От vld
К Александр
Дата 21.05.2013 09:05:25
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Re: Был ли...

>"Вероятностность" тут не при чем. Если две модели автомобиля имеют один и тот же двигатель, то у них будут гомологичные ряды поломок двигателя. Аналогично по всем системам.

Как же-с не при чем? Как мутации, так и поломка двигателя - процесс вероятностный.

Вообще когда речь идет о гомологических рядах, часто путаются два понятия - то, о чем вы пишете (эволюционно сзожие аллели, проявляющиеся в фенотипе родственных видов, которые, в основном, наск. я понимаю, и искал Вавилов в своих вылазках на приоду) и собственно гомологические ряды в наследственной изменчивости, т.е. параллелизм (сходство) в мутациях родственных таксонов.

Это вопрос терминологический и. в общем, неинтересный, да и не занимаюсь я биологией (щас посчитаю) - уж 11 лет.
От Игорь
К vld (21.05.2013 09:05:25)
Дата 23.05.2013 12:42:38

Re: Был ли...

>>"Вероятностность" тут не при чем. Если две модели автомобиля имеют один и тот же двигатель, то у них будут гомологичные ряды поломок двигателя. Аналогично по всем системам.
>
>Как же-с не при чем? Как мутации, так и поломка двигателя - процесс вероятностный.

>Вообще когда речь идет о гомологических рядах, часто путаются два понятия - то, о чем вы пишете (эволюционно сзожие аллели, проявляющиеся в фенотипе родственных видов,

а не приведете, дорогой товарищ, пример хотя бы одного аллеля, проявляющегося в конкретном фенотипическом признаке?

> которые, в основном, наск. я понимаю, и искал Вавилов в своих вылазках на приоду)

неправильно понимаете.

> и собственно гомологические ряды в наследственной изменчивости, т.е. параллелизм (сходство) в мутациях родственных таксонов.

>Это вопрос терминологический и. в общем, неинтересный, да и не занимаюсь я биологией (щас посчитаю) - уж 11 лет.
От Александр
К Игорь (23.05.2013 12:42:38)
Дата 23.05.2013 17:58:25

Re: Был ли...

> а не приведете, дорогой товарищ, пример хотя бы одного аллеля, проявляющегося в конкретном фенотипическом признаке?

Биторакс http://www.mun.ca/biology/scarr/Bithorax_Drosophila.html

Антеннопедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Antennapedia
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Игорь
К Александр (23.05.2013 17:58:25)
Дата 24.05.2013 15:11:48

Уродства выдаете за фенотипические признаки

Очевидно, что это всего лишь сбои в программе развития, обусловленные вовсе не кодированным описанием крыльев или ножек, как таковых в ДНК , а препятствиями к ее нормальной реализации ( где она записана - эта программа развития - вопрос остается открытым). Сами эти препятствия не содержат, разумеется, информацию ни об устрйостве крыльев, ни об устройсьве ножек. Т.е, не содержат кодированное описание фенотипических признаков. Если Вас напоить, скажем метиловым спиртом, то Вы если не помрете, то ослепнете. Однако Вы вряд ли станете утверждать, что в молекуле метилового спирта закодировано устройство слепого глаза.
От Александр
К Игорь (24.05.2013 15:11:48)
Дата 24.05.2013 23:05:43

Уродства тоже фенотипические признаки

>Очевидно, что это всего лишь сбои в программе развития

Безусловно. Хотя большинство насекомых имеют 4 крыла.

>обусловленные вовсе не кодированным описанием крыльев или ножек, как таковых в ДНК , а препятствиями к ее нормальной реализации

Допустим, у мухи это "препятсивие", а у пчелки оно же самое программа?

> ( где она записана - эта программа развития - вопрос остается открытым).

Вам не обязательно притворяться идиотом. Вы на самом деле такой.

> Сами эти препятствия не содержат, разумеется, информацию ни об устрйостве крыльев, ни об устройсьве ножек.

Да-да. И перфокарта не содержит информации. Она препятствие. Это совсем другое дело.

> Т.е, не содержат кодированное описание фенотипических признаков. Если Вас напоить, скажем метиловым спиртом, то Вы если не помрете, то ослепнете. Однако Вы вряд ли станете утверждать, что в молекуле метилового спирта закодировано устройство слепого глаза.

Если в моем геноме появится ген, кодирующий фермент, производящий метанол в достаточных количествах, то этот ген будет частью программы слепоты. А метанол гормоном слепоты. А вот бывает еще гормончик миостатин. http://singularityhub.com/2009/06/30/super-babies-reveal-the-key-to-strength-gene/

А как на счет gain of function антенномедии? Когда ее нет - вместо ножек усики, но когда ее слишком много - вместо усиков ножки. Тоже "препятствие"?
---------------------
http://tochka-py.ru/
От Игорь
К Александр (24.05.2013 23:05:43)
Дата 25.05.2013 01:42:46

Генетики других признаков и не знают, кроме таких

потому у них за фенотипические признаки выдаются то "гены цвета", то "гены морщинистости семян" и прочие подобные "гены".


>>Очевидно, что это всего лишь сбои в программе развития
>
>Безусловно. Хотя большинство насекомых имеют 4 крыла.

>>обусловленные вовсе не кодированным описанием крыльев или ножек, как таковых в ДНК , а препятствиями к ее нормальной реализации
>
>Допустим, у мухи это "препятсивие", а у пчелки оно же самое программа?

Почему оно же самое программа? Кто-то показал, как эта программа кодируется и где?

>> ( где она записана - эта программа развития - вопрос остается открытым).
>
>Вам не обязательно притворяться идиотом. Вы на самом деле такой.

>> Сами эти препятствия не содержат, разумеется, информацию ни об устрйостве крыльев, ни об устройсьве ножек.
>
>Да-да. И перфокарта не содержит информации. Она препятствие. Это совсем другое дело.

Перфокарта требует сложной програмной среды реализации, вычислительного оборудования, содежащего в своем устройстве информации в сотни тысяч раз больше, чем набито на отдельной перфокарте. Товарищи же генетики умудряются утверждать, что в ДНК закодирована и эта самая среда реализации - то есть не только устройство органов, но и устройство каждой клетки организма и клеточных тканей. То есть "перфокарта" является одновременно и информацией ( полной!) по среде реализации набитого на ней же кода - то есть всей ЭВМ, в которую и суют эти перфокарты. Во как!

>> Т.е, не содержат кодированное описание фенотипических признаков. Если Вас напоить, скажем метиловым спиртом, то Вы если не помрете, то ослепнете. Однако Вы вряд ли станете утверждать, что в молекуле метилового спирта закодировано устройство слепого глаза.
>
>Если в моем геноме появится ген, кодирующий фермент, производящий метанол в достаточных количествах, то этот ген будет частью программы слепоты. А метанол гормоном слепоты. А вот бывает еще гормончик миостатин. http://singularityhub.com/2009/06/30/super-babies-reveal-the-key-to-strength-gene/

Я и говорю - дальше подобных "фенотипических" признаков генетики со времен Менделя никак продвинуться не могут. Конечно негодность или неполноценность разного рода белков ( которые и кодируются в ДНК) может приводить к уродству отдельных органов - как негодные кирпичи не могут послужить нормальной основой конкретной части здания - что-нибудь там обязательно отвалится, обвалится, деформируется и т.п.


>А как на счет gain of function антенномедии? Когда ее нет - вместо ножек усики, но когда ее слишком много - вместо усиков ножки. Тоже "препятствие"?

Когда у Вас водки не слишком много в желудке - Вы еще можете говорить, когда уже перебор - то только мычать. Водка, стало быть отвечает за функцию осмысленной речи в человеке?

>---------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К Игорь (25.05.2013 01:42:46)
Дата 25.05.2013 02:31:34

Re: Генетики других...

>потому у них за фенотипические признаки выдаются то "гены цвета", то "гены морщинистости семян" и прочие подобные "гены".

В переводе с мракобесного на Русский это означает что генетики дело делают, а мракобес на говно исходит. Attention whore.

>>Допустим, у мухи это "препятсивие", а у пчелки оно же самое программа?
>
> Почему оно же самое программа? Кто-то показал, как эта программа кодируется и где?

Attention whore.

>>> Сами эти препятствия не содержат, разумеется, информацию ни об устрйостве крыльев, ни об устройсьве ножек.
>>
>>Да-да. И перфокарта не содержит информации. Она препятствие. Это совсем другое дело.
>
> Перфокарта требует

Информация в ней есть, придурок? Или она "всего лишь препятствие"?

> сложной програмной среды реализации, вычислительного оборудования, содежащего в своем устройстве информации в сотни тысяч раз больше, чем набито на отдельной перфокарте. Товарищи же генетики умудряются утверждать, что в ДНК закодирована и эта самая среда реализации

Даром что инфонмации в ней не в сотни тысяч, а в сотни миллионов раз больше, чем на перфокарте.

> - то есть не только устройство органов, но и устройство каждой клетки организма и клеточных тканей. То есть "перфокарта" является одновременно и информацией ( полной!) по среде реализации набитого на ней же кода - то есть всей ЭВМ, в которую и суют эти перфокарты. Во как!


Да, барчук православнутый. Именно так. Что вылупился как баран на новые ворота?

>>> Т.е, не содержат кодированное описание фенотипических признаков. Если Вас напоить, скажем метиловым спиртом, то Вы если не помрете, то ослепнете. Однако Вы вряд ли станете утверждать, что в молекуле метилового спирта закодировано устройство слепого глаза.
>>
>>Если в моем геноме появится ген, кодирующий фермент, производящий метанол в достаточных количествах, то этот ген будет частью программы слепоты. А метанол гормоном слепоты. А вот бывает еще гормончик миостатин. http://singularityhub.com/2009/06/30/super-babies-reveal-the-key-to-strength-gene/
>
> Я и говорю - дальше подобных "фенотипических" признаков генетики со времен Менделя никак продвинуться не могут.

Куда дальше, губошлеп?
Ты со своей сектой дальше продвинулся?

> Конечно негодность или неполноценность разного рода белков ( которые и кодируются в ДНК) может приводить к уродству отдельных органов - как негодные кирпичи не могут послужить нормальной основой конкретной части здания

Почему же именно коркретной, толстый? Кирпичики поди во всех частях здания, а поди-ж ты, проявляются только в этой.

> - что-нибудь там обязательно отвалится, обвалится, деформируется и т.п.

Или наоборот, мощнее станет.

>>А как на счет gain of function антенномедии? Когда ее нет - вместо ножек усики, но когда ее слишком много - вместо усиков ножки. Тоже "препятствие"?
>
> Когда у Вас водки не слишком много в желудке - Вы еще можете говорить, когда уже перебор - то только мычать. Водка, стало быть отвечает за функцию осмысленной речи в человеке?

Я же не свинья сектантская, чтобы водку в желудок заливать. А твои несчастные дети, если, боже упаси, пошли в своего тупоумного папу - водку из его желудка унаследовали?
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Игорь (23.05.2013 12:42:38)
Дата 23.05.2013 14:25:38

Re: Был ли...

> а не приведете, дорогой товарищ, пример хотя бы одного аллеля, проявляющегося в конкретном фенотипическом признаке?

Просвещайтесь, тут много:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомологичные_органы

>> которые, в основном, наск. я понимаю, и искал Вавилов в своих вылазках на приоду)
>
>неправильно понимаете.

Ну может и неправильно. Главное, что это несущественно.
От Игорь
К vld (23.05.2013 14:25:38)
Дата 24.05.2013 15:04:56

Re: Был ли...

>> а не приведете, дорогой товарищ, пример хотя бы одного аллеля, проявляющегося в конкретном фенотипическом признаке?
>
>Просвещайтесь, тут много:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомологичные_органы

Чего то не нашел я тут про аллели и запись в них фенотипических признаков

>>> которые, в основном, наск. я понимаю, и искал Вавилов в своих вылазках на приоду)
>>
>>неправильно понимаете.
>
>Ну может и неправильно. Главное, что это несущественно.