От Durga
К А.Б.
Дата 13.05.2013 09:36:09
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Re: Открытия Лысенко...

Привет
>Есть неприятие того "ненаучного" поведения когда как аргумент в спорах был пущен "убойный административный рычаг".
>Плюс изрядное количество демагогии.


Видимо разговор идет о том, что одни ученые в научном споре против других ученых пустили "административный рычаг". Это неплохо было бы показать. Вы всегда осуждаете такое неспортивное поведение в науке, или избирательно?
От А.Б.
К Durga (13.05.2013 09:36:09)
Дата 13.05.2013 09:56:19

Re: Открытия Лысенко...

>Вы всегда осуждаете такое неспортивное поведение в науке, или избирательно?

Всегда.
А вы сейчас мне расскажете как "Вавилов заадминистрировал Лысенко"?
От Durga
К А.Б. (13.05.2013 09:56:19)
Дата 14.05.2013 23:37:14

Хе хе

Привет
>>Вы всегда осуждаете такое неспортивное поведение в науке, или избирательно?
>
>Всегда.
>А вы сейчас мне расскажете как "Вавилов заадминистрировал Лысенко"?

Я тогда не жил еще, но допустим, тогда Лысенко пустил административный рычаг, и завалил Вавилова. Но прошло время. И что видим - теперь, это годов с шестидесятых вроде, заадминистрировали уже самого Лысенко. Причем это то я вижу своими глазами, а в перестройку даже обострилось.

Теперь вот такой интересный политический вывод. Когда был Сталин, страна поднималась и росла, и при этом администрировали Вавиловых в пользу Лысенков. Когда пришли перестройщики, страна уверенно встала на путь превращения в уголовно-мафиозный деградирующий огрызок - при этом администрируют уже Лысенков в пользу Вавиловых. Уже это настраивает за Лысенко, даже без разбора всяких биологических экзерсисов, которые требуют погружения в проблему. Но не это главное.

Казалось победила команда ученых-вывиловцев - общепризнанные светлые умы за лучшую науку. Однако на самом деле их победа, оказывается, всего лишь победа группировки, живущей по принципу "умри ты сегодня, а я завтра". Уничтожив Лысенковцев, они подняли волну, которая теперь уничтожает и наследие Вавилова - в Питере уничтожается коллекция Вавилова с целью осовбождения места для точечной застройки.

Вывод, который я делаю - победившие "вавиловцы" - это желудочно-кишечные ученые, выигравшие в игре "умри ты сегодня а я завтра" благодаря своей крайней беспринципности, наглости, мафиозности. Вот такой политанализ получается. А теперь интересно заслушать аргументы от биологии :)


Вот и возник вопрос, всегда ли вы возмущаетесь неспортивным поведением в науке. Я так думаю, что нынешнего неспортивного поведения, уже по отношению к Лысенко вы просто не замечаете.
От Игорь
К А.Б. (13.05.2013 09:56:19)
Дата 13.05.2013 12:25:46

Re: Открытия Лысенко...

>>Вы всегда осуждаете такое неспортивное поведение в науке, или избирательно?
>
>Всегда.
>А вы сейчас мне расскажете как "Вавилов заадминистрировал Лысенко"?


Всем известно, что именно концепции Лысенко и поддерживающих его ученых были подвергнуты травле на много десятилетий и по сю пору - то есть к моменту когда западная генетика потерпела окончательный крах, - продолжают над Лысенко издеваться.
От vld
К Игорь (13.05.2013 12:25:46)
Дата 13.05.2013 13:38:02

Re: Открытия Лысенко...

> Всем известно, что именно концепции Лысенко и поддерживающих его ученых были подвергнуты травле на много десятилетий и по сю пору

Так вможет в двух словах, кратенько поясните, в чем, по-вашему, заключается эта самая "концепция Лысенко".

> - то есть к моменту когда западная генетика потерпела окончательный крах,

Ась, чего?! Когда?

>- продолжают над Лысенко издеваться.

Да никому он, извините. нах... упал, так, могут помянуть при случае. Но "покойников назад не носят".
От miron
К vld (13.05.2013 13:38:02)
Дата 13.05.2013 15:15:04

Вкратце концепция Лысенко.

>> Всем известно, что именно концепции Лысенко и поддерживающих его ученых были подвергнуты травле на много десятилетий и по сю пору
>
>Так вможет в двух словах, кратенько поясните, в чем, по-вашему, заключается эта самая "концепция Лысенко".>

1. Мичуринцы не отрицали генетику, они отрицали формальную генетику.
2. Мичуринцы выступали против гипотезы, утверждающей, что в организмах имеется особое наследственное вещество, не связанное метабиолически с самим организмом. Формальная генетика утверждала, что гены сосредоточены ТОЛЬКО в хромосомах. Как показало развитие молекулярной биологии, данная гипотеза оказалась не верной. Наследственная информация имеется не только в хромосомах, но и в митохондриях, пластидах, в цитоплазме. Она может передаваться надгенетическим путем.
3. Мичуринцы не признавали механистический взгляд на гены как отдельные шарики на бусах. Молекулярная биология доказала, что понятие ген вообще можно выбросить на свалку и заменить на понятие программа развития, что лежит в русле воззрений мичуринцев.
4. Мичуринцы не признавали гипотезы, что имеется прямая связь ген-признак и что информация о признаке записана в отдельно взятом гене. Современная молекулярная биология подтвердила правоту мичуринцев и доказала, что информация записанная в том, что раньше называлось геном, напрямую никак не связана с внешними признаками, а проявляется как результат реализации всей программы развития. Те наблюдения, которые сделали Мендель и некоторые другие ученые о таких связках, есть очень редкие исключения из общего правила.
5. Мичуринцы были против того, чтобы считать наследственную информацию саму по себе стабильной и реализуемой практически независимо от окружающей среды. Стабильность ДНК низка. Требуются буферные системы, создаваемые на уровне целостного организма. Они все более развиты у более эволюционно продвинутых живых существ. Молекулярная биология доказала, что для сохранения очень нестабильной и дающей множество ошибок наследственной информации природа разработала специальные механизмы корректировки ошибок.
6. Мичуринцы считали, что при определенных условиях приобретенные признаки передаются по наследству и в этом их тоже поддерживает современная молекулярная биология. Природа создала особые механизмы по резкому ускорению изменчивости в случае попадание организмов в сложные условия внешней среды.
7. Лысенко и мичуринцы говорили, что изменения наследственных признаков под влиянием измененных условий жизни НЕ случайны, а НАПРАВЛЕННЫ. "Современная" молекулярная биология и здесь изменила концепции, которые защищали Н.И. Вавилов и формальная генетика: с точки зрения «современной» молекулярной биологии, мутации не случайны, а зависят от типа подвижного элемента, внедряющегося в ген. Кроме того они зависят от включения особых механизмов, направленных на приспособление.
8. Лысенко и мичуринцы были против утверждения, что виды образуются постепенно путем накопления благоприятных мутаций. На самом деле виды образуются скачкообразно, как и полагал Лысенко.
9. Лысенко не соглашался с формальными генетиками, в том плане, что внутри вида имеется борьба за существование и конкуренция. Сейчас имеется большое число данных, позволяющих утверждать, что такие ситуации редки и основой существования и поддержания вида является кооперация внутри него.

Как видим, во всех без исключения концепциях Лысенко оказался прав, но вот беда - Лысенко продолжают считать невежей.



>> - то есть к моменту когда западная генетика потерпела окончательный крах,
>
>Ась, чего?! Когда?

>>- продолжают над Лысенко издеваться.
>
>Да никому он, извините. нах... упал, так, могут помянуть при случае. Но "покойников назад не носят".