земля вращается по орбите вокруг Солнца, можете не верить, даже, что Земля по форме - геоид, а не плоская равнина. На состояние вещей это никак не повлияет.
От Игорь
К А.Б. (12.06.2013 10:04:42)
Дата 12.06.2013 12:27:25

Re: Еще раз...

>> У ВАс тезис был какой - что Лысенко был шарлатан, а орденов ему надавали зазря.
>
>Сперва я руиню ваш тезис - "количество орденов Ленина пропорционально достижениям и свершениям имярек". Показано, что это не так.

На примере чего показано? Где ученый, кроме Лысенко, по Вашему мнению получивший свои ордена Ленина и прочие награды зазря?


>Ну а про то что Лысенко - нуль без палочки - в научном мире давно известно. На работы перечисленных фигур - ссылаются и сегодня в научной практике. значит - пользуются ими. А на работы Лысенко? Ага - про них лишь фрики жужжат. ЧиТД. :)

Вам Мирон и я приводили множество примеров, как ссылаются на работы Лысенко множество разных ученых. В Японии и других странах развивали мичуринкое направление, а сейчас, с равитием эпигенетики ясно, что Лысенко был прав. Самое главное - что молекулярная генетика оказалась в тупике.

>>Ну и чем Вы это доказали? Напротив, Вы показали, что он стоит в одной когорте с выдающимися людьми.
>
>Ыыыыыыыыы...... :)) Вы еще ляпните "возглавляет её". :)))

>> Такое вот единичное исключение из правил. Ага, верим верим, как же.
>
>Можете не верить. Можете не верить что 2х2=4, можете не верить что Земля вращается по орбите вокруг Солнца, можете не верить, даже, что Земля по форме - геоид, а не плоская равнина. На состояние вещей это никак не повлияет.

Это все не аргументы, а демагогия. Вам так и не удалось показать - кто б еще из ученых, получивший множество орденов Ленина оказался шарлатаном.
От А.Б.
К Игорь (12.06.2013 12:27:25)
Дата 12.06.2013 16:40:17

Re: Еще раз...

> На примере чего показано? Где ученый, кроме Лысенко, по Вашему мнению получивший свои ордена Ленина и прочие награды зазря?

Вам показано, что ученые сделавшие "одинаково немало" для страны - имеют сильно разное кол-во орденов Ленина. И корреляция тут видится в "неконфликтности власти". То есть чем конфликтнее человек - тем меньше ему власть навешивает орденов.

> Вам Мирон и я приводили множество примеров, как ссылаются на работы Лысенко множество разных ученых.

Ой, будет вам. Вот с Капицей ясно - теория-конструкция - кислород по детандерной технологии низкого давления. Много кислорода, в том числе жидкого. Стратегический материал в 40 года, между прочим. А что у Лысенко? бла-бла-бла?

>Самое главное - что молекулярная генетика оказалась в тупике.

Ерунду вы сказали.

От Игорь
К А.Б. (12.06.2013 16:40:17)
Дата 12.06.2013 20:51:10

Re: Еще раз...

>> На примере чего показано? Где ученый, кроме Лысенко, по Вашему мнению получивший свои ордена Ленина и прочие награды зазря?
>
>Вам показано, что ученые сделавшие "одинаково немало" для страны - имеют сильно разное кол-во орденов Ленина. И корреляция тут видится в "неконфликтности власти". То есть чем конфликтнее человек - тем меньше ему власть навешивает орденов.

В чем Вам лично видится корреляция - мне неинтересно. Примера ни одного шарлатана, награжденного множеством орденов, помимо Лысенко, Вы не дали. Приходится считать его единственным исключением из правил - что, согласитесь, весьма неубедительно.


>> Вам Мирон и я приводили множество примеров, как ссылаются на работы Лысенко множество разных ученых.
>
>Ой, будет вам. Вот с Капицей ясно - теория-конструкция - кислород по детандерной технологии низкого давления. Много кислорода, в том числе жидкого. Стратегический материал в 40 года, между прочим. А что у Лысенко? бла-бла-бла?

Почитайте наши ссылки. Лучше спросите себя - что у генетиков. Какие новые сорта и породы животных они вывели.

>>Самое главное - что молекулярная генетика оказалась в тупике.
>
>Ерунду вы сказали.
От vld
К Игорь (12.06.2013 20:51:10)
Дата 17.06.2013 13:42:07

Re: Еще раз...

> В чем Вам лично видится корреляция - мне неинтересно. Примера ни одного шарлатана, награжденного множеством орденов, помимо Лысенко, Вы не дали. Приходится считать его единственным исключением из правил - что, согласитесь, весьма неубедительно.

Ну вы даете.
Сами подумайте. что пишете:
1) орденов Ленина при сталине зря не давали
2) если все же давали зря, см. пункт 1)

Вот и вся ваша "логика", отрицающая хоть какую-то возможность объективной оценки.


> Почитайте наши ссылки.

Сами почитайте, внимательно. А поттом независимые источники. Может дойдет, что то, что выдается за феерический успех Лыс - по большей части epic fail, как-то: яровизация, посев по стерне, "ускоренная селекция пшеницы", "квадратно-гнездовой" посев, борьба с "вырождением картофеля на юге России", выведение новых гиббридов "вегетативной гибридизацией" и проч. и проч. В каждом случае - провал, обошедшийся миллионами потерянных народных денег, но успевший принести Лыс очередной орденок в колодку.
Что остается "в активе"? Картофель верхушками (весьма сомнительная технология), агитация "за просо", да "чеканка хлопка" (известная с 19 в).

> Лучше спросите себя - что у генетиков. Какие новые сорта и породы животных они вывели.

Практически всё, что вы имеете удовольствие кушать, выведенно на основе знания основных генетических законов методами селекции и генной инженерии, и ничего-ничегошеньки "вегетативной гибридизацией" и "воспитанием". "Вот оно как выходит, Петрович"@

Легковерный вы, Игорь.
От Игорь
К vld (17.06.2013 13:42:07)
Дата 09.07.2013 14:56:49

Re: Еще раз...

>> В чем Вам лично видится корреляция - мне неинтересно. Примера ни одного шарлатана, награжденного множеством орденов, помимо Лысенко, Вы не дали. Приходится считать его единственным исключением из правил - что, согласитесь, весьма неубедительно.
>
>Ну вы даете.
>Сами подумайте. что пишете:
>1) орденов Ленина при сталине зря не давали
>2) если все же давали зря, см. пункт 1)


Я не писал - "если все же давали зря...". Нет доказательтсв, что давали зря ученым ордена Ленина при Сталине. Кроме Лысенко - то есть предмета спора, так никого и не нашел уважаемый оппонет. Сослаться, стало быть не на что. Остается доказывать - что Лысенко единственное исключение.

>Вот и вся ваша "логика", отрицающая хоть какую-то возможность объективной оценки.

Правильно - у оппонента и у Вас никакой логики и нет.


>> Почитайте наши ссылки.
>
>Сами почитайте, внимательно. А поттом независимые источники. Может дойдет, что то, что выдается за феерический успех Лыс - по большей части epic fail, как-то: яровизация, посев по стерне, "ускоренная селекция пшеницы", "квадратно-гнездовой" посев, борьба с "вырождением картофеля на юге России", выведение новых гиббридов "вегетативной гибридизацией" и проч. и проч. В каждом случае - провал, обошедшийся миллионами потерянных народных денег, но успевший принести Лыс очередной орденок в колодку.

За потери миллионов народных денег при Сталине расстреливали, а не давали ордена Ленина. Это лучшее доказательство. А "независимые источники" - просто лживая брехня или субъективное мнение. Они и Мичурина оболгали - основоположника учения по вегетативной гибридизации .


>Что остается "в активе"? Картофель верхушками (весьма сомнительная технология), агитация "за просо", да "чеканка хлопка" (известная с 19 в).

В активе по науке остается много чего - и прежде всего отрицание того, что в ДНК есть какие-то "гены", и прочие "органы наследственности", которые уже 60 лет мусолят, но так и не могут связать с морфологическими признаками организма.

>> Лучше спросите себя - что у генетиков. Какие новые сорта и породы животных они вывели.
>
>Практически всё, что вы имеете удовольствие кушать, выведенно на основе знания основных генетических законов методами селекции и генной инженерии,

вот не надо про генную инженерию - селекция да. Но там не генетические законы Менделя отнюдь.

> и ничего-ничегошеньки "вегетативной гибридизацией" и "воспитанием". "Вот оно как выходит, Петрович"@.

Гибрид яблони и груши к примеру, выведенный Мичуриным. Да все культурные плодовые растения существуют благодаря вегетативой гибридизациии, а не половому размножению. Наконец какой селекционер будет утверждать, что выведение продуктивных видов и пород не зависит от условий воспитания? Мичурин так прямо утверждал противоположное. На основе личного экспериментального опыта.

>Легковерный вы, Игорь.
От vld
К Игорь (09.07.2013 14:56:49)
Дата 18.07.2013 09:40:49

Re: Еще раз...

> Я не писал - "если все же давали зря...". Нет доказательтсв, что давали зря ученым ордена Ленина при Сталине. Кроме Лысенко - то есть предмета спора,

Хосс-ди, напишите вместо "ученые", просто "Лысенко".

> так никого и не нашел уважаемый оппонет. Сослаться, стало быть не на что. Остается доказывать - что Лысенко единственное исключение.

По количеству орденов, наверное. единственный. Как там у Шварца "но почему ты, сволочь, оказался лучшим учеником".

> Правильно - у оппонента и у Вас никакой логики и нет.

Ой. будет уже щеки-то надувать.

> За потери миллионов народных денег при Сталине расстреливали, а не давали ордена Ленина.

Ага-ага, та же "логика".
1) За потери миллионов при сталине орденов не давали
2) если все же давали. см. пункт 1)

> Это лучшее доказательство.

Эо не доказательство, а классический порочный круг.

> А "независимые источники" - просто лживая брехня или субъективное мнение.

Порочный круг.

1) если источники говорят то, что мне не нравится, они брешут
2) если не брешут - см. пункт 1)

>Они и Мичурина оболгали - основоположника учения по вегетативной гибридизации .

Мичурин в отцы "вегетативной гибридизации" не напрашивался. Сдается мне, между Мичуриным и мичуринцами связь как между Марксом и теми марксистами, о которых Маркс говорил "я не марксист".

> В активе по науке остается много чего

Много чего,из чего вы ничего сказать не можете.

>- и прежде всего отрицание того, что в ДНК есть какие-то "гены", и прочие "органы наследственности", которые уже 60 лет мусолят, но так и не могут связать с морфологическими признаками организма.

Буду краток: чушь собачья.

>вот не надо про генную инженерию - селекция да. Но там не генетические законы Менделя отнюдь.

Физические и биологические законы существуют независимо от ваших желания. Даже не зная закона всемирного тяготения, вы будете ему подчиняться, так же и селекционеры не могли не следовать законам генетики - хоть тресни. Любой селекционер - "стихийный генетик". ну кроме лысенковцев, которые 30 лет приучали-приучали озимую пшеницу стать яровой и куститься, да так и не приучили.

> Гибрид яблони и груши к примеру, выведенный Мичуриным.

Это не гибрид, в боатническом смысле. Это прививка. Назовите его "вегетативным гибридом". если уж вам так свербит, но не "гибридом".

>Наконец какой селекционер будет утверждать, что выведение продуктивных видов и пород не зависит от условий воспитания?

Выведение зависит от условий (например, если заморозить яблоню, она не вырастат, а погибнет). Геном - нет (если долго морозить яблоню - морозоустойчивый сорт не получите).