От IGA
К И.Т.
Дата 30.06.2013 23:28:55
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Борис Юлин. Что такое государство победившего фашизма?

http://www.odnako.org/blogs/show_26533/
28 июня 2013 Борис Юлин
Часть 1 , Часть 2

После победы фашизма в государстве возникает структура, которую называют «тоталитарным» и «корпоративным» государством, и о нём стоит поговорить поподробнее. С фашизмом связано множество мифов. Самый стойкий — что фашизм, в обмен на свободу, даёт порядок и процветание. Обычно любят апеллировать к нацистской Германии и реже к Чили времён Пиночета (что не совсем верно) или Испании времён Франко.

Понятие «тоталитарного» государства ввёл Бенито Муссолини. И в чём его суть — вполне ясно из названия. «Тоталитарное» государство — это государство всеобъемлющее, вмешивающееся во все аспекты жизни человека и общества и контролирующее их.

Но, несмотря на очевидность термина, понимают его не все. Думаю, что для многих будет неожиданностью, что борьба с гомофобией на уровне законодательства — это тот самый «тоталитаризм», прямое вмешательство государства во внутрисемейные и личностные отношения и взятие их под государственный контроль.

Но гораздо интереснее термин «корпоративное государство». Что декларируется сторонниками «корпоративного государства»? Вот речь Бенито Муссолини:

«Мы учредили корпоративное и фашистское государство, государство национального общества, государство, охраняющее и контролирующее, гармонизирующее и регулирующее интересы всех социальных классов, получающих равную защиту. Между тем как прежде, во времена демолиберального строя, рабочие массы смотрели с неодобрением на государство, были вне и против государства, считали его своим врагом во всякий день и всякий час, ныне нет работающего итальянца, который не искал бы своего места в корпорации, в федерации, который не стремился бы стать живой молекулой великого, огромного живого организма, каковым является национальное корпоративное фашистское государство».

Вот какая красота. В «корпоративном государстве» представлены интересы всех граждан. Они — одна команда, к какому бы классу, какому бы слою общества они ни относились. И совместными усилиями эта команда добьётся невиданных успехов. Мы все равны, потому что мы — итальянцы/немцы/... Мы равноправные партнёры, и государство равно думает о каждом из нас. В «корпоративном государстве» и волки сыты, и овцы целы.

И сразу вопрос: что же здесь плохого? Неужели нельзя действительно сделать такую гармонию? Неужели в этой идее есть какой-то обман?

Увы, обман есть. Он связан с сытостью волков при целых овцах и прекрасно знаком многим из личного опыта. Идею фашизма о корпоративизме прекрасно освоил капитал по всей планете. Владельцы крупных и мелких компаний любят использовать ту же демагогию, объясняя своим работникам, что они — одна семья, одна команда. Ты предан компании — компания предана тебе. Хозяин за руку здоровается со своими работниками, поощряет их за лояльность компании, устраивает корпоративные вечеринки, где менеджеры и сам хозяин пьют вместе с работниками. Вот только хозяин получает прибыль, а работники — зарплату. И чтобы разница зарплат не вызывала конфликтов и не создавала обстановку недоверия — действует требование о «конфиденциальности заработной платы» внутри компании.

Но главное, когда у компании наступают трудные времена, половина «членов семьи, членов одной команды, партнёров в общем пути к процветанию» мощным пинком под зад выкидывается на улицу. Или то же самое, когда отец-хозяин находит нового, более эффективного «члена семьи» (готового выполнять ту же работу за меньшие деньги) — и сразу всё «родство» забывается и «член команды» вылетает из неё.

«Корпоративное государство» — точно такая же демагогия. Волки могут быть сыты только за счёт кого-то. Если существует понятие «прибыль» и меньшинство, её присваивающее, — значительная часть производимых благ будет идти на эту прибыль и обогащение. Ни в одном фашистском государстве рабочий не был равен владельцу завода, да и не мог быть ему равен.

Но как же быть с огромными успехами фашистских, «корпоративных» государств?

Вот здесь лучше рассмотреть эти успехи поближе.

Начнём с Италии — первой страны победившего фашизма. «Корпоративность» государства, ограничившего произвол в отношении трудящихся, сведение большинства производителей в стране в картели, планирование экономики и загрузка промышленности военными заказами обеспечили подъём. Но подъёма этого хватило только на шесть лет, и был он весьма скромен. А в 1929 году начался мировой экономическийкризис. И за три года кризиса объём промышленного производства в Италии упал на 33%. Согласитесь — несколько странно для государства, которое декларировало свою независимость от мирового капитала и мощь опоры на собственные силы. Вот в СССР в это время был, несмотря на мировойкризис, бурный экономический подъём.

И вот здесь, на фоне падения итальянской промышленности на треть за три года, равенство и корпоративность выступили во всей красе. Правительство Муссолини выделило промышленникам и финансистам субсидии на 10 млрд лир. А в тяжёлой промышленности за эти же три года зарплата упала на 50%. Так сказать, фашистское государство — одна семья.

Ну а после кризиса Италия не смогла обеспечить сколь-нибудь заметный подъём в экономике. И попыталась внутренние проблемы решить внешней экспансией. Ведь недаром говорят, что фашизм — это война. И, не удовольствуясь имеющимися под разграбление колониями, Ливией, Эритреей и Сомали, фашисты захватывают Албанию и Эфиопию. Призыв в армию и военные заказы позволили частично решить проблемы безработицы и подъёма производства, а ограбление новых колоний — проблему уровня жизни.

Но в целом в 1938 году, накануне Второй мировой, промышленное производство Италии было меньше, чем в 1929-м. Дефицит бюджета составил с 1934 по 1938 год 55 млрд лир. Снова росла безработица и стоимость жизни. Но 10 крупнейших компаний только в 1937 году получили 521 млн лир прибыли.

Зато фашисты осуществили показательную, важную политическую реформу — членов парламента стали не выбирать, а назначать от фашистских организаций. Хотя уже до этого был проведён закон, по которому правительство могло издавать законы без согласования с парламентом.

Кризис итальянского фашизма делал неизбежным ввязывание Италии в большую войну. И в 1940 году Италия в неё ввязалась. Начав с агрессии против Греции, Италия оказалась в итоге в состоянии войны с половиной мира. А целая итальянская армия погибла у нас, под Сталинградом. Территория Италии была оккупирована, а фашистский режим — свергнут.

Всего итальянский фашизм продержался 21 год. При этом «благополучия и развития» набралось только на первые 6 лет. Но свою главную задачу — притушить в самой Италии классовую борьбу и остановить наступление коммунистов, пускай и ценой огромных жертв и поражения страны, фашизм выполнил.

Теперь посмотрим на «порядок и процветание» нацистской Германии. Ведь именно про неё рассказывают чаще всего и в плане наведения порядка, и в плане бурного экономического роста. Рассказываются истории, как Гитлер искоренял «зайцев» в общественном транспорте, поднимал промышленность и как прекрасно при нём жили немцы.

Итак, старт фашизма в Германии — 1933 год, на 11 лет позже, чем в Италии. Вот нацисты пришли к власти, как и другие фашисты, — под лозунгами возрождения страны, освобождения от власти иностранного капитала, классового мира (как в «корпоративном» государстве), роста зарплат, ликвидации долгового рабства.

Но что было на деле? Как собирались кормить волков и сохранять овец?

Ещё до прихода к власти, в начале 1933 года, Гитлер озвучил основной метод: «Строительство вермахта — важнейшая предпосылка для достижения цели, завоевания политического могущества... Возможно, отвоевание новых рынков сбыта, возможно, — и, пожалуй, что лучше — захват нового жизненного пространства на Востоке и его беспощадная колонизация».

И вот началось реформирование и упорядочивание страны по Гитлеру. Сначала Гитлер взял за основу советский опыт и начал вводить плановую экономику. Для того чтобы более эффективно осуществлять планирование и распределение ресурсов, было решено... ускорить монополизацию промышленности. Уже в июне 1933 года было издано постановление о принудительной синдикализации промышленности. Только это были не советские тресты и производственные объединения, принадлежавшие стране, — это были синдикаты, подчинённые наиболее крупным и влиятельным монополистам, вроде Круппа, Тиссена, Флика, Феглера. Сразу «порадовали» и средний бизнес, активно поддерживавший фашистов, — законом об акционерных обществах распускались АО с капиталом менее 100 тыс. марок и запрещалось создавать новые с капиталом менее 500 тыс.

В 1934 году вышел ещё более впечатляющий закон — «Об органическом построении немецкой экономики». По нему экономика была разделена на шесть имперских групп — промышленность, торговля, банки, энергетика, ремёсла, страхование. И их возглавили самые мощные монополисты, такие как Шредер или Крупп.

В январе 1934 года - «Закон о новом устройстве государства». По нему упразднили ландтаги (органы самоуправления федеральных земель). В феврале ликвидировали рейхстаг (не здание — орган).

В это же время столкнулись с тем, что «всего на всех не хватает». Первое время важной опорой фашистов, их массовой силой были «коричневорубашечники» — штурмовые отряды. К 1934 году в них состояло 3 млн немцев, в основном лавочников, служащих, крестьян-середняков. То есть мелкобуржуазный и родственный ему элемент. Они активнее всего поддерживали, как и в других странах, фашистов. И именно они пали первой, как и в других странах, жертвой экономической политики фашистов.

В рядах штурмовиков, чувствовавших себя обманутыми и являвшихся сплочённой и мощной силой, усиливалось брожение. Появлялись лозунги «второй революции», призывы покончить с засильем крупного капитала. Командование штурмовиков пыталось использовать это брожение для перехвата высшей власти как оружие в политической конкуренции.

Крупные монополисты, такие как Крупп, Тиссен и другие, а также генералитет устроили по этому поводу встречу с Гитлером в июне 1934 года. Гитлер пообещал решить проблему, в ответ ему пообещали к посту канцлера ещё и пост президента после смерти Гинденбурга. 30 июня 1934 года Германия познала «Ночь длинных ножей», во время которой было перебито руководство штурмовиков во главе с Ремом. Попутно гитлеровцы избавились от политических конкурентов, вроде одного из создателей НСДАП Грегора Штрассера или участвовавшего в приведении Гитлера к власти бывшего рейхсканцлера Шлейхера. Ну а задачи контроля за обществом вместо штурмовиков взяли на себя СС.

В августе 1934-го «очень вовремя» умирает Гинденбург. Совместивший посты президента и рейхсканцлера Гитлер становится «фюрером германской нации».

На трудящихся Германии обрушились такие «радости», как введение трудовой повинности, рост продолжительности рабочего дня, местами до 10–12 часов. Был издан декрет о «Трудовом фронте», который запрещал стачки и самовольный переход рабочих на другую работу. Были запрещены коллективные трудовые договора, работодатель получил право как выкинуть работника, так и не давать ему уволиться, сельскохозяйственным рабочим было запрещено покидать место жительства и уезжать в города. Здесь особенно трогательно смотрится миф о том, что такой запрет был в СССР при Сталине, хотя у нас в стране только с 1930 по 1940 год перебралось в города более 30 млн крестьян.

В итоге прибыль Круппа с 1933 по 1937 год возросла со 118 млн марок до 317 млн, а зарплата рабочего за то же время увеличилась на 9%.

Не прошли реформы и мимо села.

«Сразу после прихода Гитлера к власти как из рога изобилия посыпались государственные монополии. 13 марта 1933 года была введена государственная жировая монополия, распространявшаяся на маргарин, животные жиры, растительные масла. Жирами распоряжалось Имперское управление, созданное Имперским министерством продовольствия и сельского хозяйства. Без его ведома крестьянин не мог переработать и продать свой продукт. Даже более того, если управление отказывалось у него покупать, он не имел права на продажу продукции на рынке.

Сентябрь 1933 года — закон о регулировании цен на сельхозпродукцию, декабрь 1933 года — монополия на молоко и яйца, июль 1934 года — регулирование производства картофеля и зерновых культур с одновременным установлением твёрдых цен на зерно. В октябре 1936 года нацисты добрались и до огородов.

Гитлеровцы плотно обложили крестьянина со всех сторон монополиями и запретами, но в дополнение к этому ввели подворную карточку учёта всей производимой продукции. Регулярно дворы обходились, подворные карточки сверялись с наличием, в них делались исправления и дополнения. Если же выявлялось нарушение, то, как уже говорилось, крестьянин отдавался под суд».

«С зимы 1936/37 года начались первые ограничения в продаже продовольствия. Так, с января 1937 года были введены списки клиентов в магазинах по продаже жиров. Население прикреплялось к определённым магазинам. При выпечке хлеба стали использоваться суррогаты: картофель и кукуруза, а хлеб было запрещено продавать в день выпечки. В нацистской печати развернулась бурная кампания с призывами «экономить продовольствие», сокращать потребление хлеба, мяса, молока, масла, яиц, риса. Нацисты советовали налегать на картофель и капусту.

Герман Геринг, который в октябре 1936 года стал уполномоченным по четырёхлетнему плану, ответил на продовольственныйкризис декретом от 23 мая 1937 года. Декрет устанавливал право государства назначать управляющего в те хозяйства, которые не выполняют заданий четырёхлетнего плана. Речь идёт в первую очередь как раз о наследственных дворах».

Но ведь откуда-то взялась почва для разговоров о процветании?

Почва была, и весьма основательная.

Первым компонентом этой почвы был осуществлённый Гитлером, при поддержке Англии и США, отказ от выплат репараций, что сильно разгрузило немецкий бюджет.

Вторым более весомым компонентом оказалась «ариизация капиталов». В ходе неё у предпринимателей негерманского происхождения «отжимался» бизнес и передавался немецким владельцам. То есть одни начинали процветать, а другие ничего не могли рассказать о своих бедах, так как отъезжали в концлагеря. Для примера: в ходе «ариизации» концерн Маннесмана поглотил 8 заводов и удвоил свою долю на рынке листовой стали. Но «ариизация» работала и на низких уровнях, когда немецкий портной «отжимал» себе бизнес конкурента-еврея.

В 1938 году по распоряжению Гейдриха всем отделениям гестапо предписывались 9–10 ноября «стихийные» антиеврейские выступления. Прошла волна погромов. Затем (опять равенство перед законом) все иски евреев к страховым компаниям были аннулированы, а на евреев был наложен «штраф» миллиард марок.

Третьим, ещё более весомым компонентом, оказалось ограбление захваченных земель. Сравнивая Германию 1929 года с Германией 1939 или даже 1941 года, забывают, что она сумела подгрести под себя. Аншлюс Австрии и затем захват после «Мюнхенского сговора» Чехословакии отдал немцам почти всю промышленность бывшей Австрийской империи. Население Германии в 1937 году было 65 млн, в 1939-м — 81 млн, в 1941-м — 114 млн. Это только те, кто считался гражданами, а не населением оккупированных территорий. Ясно, что этот прирост — не рождаемость. Промышленность «приросла» ещё больше. Германия получила золото и валюты Австрии и Чехословакии. При этом чешское золото было передано нацистам англичанами из английских банков.

Но, несмотря на прирост, Германия оказалась неспособной развиваться без большой войны. Каждый год выпускались займы, которые в 1938/1939 году добрались до отметки 11,2 млрд марок (половина от собираемых налогов). Выпускались «налоговые облигации», которые, по сути, были сбором будущих налогов. Без немедленной войны Германия неизбежно скатывалась в финансовый кризис и голод.

То есть немецкий нацизм оказался гораздо более «интенсивной» формой фашизма, чем «классический», итальянский фашизм. Он гораздо быстрее и лучше подготовил страну к войне, но гораздо быстрее привёл к кризису, из которого не было выхода иного, кроме войны. Немецкого «счастья» хватило всего на несколько лет. Но долг перед крупным капиталом Гитлер выполнил.

Кстати, были страны и «мирного» фашизма, которые существовали на периферии основных политических бурь. Испания, Португалия, Парагвай, а натяжкой Чили и Греция — но там не было никакого заметного всплеска, не было обгоняющих темпов развития. В итоге и эти страны не могли прокормить волков, не вырезая овец. В Чили, к примеру, дошло до голодных бунтов, а в Парагвае — до неспособности жителей столицы платить за воду. Но, главное, в этих странах фашизм решал ту же задачу, что и в Италии, и в Германии — борьба с «красными». И оказывался лишь временной игрой в «корпоративное» государство. По мере затухания классовой борьбы фашизм вполне официально возвращал власть в стране крупному капиталу.

Так что миф о «корпоративном государстве» — это именно миф. Нет при фашизме и длительного подъёма — не с чего ему взяться. А порядком кажется жесточайший диктат и нормирование всех сторон жизни. И фашизм — это действительно пусть замаскированная, но тоталитарная диктатура капитала.
От K
К IGA (30.06.2013 23:28:55)
Дата 02.07.2013 14:57:37

Фашизм и олигархократия это совершенно разные вещи.

Фашизм это преодоление рыночного эгоизма, но с сохранением частной
собственности. Фашизм предполагает диалог с народом, например, в фашистских
странах существовали специальные комитеты, которые были посредниками между
эгоизмом капиталистов, требованием рабочих, и общегосударственными
интересами, они даже в руководство предприятий входили. Социализм же
предложил радикальное решение кризиса, убрать частную собственность вообще.
Муссолини определял фашизм как результат неудач социализма, отобравшего
собственность у одних и передавшего в результате ее не рабочим, не обществу.

На западе же строится с 70-х типичная олигархократия, но только банковская,
и на самом деле отнюдь не интернациональная. Как и в 30-х очень узкой группе
капитала нужны союзники, чтобы включить их в антинациональную систему власти
(не только русские изгнаны из политической власти в России, точно такой же
процесс идет в США и Англии по отношению к англосаксам, во Франции по
отношению к французам, если бы путинисты оседлали эту тему, они породили бы
вал поддержки на Западе не меньший, чем во времена Сталина имел СССР, только
вот у нас у самих антинациональное правительство). Так что дело не в содомии
секс-меньшинств (были времена и покруче, у атаковавших Византию турок султан
имел гарем из мальчиков, а уж что Папы творили в эпоху Возрождения не
описать в двух словах), они нужны банкирам только потому, что их дела
сегодня не нравятся местному большинству, если большинству не будут
нравиться рыжие, банкиры тут же продвинут во власть рыжих.

Так что на Западе сегодня не власть у преодолевающих личный эгоизм, как
фашисты или коммунисты, а наоборот, у сторонников личного эгоизма. Как писал
Платон, шоу олигархократии закончится и перейдет к охлократии, к власти
толпы, а вот после этого очень быстро придет свирепый диктатор. Ничто не
ново под луной. Собственно, менялы к этому дело и ведут, к сносу
современного цивилизованного государства, держащегося на неких правилах и
моральных обязательствах, сегодняшние же менялы это гопники, они не понимают
необходимость правил. Как сказал один гопник-адвокат из клуба знатоков по
одному из вопросов своей практики - если прокуратура так ведет себя, то нам
вообще не нужна прокуратура. Вот такой взгляд гопников на прокуратуру, и
шире - на любые не выгодные им сиюминутно правила. И на Западе такие же
гопники, революция Фридмана (грабь бюджеты) - Тэтчер (приватизация) это бунт
гопников.
От Sereda
К IGA (30.06.2013 23:28:55)
Дата 01.07.2013 00:51:45

Это не фашизм, это нечто другое.


>Но, несмотря на очевидность термина, понимают его не все. Думаю, что для многих будет неожиданностью, что борьба с гомофобией на уровне законодательства — это тот самый «тоталитаризм», прямое вмешательство государства во внутрисемейные и личностные отношения и взятие их под государственный контроль.


Насаждение гомосексуализма это вещь мерзкая, но это не фашизм.

Фашизм - это общенародное движение, идеология национального единства. А здесь элита "воспитывает" народ, "конструирует" его социально-психологические характеристики. Притом, технологично делит его на группы - "меньшинства".

Это явление другого рода. Спекуляция на слове "фашизм" только запутывает и дезориентирует.
От Ягун Евгений
К IGA (30.06.2013 23:28:55)
Дата 01.07.2013 00:05:30

Re: Борис Юлин....

> http://www.odnako.org/blogs/show_26533/
>28 июня 2013 Борис Юлин
>Часть 1 , Часть 2

Уважаемый, IGA!
Вы не могли бы хотя бы иногда публично комментировать "ваши яйца"? А то, как курица несушка, молча откладываете их ежедневно и лишь изредка выдаете нейтральное "ко-ко-ко".
Имейте совесть! - вы же чужой сайт превратили в гнездо для яйцекладки либерастной пропаганды. А сами при этом тихушничаете. Или у вас манера такая? Может фобия или филия? ...

С сожалением и сочувствием.
Евгений.
От Р.К.
К Ягун Евгений (01.07.2013 00:05:30)
Дата 05.07.2013 13:43:37

Re: Уважаемый, IGA!


>Вы не могли бы хотя бы иногда публично комментировать "ваши яйца"? А то, как курица несушка, молча откладываете их ежедневно и лишь изредка выдаете нейтральное "ко-ко-ко".

Ознакомьтесь со значением слова "дайджест" в словаре.

>Имейте совесть! - вы же чужой сайт превратили в гнездо для яйцекладки либерастной пропаганды. А сами при этом тихушничаете. Или у вас манера такая? Может фобия или филия? ...

Евгений - у вас с этим, похоже, какие-то проблемы?
Яйцекладки, манеры и фобии.
Вы хотите об этом поговорить?

>С сожалением и сочувствием.
>Евгений.

В настройках есть возможность включить игнорирование определённых пользователей форума. Если вам не нравятся выкладываемые IGA материалы, но вы не можете заставить себя прекратить их читать - включите игнорирование.

Если вы считаете, что выкладываемые IGA материалы нарушают правила форума, или им не место на форуме - напишите модераторам.
От miron
К Ягун Евгений (01.07.2013 00:05:30)
Дата 04.07.2013 21:41:34

А Вы не читайте (-)
От Ягун Евгений
К miron (04.07.2013 21:41:34)
Дата 05.07.2013 15:49:14

Пиаритесь? … : ))

Намекаете на бесценную рукопись с законами генетических экспертов? Спасибо. Предпочту листать сказки народов мира игушного издательства. Пусть и БОТ, но старательный. Феномен.

Понятно, – очищать скорлупу с камлания какой-нибудь Яны Блаватской или с исторической байки Юлия Гомоведа, – озонирует не в радость.
Зато, какова пирамида нашего ига! Как Верещагинский «Апофеоз …». А вместо черепушек – «крашеные болтуны» из чужих гнезд. Если быть внимательным, можно таки уловить психологию этнической Химеры. … : ))
От miron
К Ягун Евгений (05.07.2013 15:49:14)
Дата 06.07.2013 20:59:01

Вы о чем? О своей безграмотности? (-)
От Ягун Евгений
К miron (06.07.2013 20:59:01)
Дата 07.07.2013 00:20:59

Там же сказано, - о конгениальности экспертов паршивых законов ... (-)
От Sereda
К miron (04.07.2013 21:41:34)
Дата 05.07.2013 00:50:43

Не нравится торговля наркотиками - не покупайте. Логично. (-)
От miron
К Sereda (05.07.2013 00:50:43)
Дата 06.07.2013 20:59:38

Верно. В соответствии с законами капитализма (-)
От Sereda
К Ягун Евгений (01.07.2013 00:05:30)
Дата 02.07.2013 00:34:43

Я думаю это бот. Вопрос - откуда. (-)
От Ягун Евгений
К Sereda (02.07.2013 00:34:43)
Дата 02.07.2013 14:03:14

Re: Я думаю...

Неожиданно. : ))
Пожалуй, вы правы. Только бот сложносоставной, типа – IGAбот. Или лучше БотIGA?
А откуда он? – на поверхности! Те, чьи яйца он разносит, так или иначе принадлежат к обобщенной корпорации заинтересованных либералов. Эти ребятишки сами подставляться не любят ...
От IGA
К Ягун Евгений (01.07.2013 00:05:30)
Дата 01.07.2013 16:17:53

Re: Борис Юлин....

>> http://www.odnako.org/blogs/show_26533/
>>28 июня 2013 Борис Юлин
>>Часть 1 , Часть 2
>Вы не могли бы хотя бы иногда публично комментировать "ваши яйца"?

Причём тут яйца? Статья о фашизме, Борис Юлин вполне верно его описал.

>Имейте совесть! - вы же чужой сайт превратили в гнездо для яйцекладки либерастной пропаганды.

Если Борис Юлин - "либераст", то Вы - Карл Маркс.
От Ягун Евгений
К IGA (01.07.2013 16:17:53)
Дата 01.07.2013 23:37:19

О кукушках и яйцах болтунах ...

>Вы не могли бы хотя бы иногда публично комментировать "ваши яйца"?
> Причём тут яйца? Статья о фашизме, Борис Юлин вполне верно его описал.

Как причем? …
Эту статью ваш Боря Юлин сюда писал? Нет, конечно, и не думал! – они же все (Айвазян, Запвадская и др.) пишут исключительно на своих сайтах. Там они всячески оградились от полемики и, как неадекватные, верещат одно и тоже, заложив уши от критики.
Тогда в чем именно ваша роль? Чего вы таскаете сюда их яйца болтуны, как будто свои откладываете? Хотите, чтобы эту тухлятину здесь разбивали как золотые?
Кукушку еще можно понять, – она дитя эволюции. А вас как? Сеете разумное? … Так сейте сами и свое зерно, сеятель!
Или создайте отдельную «лавочку» в Интернете, где и выставите всю на ваш взгляд шедевральную кладку? Вот увидите – нарасхват пойдет. …
От Р.К.
К Ягун Евгений (01.07.2013 23:37:19)
Дата 05.07.2013 14:08:24

"Я бежал за вами три дня, чтобы сказать, насколько вы мне безразличны" (С)

>>Вы не могли бы хотя бы иногда публично комментировать "ваши яйца"?
>> Причём тут яйца? Статья о фашизме, Борис Юлин вполне верно его описал.
>
>Как причем? …
>Эту статью ваш Боря Юлин сюда писал? Нет, конечно, и не думал! – они же все (Айвазян, Запвадская и др.) пишут исключительно на своих сайтах. Там они всячески оградились от полемики и, как неадекватные, верещат одно и тоже, заложив уши от критики.

Вы сами то поняли, чего сказать то хотели?
И каким боком исходное место опубликования статьи влияет на качество самой статьи?

Многие авторы первоначально выкладывают свои статьи на своих сайтах. И что?
Если вам хочется критиковать выложенные материалы - на данном форуме для этого есть все возможности. Если вам не терпится лично автору в глаза сказать, насколько он нехороший человек - напишите ему письмо.
Если вам эти материалы критиковать не хочется, то в чём тогда проблема? Хотите критикуйте, хотите не критикуйте. Хотите читайте, хотите не читайте.

А то получается как в анекдоте: "Я бежал за вами три дня, чтобы сказать, насколько вы мне безразличны"

>Тогда в чем именно ваша роль? Чего вы таскаете сюда их яйца болтуны, как будто свои откладываете? Хотите, чтобы эту тухлятину здесь разбивали как золотые?

Кто-то сильно гневается, а свою проблему сформулировать не может.

>Кукушку еще можно понять, – она дитя эволюции. А вас как? Сеете разумное? … Так сейте сами и свое зерно, сеятель!

У меня, как у читателя этого форума с многолетним стажем, возникает предположение, что IGA конкретно от вас ничего определённого не хочет.
Он выкладывает дайджест новостей. То, чем он занимается на протяжении многих лет.
От меня лично ему за это большое спасибо.

А вот чего вы от него хотите понять сложнее.
Не нравится - не читайте.
Не можете заставить себя прекратить читать - поставьте игнорирование в настройках форума.

>Или создайте отдельную «лавочку» в Интернете, где и выставите всю на ваш взгляд шедевральную кладку? Вот увидите – нарасхват пойдет. …

Если же вы переживаете за данную "лавочку", у вас есть опасения, что материалы и сообщения кого-то из пользователей наносят вред форуму/сайту - наверное, имеет смысл обратиться к модераторам?
От Ягун Евгений
К Р.К. (05.07.2013 14:08:24)
Дата 05.07.2013 15:50:20

Жаль, что не догнали за три дня …

Спасибо, дорогой за все советы и дай бог здоровья!
Сожалею, что «не догнали» подоплеку процедуры. …
И вопрос как райком - закрыт.
Не беда! Все еще впереди.
: )))
От IGA
К Ягун Евгений (01.07.2013 23:37:19)
Дата 02.07.2013 04:04:51

Re: О кукушках

>> Причём тут яйца? Статья о фашизме, Борис Юлин вполне верно его описал.
> Как причем? … Эту статью ваш Боря Юлин сюда писал?

У Вас есть к ней претензии?

> Там они всячески оградились от полемики и, как неадекватные, верещат одно и тоже, заложив уши от критики.

Случай так называемого вранья.
ЖЖ Яны Заватской открыт - http://blau-kraehe.livejournal.com/
С Юлиным можно дискутировать тут http://borisyulin.odnako.org/ и тут http://oper.ru/oforum/list.php?forum_id=28
На oper.ru кстати, к "либерастной пропаганде" очень плохо относятся.

Айвазян не помню, но наверное тоже можно пообщаться.

> Тогда в чем именно ваша роль?

Информирую об актуальных событиях и мнениях по их поводу.
От Ягун Евгений
К IGA (02.07.2013 04:04:51)
Дата 02.07.2013 14:04:50

Может вы взаправду бот? ...

>У Вас есть к ней претензии?
Конечно, есть.
Название ух какое амбициозное:
>Что такое государство победившего фашизма?
А в результате – очередной фантик.
1) В статье ничего про природу фашизма. Никакого анализа, – примитивная зарисовка принятыми штампами и плагиат с учебников. Примерно такую же портретную туфту рисовали на старом Арбате.
2) Для чего нужно было в начало статьи вставлять:
> … Думаю, что для многих будет неожиданностью, что борьба с гомофобией на уровне законодательства — это тот самый «тоталитаризм», прямое вмешательство государства во внутрисемейные и личностные отношения и взятие их под государственный контроль.
И далее до самого конца ни единой расшифровки связки фашизм-гомофобия. Тогда зачем вставлял? Ляпнул и забыл? И автор «военный историк»? Или это либерастический прием в расчете на чью-то слабую голову, – дескать, сойдет и без анализа, – лишь бы дуплет связка запомнился.
>Случай так называемого вранья.
Не грузите чепухой. На таких сайтах не бывает живой полемики. Они в лучшем случае нужны для аплодисментов у подножия «писающего фонтана». У Завадской, правда, отыскалась страница на СИ. Но это такой феминистский альков, куда и стучаться-то неприлично.

Повторюсь, – никто из этих несущих свои яйца, которыми вы нас закидали, сам сюда никогда не придет. Почему? У этих а ну-ка девушек-мальчиков в заднице находится отличный барометр, заранее предупреждающий о предстоящей где-то там непогоде. Грозы и откровенной полемики они не любят, а к своему ценному заду испытывают глубочайший пиетет. Так что, как-то так.
Вот потому им нужен вы:
>Информирую об актуальных событиях и мнениях по их поводу.

Согласен с Sereda, – вы, похожи на БОТ. Без обиды, но все признаки налицо:
- по яйценоскости, как курица несушка;
- по способу доставки в чужое гнездо, как кукушка;
- по адресатам «От кого», как разносчик рекламного спама;
- по высказыванию собственной позиции – Тургеневский Герасим;
- по эмоциям – калькулятор;
- по корпускулярно-волновому дуализму, как фотон (или фонон);
- по психологическому фото – фантом …
Осталось только узнать скрытый потенциал резистентности:
- ядовитость, способы укуса или же … умение держать удар.
От Durga
К Ягун Евгений (02.07.2013 14:04:50)
Дата 02.07.2013 17:38:47

Как то здесь тухловато стало, не кажется?

от взяли бы, и написали статью сами, встубили бы в полемику. А то ведь собираетесь где-то по ночам, зиги кидаете, всё тихо и сознанием собственной полной неправоты и бандитской бессовестности. А IGA хоть как-то поддерживает дискуссию.
От Ягун Евгений
К Durga (02.07.2013 17:38:47)
Дата 04.07.2013 18:48:01

от бы, да кабы! - с кем вструбать? …

>от взяли бы, и написали статью сами, встубили бы в полемику.
Вот это, по-вашему что?
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/327742.htm
Re: Яне про Это, а IGA про не постучавшийся фашизм ...
И где полемика?

А за «по ночам, зиги кидаете» уж простите великодушно! Видимо, разбудил? …
Что поделаешь, – днем занятость. … Кстати, вот это, видимо «тихо и сознанием собственной полной неправоты» писал «где-то по ночам» ваш секретарь:
Re: Экспериментальный подвал...... - Durga 10.06.2013 02:20:01 (21, 258 b)
Тем хуже для вас. Нарушаете правила. - Durga 28.05.2013 01:50:57 (16, 2286 b)

Вот бандит бессовестный! Дайте ему канделябрами по голове …
От Artur
К Durga (02.07.2013 17:38:47)
Дата 02.07.2013 23:50:45

а кто в этом виноват ?

вопрос не риторический

>от взяли бы, и написали статью сами, встубили бы в полемику. А то ведь собираетесь где-то по ночам, зиги кидаете, всё тихо и сознанием собственной полной неправоты и бандитской бессовестности. А IGA хоть как-то поддерживает дискуссию.


несколько раз я отвечал на его статьи/сообщения/перепосты. реакции не заметил.
От Ягун Евгений
К Artur (02.07.2013 23:50:45)
Дата 04.07.2013 18:49:52

и ответ не риторический ...

>вопрос не риторический
Да, уж …
>несколько раз я отвечал на его статьи/сообщения/перепосты. реакции не заметил.
Что-то не могу найти этих «нескольких раз». Вот, - отыскал, где я вам написал про византийский стереотип, но … безответно. А тут, например, я вам даже воздал, как говорится:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/301/301906.htm
Re: Интересная парадигма …
А вы меня отблагодарили новой пространной лекцией. Спасибо, но предупреждал, что не интересуюсь А. Зиновьевым. К тому же вы далее общались, как я понял, исключительно сами с собой. …

Так может, пальцем покажете? А после уж стыдите приватно, так и быть …
А сразу громко стучать, да еще без оснований, это хоть и по-византийски, но на нашему – некорректно. : ))
От Durga
К Artur (02.07.2013 23:50:45)
Дата 04.07.2013 14:00:27

Сидимо он свою основную жизнь ведет в реале.

Привет
>вопрос не риторический

>>от взяли бы, и написали статью сами, встубили бы в полемику. А то ведь собираетесь где-то по ночам, зиги кидаете, всё тихо и сознанием собственной полной неправоты и бандитской бессовестности. А IGA хоть как-то поддерживает дискуссию.
>

>несколько раз я отвечал на его статьи/сообщения/перепосты. реакции не заметил.

А дискуссии его не интересуют, потому что он уже познал истину. Вопросы мешают горячности ума и целеустремленности. Он боится, что мышление собьет с толку. Уж лучше действовать - скинхэд головой разобьёт стекло.
От Sereda
К Durga (02.07.2013 17:38:47)
Дата 02.07.2013 20:29:30

Интересное поддержание, Вы не находите?

>от взяли бы, и написали статью сами, встубили бы в полемику. А то ведь собираетесь где-то по ночам, зиги кидаете, всё тихо и сознанием собственной полной неправоты и бандитской бессовестности. А IGA хоть как-то поддерживает дискуссию.


С теми владельцем ЖЖ, перлы которых постит IGA, поддерживать дискуссию невозможно. Если он не может Вам ответить - он Вас банит. На форумах эти владельцы ЖЖ не появляются. Их интересуют не дискуссии, а вбросы и формирование группы адептов. Я Вас очень удивлю, если сообщу, что блоговодство - это технология PR?

Как Вы думаете, кто может быть заинтересован в подобном разговоре "в одни ворота"?
От Ягун Евгений
К Sereda (02.07.2013 20:29:30)
Дата 04.07.2013 18:45:32

Сформулируем - что такое бот? ...

С владельцами ЖЖ все ясно. Их тактику и стратегию не понимают только слабые на голову. А также адепты, не признающие паталогий у своих либерогурий.

Думаю, есть смысл более подробно сказать о БОТе.

БОТ – не обязательно персона. Он как символ, обозначающий некое действие. Примерно как в квантовой механике – Оператор, означающий программу преобразования волновой функции элементарной частицы. Любая такая частица подобна Двуликому Янусу, – то несется конкретной корпускулой, то растекается, как бегущая по волнам. Зато в упряжке общего Оператора дуализм уже согласованно рысит в парной упряжке.

БОТ в широком понимании это технология «впаривания» того, чего никто не просит.
Мы живем в государстве множества всяких ботов, и сама наша политическая система, по большому счету – БОТ, беспощадно трансформирующий наш исторический менталитет и многострадальное культурологическое поле.
Жертвами БОТов на бытовом уровне могут быть многие:
- старушки в парке, обрабатываемые «свидетелями Иеговы»;
- ваш почтовый ящик, переполненный бумажной рекламой;
- ваши исчезнувшие из дома родные и близкие, уверившие в бессмысленную мечту;
- блогерный гнус, наивно воспринимающий его за умного и важного собеседника, которому просто НЕКОГДА дискутировать (что тому и надо!);
- и т.д. и т.п.

БОТ может быть математической программой, ежедневно отправляющей в Интернет порцию рекламы. Он также может быть в облике конкретного человека, как правило, без яркой индивидуальности и собственного мнения, например – типа зомби. Иногда это группа товарищей, подменяющих друг-друга. По этой причине БОТу категорически нельзя вступать в полемику. Он обязан вести себя тихо и делать свое дело (особенно в Сети). От любых «наездов» ему следует уворачиваться. Чем больше он погрязнет в споре, тем быстрее выявится его сущность, отсутствие собственной позиции и яркой личности с ее неизбежными эмоциями.

Как выявить БОТа (см. пост Может вы взаправду бот? …)?
Первый этап – аналитический:
- по яйценоскости несушки;
- по тактике кукушки;
- по адресации «от кого» (важен анализ всей статистики).
Второй этап – «вызвать на бой», чтобы убедиться:
- в отсутствии собственной позиции и эмоций;
- по указанной причине выявить присущую ему безликость (корпускулярно-волновой дуализм) и психологическую фантомность.
Есть у БОТов и другие, но уже вторичные признаки. …

Как бороться с БОТом?
Никак! Он непобедим в данных условиях, в которых комфортно существует.
Однако в целях экологии его следует периодически обозначать, точнее – шевелить, дабы показать всем наивным или еще неискушенным.

Вот и все.
Спасибо!
От IGA
К Ягун Евгений (02.07.2013 14:04:50)
Дата 02.07.2013 17:07:01

Re: Может вы

> Не грузите чепухой. На таких сайтах не бывает живой полемики.

А неживая полемика бывает? Кто Вам мешает?

> Они в лучшем случае нужны для аплодисментов у подножия «писающего фонтана». У Завадской, правда, отыскалась страница на СИ. Но это такой феминистский альков, куда и стучаться-то неприлично.

Неприязнь феминизма, мешающая дискутировать, - это Ваши проблемы.

>>Информирую об актуальных событиях и мнениях по их поводу.
>Согласен с Sereda, – вы, похожи на БОТ.

Это тоже Ваша проблема. Раз Вы считаете меня ботом, не вижу больше смысла дискутировать с Вами.
От Ягун Евгений
К IGA (02.07.2013 17:07:01)
Дата 04.07.2013 18:51:25

Тема закрыта ...

>Не грузите чепухой. На таких сайтах не бывает живой полемики.
>А неживая полемика бывает? Кто Вам мешает?
Казуистика школьного уровня. …

>… Раз Вы считаете меня ботом, не вижу больше смысла дискутировать с Вами.
А с кем вы доселе дискутировали?
: ))
Впрочем, тема закрыта, - диагноз подтвержден.
Спасибо, любезный!