От vld
К Баювар
Дата 19.06.2013 16:43:28
Рубрики Образы будущего; Архаизация; Показатели;

Re: подлянка от...

>Идет шляпа -- носи ее! Устраивает КНДР -- что-то в таком духе получите.

Меня лично не устраивает, с чего взяли? Но будь я жителем какой-нить счастливой африканской республики, раздираемой гражданской войной - может и за счастье бы почел. Мир не ограничивается КНДР и светочем деомократии, есть много гитик и количество колбасных иделий на душу населения, как ни странно, не для всех является окончательным мерилом кошерности. Я вот знаю одного "идейного совка", который из США в Израиль недавно переехал, типа за идею воевать, если придется, и до кучи на з/п втрое ниже (при ценах вдвое выше) ну не придурок?

>Портянкам дали указание на хамство? Грудью на защиту Светлого Мифа!

Сам не хами, колбасник лапотный.
При чем тут светлый миф, коль скоро курица у нас на столе была всегда, когда надо, а базарная - практически никогда (ну разве что когда бывали на Украине - уважала бабушка базарные продукты и имела таки кошерную скидку практически до госцены как постоянный покупатель). так шта не миф, а самое прямое воспоминание. И СССР Ростовом не ограничивался - большой он, где густо, где пусто.

> О доступности каких-то мясопордуктов в "провинции", если не куры в магазине, то что-то на рынке или в кооперации лишь чуть дороже.

Ничего не понял, генацвале. В "кооперации" было дороже, в зависимости от региона, на моей памяти, от 1.4 до 2-3 раз примерно, с учетом того, что многое "из кооперации" просто отсутствовало в магазине, сулугуни абхазкий, например, или кровяная коллбаса.

> Я искал в Инете год последнего подорожания бензина в СССР и находил кучу ссылок на официальный документ-ценник от 1968.

Опять поперла обратная польская телеграфная нотация. что искал, что находил, генацвале? Последнее подорожание бензина в СССР - после павловской реформы, год напомнить? Ценник "от 1968" (точнее от 1969 в 68-м он был только утвержден, но не введен в действие) - вот он родной:

Прейскурант № 083, утвержденный 29 ноября 1968г за № 882 Государственным комитетом цен при Госплане СССР.

Марка бензина.....ГОСТ,ТУ...........Цена

А-66..............ГОСТ 2084-67......0-60
А-72..............ГОСТ 2084-67......0-70
А-76..............ГОСТ 2084-67......0-75
АИ-93.............ГОСТ 2084-67......0-95
АИ-98.............ГОСТ 2084-67......1-05
Сланцевый.........РТУ ЭССР 268-63...0-60
Экстра............ВТУ НП 67-60......1—00
Авиационный Б-70..ГОСТ 1012-54......1-20
Топливная смесь...ВТУ 30-8-63.......0-80


- это как раз указанные мною цены, все 70-е мы по этим ценам бензин заливали по градам и весям необъятной от Калининграда до Астрахани и от Ленинграда до Ленкорани.

>Вопрос вот какой. Почему кто-то внешний знает тогдашнюю ситуацию в Ростове лучше меня?

Ну ладно, убедили, допустим Ростов был какой-то осбо выдающейся ж...ой. В конце концов пресловутое "снабжение" отличалось, как бы это сказать, кусочной непрерывностью. Может, весь период вашей жизни в Ростове не было кур, а весь период моей жизни в ряде городов средней полосы России и Украины (включая райцентры) - были, хоть и нерегулярно, но достаточно регулярно, чтобы в холодильнике они имели место быть всегда, и кстатии рыба (которую я всегда любил больше мяса), да, много и удивительно дешевой. Остальное время я проживал в крупных городах. А может, особенности восприятия, никогда не был в достаточной степени желудочно ориентированной моделью.

>Я о доступности: никогда куры и техника не были так доступны, как сейчас. Есть куда долго падать.

Ах о доступности в смысле есть куда падать... Так я не понял. Плозо, что высоко забрались в потребительской гонке и поэтому падать далеко или что?

>Подорожание бензина на Западе до советского уровня, буде таковое произойдет,

До советского уровня какого года? Я уж не говорю о том, что ваше сравнение цен "в лоб" очевидно некорреткно.

>Я считаю пик СССР -- середина 1970-х.

Середина 70-х 1 руб = 10 Е? Обоснуете или как?

>Ну прям! В том-то и подлянка от Совка, что статусная хрень была массовой. Не с Вандербильдихой непрерывное соревнование, а с одноклассником.

Сочувствую. Ну, в общем-то, конечно, дети они такие. Тогда джинсы хотели, опди, теперь айфоны. Я то был воспитан в понимании того, что по одежке надо протягивтаь ножки, как уже и писал - средняя советская семья со средними доходами.

>Светлый Миф.

Почему миф? Я носил ФРГ-шные (70 руб из комиссионки близ западных границ нашей необъятной), моя (будущая еще) жена - индийские Levi's (абсолютно неубиваемые), одногруппники, кто что, "Тверь" (лицензионные, елси кто не помнит). Другое дело, что таки да, не на каждом углу они продавались. На каждом углу с рук таки да, за "фирму" можно было оставить и 100 и 200, ну так и сейчас мне зватает джинсов за 30 долларов (ну ладно, с...л, за 70), а кто-то не меньше чем "дизайнерские" за 1000 на свою ж... одевает. Та же ярманка тщеслваия.

>С учетом, но без квартплаты, отдельно упомянутой.

Не вижу расчета. извините.

>Светлый Миф. Привет портянкам!

Сам лапоть. Где миф-то? Моя семья - не миф, она вполне себе материальна.
От Баювар
К vld (19.06.2013 16:43:28)
Дата 20.06.2013 18:04:05

потребительский рай сохранится

>>Идет шляпа -- носи ее! Устраивает КНДР -- что-то в таком духе получите.

>Меня лично не устраивает, с чего взяли? Но будь я жителем какой-нить счастливой африканской республики, раздираемой гражданской войной - может и за счастье бы почел. Мир не ограничивается КНДР и светочем деомократии, есть много гитик и количество колбасных иделий на душу населения, как ни странно, не для всех является окончательным мерилом кошерности. Я вот знаю одного "идейного совка", который из США в Израиль недавно переехал, типа за идею воевать, если придется, и до кучи на з/п втрое ниже (при ценах вдвое выше) ну не придурок?

Вынужден повторяться: хочу, чтобы "неколбасные" критерии всегда называли по имени. А то вдруг гадость какая-нибудь, прикрытая ламентациями о плохих колбасниках.

>>Портянкам дали указание на хамство? Грудью на защиту Светлого Мифа!

>Сам не хами, колбасник лапотный.

Вот интересно, "заткнись" -- подразумевается? Смысл осыпания оскорблениями я предполагаю таким, что информационная монополия должна быть у портянок. Мирон что-то похожее исповедует, обильно распыляет фекалии и выходит победителем из всех споров.

Давайте вот что обсудим. Даже инвектива несет в себе какой-то позитивчик, указание, как всё-таки надо поступать. Предположим, я проникся Вашим антиколбасным пафосом. Собственно в реале так и было: выработал для себя "кулинарию" из доступных продуктов, имел какое-то хипповское, то ли неошетидесятническое мировоззрение и т.д. Вызовем дух Брежнева и спросим: того ли он хотел от вступающего в жизнь юноши? На каком-то съезде писателей Партия прямо поставила вопрос об образе Положительного Героя для позднего СССР. Материально озабоченный мещанин никак, но и хиппи-шестидесятник -- тоже!


>При чем тут светлый миф, коль скоро курица у нас на столе была всегда, когда надо, а базарная - практически никогда (ну разве что когда бывали на Украине - уважала бабушка базарные продукты и имела таки кошерную скидку практически до госцены как постоянный покупатель). так шта не миф, а самое прямое воспоминание. И СССР Ростовом не ограничивался - большой он, где густо, где пусто.

Я, вообще-то, совкосрач очередной разводить не собирался. У меня нет другой советской немосковской цены на курицу в открытом доступе кроме озвученных 10-15Р.

>> Я искал в Инете год последнего подорожания бензина в СССР и находил кучу ссылок на официальный документ-ценник от 1968.

>Опять поперла обратная польская телеграфная нотация. что искал, что находил, генацвале? Последнее подорожание бензина в СССР - после павловской реформы, год напомнить? Ценник "от 1968" (точнее от 1969 в 68-м он был только утвержден, но не введен в действие) - вот он родной:

> Прейскурант № 083, утвержденный 29 ноября 1968г за № 882 Государственным комитетом цен при Госплане СССР.

> АИ-93.............ГОСТ 2084-67......0-95

>- это как раз указанные мною цены, все 70-е мы по этим ценам бензин заливали по градам и весям необъятной от Калининграда до Астрахани и от Ленинграда до Ленкорани.

Вниманию посторонней читающей публики. Этот ценник легко нашелся и не в одном экземпляре, а о двух "брежневских" подорожаниях, каждое вдвое -- ни слова. Я, собственно, об этом: дезинформацией засоряют Интернет не только для содействия захватническим войнам, но и так просто, Светлый Миф поддержать. Ну и это, мой оппонент лично этих подорожаний не заметил, о чем я и толкую: подорожание бензина в этих пределах -- не катастрофа.

>и кстатии рыба (которую я всегда любил больше мяса), да, много и удивительно дешевой. Остальное время я проживал в крупных городах. А может, особенности восприятия, никогда не был в достаточной степени желудочно ориентированной моделью.

Рыба -- да!

И проникшись ЧСВ снисходительно прощали деспотии ее закидоны с таким ведением хозяйства.

>Ах о доступности в смысле есть куда падать... Так я не понял. Плозо, что высоко забрались в потребительской гонке и поэтому падать далеко или что?

Пора валить яйцеголовым, сейчас РФ проходит пик. Потом будет только хуже, также и возраст будет мешать забугорную работу находить. Яйцеголовые будут первыми жертвами бюджетных сокращений, текущее благополучие временно. При этом потребительский рай сохранится, создавая иллюзии и лишая всех шансов "белоленточных".

>>Я считаю пик СССР -- середина 1970-х.

>Середина 70-х 1 руб = 10 Е? Обоснуете или как?

Не положено цифр, но у меня чистыми что там-тогда, что здесь-сейчас средневысокая зарплата. Аккурат через коэффициент 10. Правда с ценами чудеса получаются.

>>Ну прям! В том-то и подлянка от Совка, что статусная хрень была массовой. Не с Вандербильдихой непрерывное соревнование, а с одноклассником.

>Сочувствую. Ну, в общем-то, конечно, дети они такие. Тогда джинсы хотели, опди, теперь айфоны. Я то был воспитан в понимании того, что по одежке надо протягивтаь ножки, как уже и писал - средняя советская семья со средними доходами.

Эх, вспоминаю бурную молодость! Вычислив факт этих специфически совковых крысиных гонок, я красиво обставил свое в них неучастие. Какое-то время особые широкие штаны были в моде, я такими обзавелся и демонстративно носил... со стройки рабочие какие-то.

>>Светлый Миф.

>Почему миф? Я носил ФРГ-шные (70 руб из комиссионки близ западных границ нашей необъятной), моя (будущая еще) жена - индийские Levi's (абсолютно неубиваемые), одногруппники, кто что, "Тверь" (лицензионные, елси кто не помнит). Другое дело, что таки да, не на каждом углу они продавались. На каждом углу с рук таки да, за "фирму" можно было оставить и 100 и 200, ну так и сейчас мне зватает джинсов за 30 долларов (ну ладно, с...л, за 70), а кто-то не меньше чем "дизайнерские" за 1000 на свою ж... одевает. Та же ярманка тщеслваия.

70 это все равно дофигища, но мне больше 100-120 как минимум вспоминается. Был вариант "сшить в ателье" неплохой самострок за 30 как раз, но это знать куда идти. Врать не буду, с улицы принимали, но вывеску "продаем джинсы" отнюдь не вешали.

Еще раз: 1000Е джинсы -- заоблачная высь. 100Р -- вариант нормы для крысиных гонок совков.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (20.06.2013 18:04:05)
Дата 27.06.2013 14:59:31

Re: Не будет рая на земле. :)

>Вынужден повторяться: хочу, чтобы "неколбасные" критерии всегда называли по имени.

Не только. Тут, знаете, эти критерии идут в ход в серьезных вопросах. А "бытовое обустройство" - маст зей, как орднунг. Или управленцы-отцы и в красную армию негодны, если надо прибегать к "неколбасным критериям" в обыденном быту. Такое, вот, моё ИМХО.
От vld
К Баювар (20.06.2013 18:04:05)
Дата 26.06.2013 16:52:56

Re: потребительский рай...

>Вынужден повторяться: хочу, чтобы "неколбасные" критерии всегда называли по имени. А то вдруг гадость какая-нибудь, прикрытая ламентациями о плохих колбасниках.

Да повторяйтесь наздоровье. Действительная проблема в том, что "неколбасные" критерии фрмулировать довольно трудно, в то время как "колбасные" вполне понятны и таракану. А я не обладаю достаточным временем для глубокого философствования в формате форума, к тому же все уже написано сонмом философов от Аристотеля до наших дней, зачем Рабиновичу перепевать Карузо, если слушателю Карузо, похоже, в принципе не нужен в силу гордо декларируемого им отсутствия слуха?

>>Сам не хами, колбасник лапотный.
>
>Вот интересно, "заткнись" -- подразумевается?

Нет, зачем же, просто на вашу "портянку" получите "лаптя и колбасника"к. В пределах нашего своеобычного амикошонства. Вот когда начну писать, "что вы себе позволяете, милостивый государь", вот тогда и будет подразумеваться "заткнись".

>Смысл осыпания оскорблениями я предполагаю таким, что информационная монополия должна быть у портянок.

Ага-ага, обзываться на всех подряд "совками и портянками" - не оскорбление, назвать колбасником - оскорбление, "где логика, где разум"? Уж или-или, кацо.

> Мирон что-то похожее исповедует, обильно распыляет фекалии и выходит победителем из всех споров.

С мироном вы в сущности в одной лодке, вам не следует пинаться, опрокинетесь.

>Давайте вот что обсудим. Даже инвектива несет в себе какой-то позитивчик, указание, как всё-таки надо поступать. Предположим, я проникся Вашим антиколбасным пафосом.

!? У меня нет антиколбасного пафоса. Толкать речи против колбасы? Боже упаси, зачем, каждый должен иметь право на колбасу, но "не надо делать из еды культа".

> Собственно в реале так и было: выработал для себя "кулинарию" из доступных продуктов, имел какое-то хипповское, то ли неошетидесятническое мировоззрение и т.д.

Вот засада, оказывается, в реале вы прониклись антиколбасным пафосом, а я нет, я так, без пафоса никогда не был колбасником, видимо. изъяны воспитания, "всегда безразлично относился к деньгам, наверное. потому что на еду их хватало" (А.Рюноске). Это не значит, что я не люблю хорошо пожрать и выпить в приличном ресторане (что сказывается на моей фигуре), послушать живьем Вагнера на Neubayreuth-е и Моцарта в Милане, показаться на людях с красивой бабой или проехаться в кабриолете с 300 л.с. под капотом (что при моей манере вождения вообще чревато) - мелкое тщеславие не чуждо и гениям. Просто я не придаю значения тому, что "в наше время доступно любой домохозяйке", как сказал один мой знакомый.
Ну, может, в чем-то вы и правы, те, кто рос в стесненных материальных условиях, наск. я заметил, часто остаются "подвинутыми" на "колбасе" на всю жизнь, с тем или иным знаком. Мой знакомый, например, выросший в неполной семье и всю юность считавший копейки, никак не может остановитсья и рассуждает о дороговизне ремонта "Опелей", тяжести расходов, связанных с ремонтом 130-м квартиры и необзодимости оплатить всей семье два раза в год путешествие по Вьетнаму и Камбодже, в рез-те я с ним перестал общаться вне узкопрофессиональных вопросов - это ж невозможно все время про стоимость ремонта, билетов и жадных страховщиках!

> Вызовем дух Брежнева и спросим: того ли он хотел от вступающего в жизнь юноши? На каком-то съезде писателей Партия прямо поставила вопрос об образе Положительного Героя для позднего СССР. Материально озабоченный мещанин никак, но и хиппи-шестидесятник -- тоже!

Партия и творрческая интеллигенция выдала на-гора удивительный букет позитивных образов, от пламенного юноши до тихого мещанина. Выбирай на любой вкус, как говорится. А Лёлик, как и все практики, поди, о таких вопросах не особо задумывался.

>Я, вообще-то, совкосрач очередной разводить не собирался.

Но развели. Такие дела. Давайте разведем для разнообразия "фрицесрач". Тем более у нас есть некий схожий опыт, и мне приходилось живать в Германии (Бонн-Кёльн). Вот меня всегда поражало нестяжательство немецких пар среднего возраста, прогуливающихся и вздыхающих перед витринами магазинов в Кёльне, как Ромео под балконом Джульеты. И еще поражала совершенно романтическая любовь немцев к их "железным коням", ля многих - какое-то средоточие смысла жизни. а не куча штампованного железа.

> У меня нет другой советской немосковской цены на курицу в открытом доступе кроме озвученных 10-15Р.

А у меня есть. Как быть? Может, повести себя как взрослые люди и обратиться к статистике и широким социальным исследованиям, чтобы не метаться мжеду "каждый мог поехать за границу и купить цветной телевизор в ближайшем магазине" и "все ходили в ватниках, голодали и покупали джинсы за 3 месячные зарплаты"?

>Вниманию посторонней читающей публики. Этот ценник легко нашелся и не в одном экземпляре, а о двух "брежневских" подорожаниях, каждое вдвое -- ни слова.

Вниманию посторонней публики, мой оппонент врёт, см. двумя постами выше указания на подорожание с указанием конкретных цен. Дабы окончательно закрыть вопрос, дополнительно указываю год первого подорожания - 1978, и второго - 1981.

> Я, собственно, об этом: дезинформацией засоряют Интернет не только для содействия захватническим войнам, но и так просто,

Ерунда, (см. выше).

> Светлый Миф поддержать.

МАксима, "если факты противоречат теории, тем хуже для фактов" для меня неприемлема, так что я, извините, буду держаться фактов, ну ничего не могу поделать - всюду, где я жил, можно было купить курицу в магазине, можно, хоть и не всегда и с затруднениями иногда, но можно! Мне как на какой-то "светлый миф", так и на "темный миф" в общем-то плевать с высокой колокольни. Я по мифологии не специализируюсь, с этим к мирону.

> Ну и это, мой оппонент лично этих подорожаний не заметил, о чем я и толкую: подорожание бензина в этих пределах -- не катастрофа.

Это вы о каком оппоненте, что-то я запутался?

>Пора валить яйцеголовым, сейчас РФ проходит пик. Потом будет только хуже, также и возраст будет мешать забугорную работу находить. Яйцеголовые будут первыми жертвами бюджетных сокращений, текущее благополучие временно.

Возможно. Но вас опять несет, трудно метаться за вашей мыслью стремительным домкратом стрелки осциллографа.

>При этом потребительский рай сохранится, создавая иллюзии и лишая всех шансов "белоленточных".

При чем тут "белоленточные". Дорогой Остап, вы, вроде. не голодны, что ж вас так несет вна все четыре стороны света сразу, я так не могу, сосредоточьтесь уже на одной теме.

>>Середина 70-х 1 руб = 10 Е? Обоснуете или как?
>
>Не положено цифр, но у меня чистыми что там-тогда, что здесь-сейчас средневысокая зарплата. Аккурат через коэффициент 10. Правда с ценами чудеса получаются.

Не положено, не проговоритесь врагам? :) Ну хорошо, дорогой пионер-герой, придется угадывать и домысливать. Средняя по федземлям з/п у "фошыстов" по данным бундесстатистики в 2012 ЕМНИП 1960 E/мес "чистыми", после вычета налогов. Тогда ваш расчет при тупом сравнении з/п соотв. примерно 1979 году. Но, как я уже говорил, он абсолютно некорректен в силу разной структуры расходов.

>Эх, вспоминаю бурную молодость! Вычислив факт этих специфически совковых крысиных гонок, я красиво обставил свое в них неучастие.

Не вы один, каждый подросток ощущает свою неординарность и исключительность в этом возрасте и находит свои способы "выделиться из толпы". Забавно, что вы до сих пор лелеете эти воспоминания. Впрочем, я вот не могу припомнить в своем классе каких-то осбоых крысиных гонок, хотя, казалось бы, Кавказ, большой город, понты до небес ...

>70 это все равно дофигища,

Наверное, но служили, зараза, неимоверно долго, качество невероятное по нынешним временам.

> но мне больше 100-120 как минимум вспоминается.

С рук "с лейблом" - да.

> Был вариант "сшить в ателье" неплохой самострок за 30 как раз, но это знать куда идти.

Ага-ага, вы еще вспомните из магазина "детский мир" за 10 руб с волком из "Ну погоди". Не, эт в натуре безпонтово :)

>Еще раз: 1000Е джинсы -- заоблачная высь. 100Р -- вариант нормы для крысиных гонок совков.

А зачем сравнивать джинсы с джинсами, сравнивайте что-то "понтовое" с "понтовым", линялая тряпка в Милане весной за 1000 Е, а в октябре на развале за 10, а через год на вес за 1 (реально наблюдавшаяся мноью динамика) вас не напрягает? Вариант нормы для крысиных гонок макаронников.