От А.Б.
К Игорь
Дата 11.06.2013 09:00:49
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Re: Сами не желаете моск напрячь? :)

Ладно. Даю подсказкой по носу. :)

Капица Пётр Леонидович. Без сомнения - знацимая фигура в научном мире и для СССР сделал очень немало. Награды:
Герой Социалистического Труда
Нобелевская премия по физике
Сталинская премия
Золотая медаль им. Ломоносова АН СССР
Медали имени Фарадея, Франклина, Нильса Бора, Резерфорда, Камерлинг-Оннеса

"мультиорден Ленина" - отсутствует как класс - так как "перечил вертикали" частенько.

Королев Сергей Павлович - сами знаете чем занимался. Награды:
Дважды Герой Социалистического Труда (20.04.1956; 17.06.1961)
Награждён тремя орденами Ленина, орденом «Знак Почёта» и медалями.
Академик АН СССР.
Лауреат Ленинской премии.

3 ордена Ленина. Ну дак - к "бывшему лагернику" особое отношение.

Курчатов Игорь Васильевич. Награды:
Трижды Герой Социалистического Труда (1949, 1951, 1954).
Награждён пятью Орденами Ленина и двумя Орденами Трудового Красного Знамени, медалями «За победу над Германией», «За оборону Севастополя».
Четырежды лауреат Сталинской премии (1942, 1949, 1951, 1954) и лауреат Ленинской премии (1957). Удостоен Золотой медали им. Л. Эйлера Академии наук СССР, Серебряной медали Мира имени Жолио-Кюри.

Келдыш Мстислав Всеволодович. Награды:
Трижды Герой Социалистического Труда (1956, 1961, 1971)
7 орденов Ленина
3 ордена Трудового Красного Знамени (11.07.1943, 10.06.1945, 1953)
Золотая медаль им. К. Э. Циолковского АН СССР (1972)
Большая золотая медаль им. М. В. Ломоносова АН СССР (1975)
Сталинская премия (1942, 1946).
Ленинская премия (1957)

Почти догнал Лысенко-то, по орденам Ленина.

Если взять вашу точку зрения, то "по орденам" Лысенко сделал для страны и науки больше Келдыша, много больше Курчатова, неизмерисо больше Королева. Ну а Капица рядом с его талантищем - и вовсе не того порядка фигура.

Только, вот какая ерунда, Лысенко в науке - нуль без палочки, а все остальные - фигуры.

И как так вышло? :)
От Игорь
К А.Б. (11.06.2013 09:00:49)
Дата 11.06.2013 22:44:25

Re: Сами не...

>Ладно. Даю подсказкой по носу. :)

>Капица Пётр Леонидович. Без сомнения - знацимая фигура в научном мире и для СССР сделал очень немало. Награды:
>Герой Социалистического Труда
>Нобелевская премия по физике
>Сталинская премия
>Золотая медаль им. Ломоносова АН СССР
>Медали имени Фарадея, Франклина, Нильса Бора, Резерфорда, Камерлинг-Оннеса

>"мультиорден Ленина" - отсутствует как класс - так как "перечил вертикали" частенько.

>Королев Сергей Павлович - сами знаете чем занимался. Награды:
>Дважды Герой Социалистического Труда (20.04.1956; 17.06.1961)
>Награждён тремя орденами Ленина, орденом «Знак Почёта» и медалями.
>Академик АН СССР.
>Лауреат Ленинской премии.

>3 ордена Ленина. Ну дак - к "бывшему лагернику" особое отношение.

>Курчатов Игорь Васильевич. Награды:
>Трижды Герой Социалистического Труда (1949, 1951, 1954).
>Награждён пятью Орденами Ленина и двумя Орденами Трудового Красного Знамени, медалями «За победу над Германией», «За оборону Севастополя».
>Четырежды лауреат Сталинской премии (1942, 1949, 1951, 1954) и лауреат Ленинской премии (1957). Удостоен Золотой медали им. Л. Эйлера Академии наук СССР, Серебряной медали Мира имени Жолио-Кюри.

>Келдыш Мстислав Всеволодович. Награды:
>Трижды Герой Социалистического Труда (1956, 1961, 1971)
>7 орденов Ленина
>3 ордена Трудового Красного Знамени (11.07.1943, 10.06.1945, 1953)
>Золотая медаль им. К. Э. Циолковского АН СССР (1972)
>Большая золотая медаль им. М. В. Ломоносова АН СССР (1975)
>Сталинская премия (1942, 1946).
>Ленинская премия (1957)

>Почти догнал Лысенко-то, по орденам Ленина.

>Если взять вашу точку зрения, то "по орденам" Лысенко сделал для страны и науки больше Келдыша, много больше Курчатова, неизмерисо больше Королева. Ну а Капица рядом с его талантищем - и вовсе не того порядка фигура.

У ВАс тезис был какой - что Лысенко был шарлатан, а орденов ему надавали зазря. Ну и чем Вы это доказали? Напротив, Вы показали, что он стоит в одной когорте с выдающимися людьми.

>Только, вот какая ерунда, Лысенко в науке - нуль без палочки, а все остальные - фигуры.

Такое вот единичное исключение из правил. Ага, верим верим, как же.

>И как так вышло? :)
От А.Б.
К Игорь (11.06.2013 22:44:25)
Дата 12.06.2013 10:04:42

Re: Еще раз подсказкой по тому же месту. :)

> У ВАс тезис был какой - что Лысенко был шарлатан, а орденов ему надавали зазря.

Сперва я руиню ваш тезис - "количество орденов Ленина пропорционально достижениям и свершениям имярек". Показано, что это не так.
Ну а про то что Лысенко - нуль без палочки - в научном мире давно известно. На работы перечисленных фигур - ссылаются и сегодня в научной практике. значит - пользуются ими. А на работы Лысенко? Ага - про них лишь фрики жужжат. ЧиТД. :)

>Ну и чем Вы это доказали? Напротив, Вы показали, что он стоит в одной когорте с выдающимися людьми.

Ыыыыыыыыы...... :)) Вы еще ляпните "возглавляет её". :)))

> Такое вот единичное исключение из правил. Ага, верим верим, как же.

Можете не верить. Можете не верить что 2х2=4, можете не верить что Земля вращается по орбите вокруг Солнца, можете не верить, даже, что Земля по форме - геоид, а не плоская равнина. На состояние вещей это никак не повлияет.
От Игорь
К А.Б. (12.06.2013 10:04:42)
Дата 12.06.2013 12:27:25

Re: Еще раз...

>> У ВАс тезис был какой - что Лысенко был шарлатан, а орденов ему надавали зазря.
>
>Сперва я руиню ваш тезис - "количество орденов Ленина пропорционально достижениям и свершениям имярек". Показано, что это не так.

На примере чего показано? Где ученый, кроме Лысенко, по Вашему мнению получивший свои ордена Ленина и прочие награды зазря?


>Ну а про то что Лысенко - нуль без палочки - в научном мире давно известно. На работы перечисленных фигур - ссылаются и сегодня в научной практике. значит - пользуются ими. А на работы Лысенко? Ага - про них лишь фрики жужжат. ЧиТД. :)

Вам Мирон и я приводили множество примеров, как ссылаются на работы Лысенко множество разных ученых. В Японии и других странах развивали мичуринкое направление, а сейчас, с равитием эпигенетики ясно, что Лысенко был прав. Самое главное - что молекулярная генетика оказалась в тупике.

>>Ну и чем Вы это доказали? Напротив, Вы показали, что он стоит в одной когорте с выдающимися людьми.
>
>Ыыыыыыыыы...... :)) Вы еще ляпните "возглавляет её". :)))

>> Такое вот единичное исключение из правил. Ага, верим верим, как же.
>
>Можете не верить. Можете не верить что 2х2=4, можете не верить что Земля вращается по орбите вокруг Солнца, можете не верить, даже, что Земля по форме - геоид, а не плоская равнина. На состояние вещей это никак не повлияет.

Это все не аргументы, а демагогия. Вам так и не удалось показать - кто б еще из ученых, получивший множество орденов Ленина оказался шарлатаном.
От А.Б.
К Игорь (12.06.2013 12:27:25)
Дата 12.06.2013 16:40:17

Re: Еще раз...

> На примере чего показано? Где ученый, кроме Лысенко, по Вашему мнению получивший свои ордена Ленина и прочие награды зазря?

Вам показано, что ученые сделавшие "одинаково немало" для страны - имеют сильно разное кол-во орденов Ленина. И корреляция тут видится в "неконфликтности власти". То есть чем конфликтнее человек - тем меньше ему власть навешивает орденов.

> Вам Мирон и я приводили множество примеров, как ссылаются на работы Лысенко множество разных ученых.

Ой, будет вам. Вот с Капицей ясно - теория-конструкция - кислород по детандерной технологии низкого давления. Много кислорода, в том числе жидкого. Стратегический материал в 40 года, между прочим. А что у Лысенко? бла-бла-бла?

>Самое главное - что молекулярная генетика оказалась в тупике.

Ерунду вы сказали.

От Игорь
К А.Б. (12.06.2013 16:40:17)
Дата 12.06.2013 20:51:10

Re: Еще раз...

>> На примере чего показано? Где ученый, кроме Лысенко, по Вашему мнению получивший свои ордена Ленина и прочие награды зазря?
>
>Вам показано, что ученые сделавшие "одинаково немало" для страны - имеют сильно разное кол-во орденов Ленина. И корреляция тут видится в "неконфликтности власти". То есть чем конфликтнее человек - тем меньше ему власть навешивает орденов.

В чем Вам лично видится корреляция - мне неинтересно. Примера ни одного шарлатана, награжденного множеством орденов, помимо Лысенко, Вы не дали. Приходится считать его единственным исключением из правил - что, согласитесь, весьма неубедительно.


>> Вам Мирон и я приводили множество примеров, как ссылаются на работы Лысенко множество разных ученых.
>
>Ой, будет вам. Вот с Капицей ясно - теория-конструкция - кислород по детандерной технологии низкого давления. Много кислорода, в том числе жидкого. Стратегический материал в 40 года, между прочим. А что у Лысенко? бла-бла-бла?

Почитайте наши ссылки. Лучше спросите себя - что у генетиков. Какие новые сорта и породы животных они вывели.

>>Самое главное - что молекулярная генетика оказалась в тупике.
>
>Ерунду вы сказали.
От vld
К Игорь (12.06.2013 20:51:10)
Дата 17.06.2013 13:42:07

Re: Еще раз...

> В чем Вам лично видится корреляция - мне неинтересно. Примера ни одного шарлатана, награжденного множеством орденов, помимо Лысенко, Вы не дали. Приходится считать его единственным исключением из правил - что, согласитесь, весьма неубедительно.

Ну вы даете.
Сами подумайте. что пишете:
1) орденов Ленина при сталине зря не давали
2) если все же давали зря, см. пункт 1)

Вот и вся ваша "логика", отрицающая хоть какую-то возможность объективной оценки.


> Почитайте наши ссылки.

Сами почитайте, внимательно. А поттом независимые источники. Может дойдет, что то, что выдается за феерический успех Лыс - по большей части epic fail, как-то: яровизация, посев по стерне, "ускоренная селекция пшеницы", "квадратно-гнездовой" посев, борьба с "вырождением картофеля на юге России", выведение новых гиббридов "вегетативной гибридизацией" и проч. и проч. В каждом случае - провал, обошедшийся миллионами потерянных народных денег, но успевший принести Лыс очередной орденок в колодку.
Что остается "в активе"? Картофель верхушками (весьма сомнительная технология), агитация "за просо", да "чеканка хлопка" (известная с 19 в).

> Лучше спросите себя - что у генетиков. Какие новые сорта и породы животных они вывели.

Практически всё, что вы имеете удовольствие кушать, выведенно на основе знания основных генетических законов методами селекции и генной инженерии, и ничего-ничегошеньки "вегетативной гибридизацией" и "воспитанием". "Вот оно как выходит, Петрович"@

Легковерный вы, Игорь.
От Игорь
К vld (17.06.2013 13:42:07)
Дата 09.07.2013 14:56:49

Re: Еще раз...

>> В чем Вам лично видится корреляция - мне неинтересно. Примера ни одного шарлатана, награжденного множеством орденов, помимо Лысенко, Вы не дали. Приходится считать его единственным исключением из правил - что, согласитесь, весьма неубедительно.
>
>Ну вы даете.
>Сами подумайте. что пишете:
>1) орденов Ленина при сталине зря не давали
>2) если все же давали зря, см. пункт 1)


Я не писал - "если все же давали зря...". Нет доказательтсв, что давали зря ученым ордена Ленина при Сталине. Кроме Лысенко - то есть предмета спора, так никого и не нашел уважаемый оппонет. Сослаться, стало быть не на что. Остается доказывать - что Лысенко единственное исключение.

>Вот и вся ваша "логика", отрицающая хоть какую-то возможность объективной оценки.

Правильно - у оппонента и у Вас никакой логики и нет.


>> Почитайте наши ссылки.
>
>Сами почитайте, внимательно. А поттом независимые источники. Может дойдет, что то, что выдается за феерический успех Лыс - по большей части epic fail, как-то: яровизация, посев по стерне, "ускоренная селекция пшеницы", "квадратно-гнездовой" посев, борьба с "вырождением картофеля на юге России", выведение новых гиббридов "вегетативной гибридизацией" и проч. и проч. В каждом случае - провал, обошедшийся миллионами потерянных народных денег, но успевший принести Лыс очередной орденок в колодку.

За потери миллионов народных денег при Сталине расстреливали, а не давали ордена Ленина. Это лучшее доказательство. А "независимые источники" - просто лживая брехня или субъективное мнение. Они и Мичурина оболгали - основоположника учения по вегетативной гибридизации .


>Что остается "в активе"? Картофель верхушками (весьма сомнительная технология), агитация "за просо", да "чеканка хлопка" (известная с 19 в).

В активе по науке остается много чего - и прежде всего отрицание того, что в ДНК есть какие-то "гены", и прочие "органы наследственности", которые уже 60 лет мусолят, но так и не могут связать с морфологическими признаками организма.

>> Лучше спросите себя - что у генетиков. Какие новые сорта и породы животных они вывели.
>
>Практически всё, что вы имеете удовольствие кушать, выведенно на основе знания основных генетических законов методами селекции и генной инженерии,

вот не надо про генную инженерию - селекция да. Но там не генетические законы Менделя отнюдь.

> и ничего-ничегошеньки "вегетативной гибридизацией" и "воспитанием". "Вот оно как выходит, Петрович"@.

Гибрид яблони и груши к примеру, выведенный Мичуриным. Да все культурные плодовые растения существуют благодаря вегетативой гибридизациии, а не половому размножению. Наконец какой селекционер будет утверждать, что выведение продуктивных видов и пород не зависит от условий воспитания? Мичурин так прямо утверждал противоположное. На основе личного экспериментального опыта.

>Легковерный вы, Игорь.
От vld
К Игорь (09.07.2013 14:56:49)
Дата 18.07.2013 09:40:49

Re: Еще раз...

> Я не писал - "если все же давали зря...". Нет доказательтсв, что давали зря ученым ордена Ленина при Сталине. Кроме Лысенко - то есть предмета спора,

Хосс-ди, напишите вместо "ученые", просто "Лысенко".

> так никого и не нашел уважаемый оппонет. Сослаться, стало быть не на что. Остается доказывать - что Лысенко единственное исключение.

По количеству орденов, наверное. единственный. Как там у Шварца "но почему ты, сволочь, оказался лучшим учеником".

> Правильно - у оппонента и у Вас никакой логики и нет.

Ой. будет уже щеки-то надувать.

> За потери миллионов народных денег при Сталине расстреливали, а не давали ордена Ленина.

Ага-ага, та же "логика".
1) За потери миллионов при сталине орденов не давали
2) если все же давали. см. пункт 1)

> Это лучшее доказательство.

Эо не доказательство, а классический порочный круг.

> А "независимые источники" - просто лживая брехня или субъективное мнение.

Порочный круг.

1) если источники говорят то, что мне не нравится, они брешут
2) если не брешут - см. пункт 1)

>Они и Мичурина оболгали - основоположника учения по вегетативной гибридизации .

Мичурин в отцы "вегетативной гибридизации" не напрашивался. Сдается мне, между Мичуриным и мичуринцами связь как между Марксом и теми марксистами, о которых Маркс говорил "я не марксист".

> В активе по науке остается много чего

Много чего,из чего вы ничего сказать не можете.

>- и прежде всего отрицание того, что в ДНК есть какие-то "гены", и прочие "органы наследственности", которые уже 60 лет мусолят, но так и не могут связать с морфологическими признаками организма.

Буду краток: чушь собачья.

>вот не надо про генную инженерию - селекция да. Но там не генетические законы Менделя отнюдь.

Физические и биологические законы существуют независимо от ваших желания. Даже не зная закона всемирного тяготения, вы будете ему подчиняться, так же и селекционеры не могли не следовать законам генетики - хоть тресни. Любой селекционер - "стихийный генетик". ну кроме лысенковцев, которые 30 лет приучали-приучали озимую пшеницу стать яровой и куститься, да так и не приучили.

> Гибрид яблони и груши к примеру, выведенный Мичуриным.

Это не гибрид, в боатническом смысле. Это прививка. Назовите его "вегетативным гибридом". если уж вам так свербит, но не "гибридом".

>Наконец какой селекционер будет утверждать, что выведение продуктивных видов и пород не зависит от условий воспитания?

Выведение зависит от условий (например, если заморозить яблоню, она не вырастат, а погибнет). Геном - нет (если долго морозить яблоню - морозоустойчивый сорт не получите).