От Олег Т.
К Баювар
Дата 10.06.2013 23:29:40
Рубрики Образы будущего; Архаизация; Показатели;

Смешно и грустно

Непрерывное самоутверждение: "А я не зря из этой Рашки уехал. А не зря этот совок сломали". Сколько бы лет не прошло. Это, если вся писанина, не банальная работа за зарплату.
>Мой прогноз для России: медленное непрерывное сползание в абсолютное ничтожество вроде КНДР. Вспомним СССР: курица (базарная, других нет) ценой в хорошую дневную зарплату, телевизор в полугодовую. Есть к чему стремиться.
Сползание в КНДР нам не грозит точно. Да еще медленное. Кишка и нас стала тонка, чтоб так пахать, как они, при таких скудных ресурсах.
Ваша методика сравнения заплат и цен всем давно известна. Заплаты из 70-х, а если минималка, то из начала 60-х, а цены из конца 80-х, а то и из 90-91-х, практически уже несоветских, годов.
В очередной раз прокомментирую для молодежи, не помнящей СССР. Средняя заплата в СССР-79 - 170 р. "Хорошая" дневная зарплата соответственно - 10-15 руб. Найти за такие деньги курицу нужно было бы о-очень постараться.(Я даже затрудняюсь придумать - наверное в 3 часа ночи надо было прийти к задней двери шикарного ресторана, разбудить сторожа. узнать у него адрес завпроизводством, придти к нему домой и вот тогда он возможно заломит с вас 15 руб за курицу, если не пошлет куда подальше). Обычная курица стоила рубля 2-3. Куры, кстати, в отличии от той же говядины, практически всегда были в госмагазинах, а не только в коопторге и на рынке. С телевизором примерно так же: цветной телек в начале 80-х стоил рублей 600-700 при средней зарплате ~200-220руб. Черно-белый 150-250.
>Окружающий мир тоже перетопчется. Если приравнять наши 10Е к Советскому Рублю (прикиньте цену Колбасы и Джинсов, ха!), то я за бензин плачу 16 копеек (где себестоимость треть, остальное акциз). Вспомним советские 40 и перестанем ахать о Нефти.
Советские 40 коп? Это 90-й? 89-й? Я вот помню в 80-х 15-20 коп. А в 70-х и меньше 10 коп. Вы какой год имеете в виду? С какой средней зарплатой?
Кстати о джинсах, совсем недавно меня осенила гениальная мысль. Ведь пропагандисткий наезд антисоветчиков про джинсы в 1,5...2 зарплаты на самом деле прекрасный материал иллюстрирующий достижения СССР! Действительно, в СССР "джинсоозабоченные" граждане легко покупали себе джинсы за 150-200 руб., имея зарплату в 120-150. А вот скажите теперь, найдется ли в мире страна, где люди (не отдельные чудаки, а достаточно массово) могли себе позволить элемент гардероба в 1,5 своих месячных зарплаты? А!? Купит какой-нибудь преуспевающий московский служащий с з/п в 150 т.р. штаны или сапоги за 200 тыс? Слабо. А Абрамович сапоги за 1 млрд. долл.? Неа... Я уж не говорю про немецкого бюргера с месячным доходом в 3000 евр, покупающий себе костюмчик за 4 тыс. Это вообще,фантастика запредельная.
Скажете: "Дураки,покупающие джинсы или сапоги за 200 р". Да - дураки. НО жизнь им этовполне позволяла делать. Питаться можно было, при желании, и на 30 руб. в месяц, а безработица ему не грозила и он всегда был уверен, что сможет занять у друзей эти 30 р. и легко их отдаст с ближайшей получки. Так что пора социологам вводить "коэффициент джинсы". ;-)
От Баювар
К Олег Т. (10.06.2013 23:29:40)
Дата 11.06.2013 14:39:22

Главное забыл

>Средняя заплата в СССР-79 - 170 р. "Хорошая" дневная зарплата соответственно - 10-15 руб. Найти за такие деньги курицу (...) С телевизором примерно так же: цветной телек в начале 80-х стоил рублей 600-700 при средней зарплате ~200-220руб. Черно-белый 150-250.

>>Окружающий мир тоже перетопчется. Если приравнять наши 10Е к Советскому Рублю (прикиньте цену Колбасы и Джинсов, ха!), то я за бензин плачу 16 копеек (где себестоимость треть, остальное акциз). Вспомним советские 40 и перестанем ахать о Нефти.

Главное забыл, причем курица и бензин. Цена курицы в СССР была "катастрофической", а бензина -- нет. Поэтому я не боюсь удорожания бензина здесь для себя, но предрекаю вам медленное долгое удорожание кур в отношении к зарплатам. Раньше, в нулевые -- наоборот, куры дешевели.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (11.06.2013 14:39:22)
Дата 17.06.2013 16:47:26

Re: Главное забыл

>Главное забыл, причем курица и бензин.

Ничего, я уже понял - ни при чем, просто флейма для :)

>Поэтому я не боюсь удорожания бензина здесь для себя, но предрекаю вам медленное долгое удорожание кур в отношении к зарплатам.

Почему? Пока что курятина медленно и верно дешевеет в отн. з/п. но, наверное. уже дошла до некоторого "насыщения".

> Раньше, в нулевые -- наоборот, куры дешевели.

Есс-но, и даже. знаете ли, безотносительно возможности купить больше/меньше, кур на з/п, догадаетесь, почему?
От Олег Т.
К Баювар (11.06.2013 14:39:22)
Дата 11.06.2013 21:01:42

Re: Главное забыл


>Главное забыл, причем курица и бензин. Цена курицы в СССР была "катастрофической", а бензина -- нет. Поэтому я не боюсь удорожания бензина здесь для себя, но предрекаю вам медленное долгое удорожание кур в отношении к зарплатам. Раньше, в нулевые -- наоборот, куры дешевели.

Цена курицы в СССР, как и вообще жизненно необходимых вещей, была невелика. А бензина - смешной.
Что касается вашего пргогноза - согласен. Только к СССР он - никаким боком.
От Баювар
К Олег Т. (11.06.2013 21:01:42)
Дата 11.06.2013 21:13:00

Светлый миф

>Цена курицы в СССР, как и вообще жизненно необходимых вещей, была невелика. А бензина - смешной.

Светлый миф. В магазине (Ростов) кур не было, а рынок работает по рыночным законам. Предложение невелико (даже физически 3, что ли, рынка на почти миллионник), значит цена растет. До таких высот, чтобы этого предложения хватило тем немногим, кто готов эти ошпареннные 10-15 рублей платить. Надо ли уточнить, что с остальным мясом было не лучше?

Бензин подорожал до 40 копеек с 1981. Пока искал, нарывался на кучу светлых мифотворцев, цитирующих ценник-1968 без уточнений от 1981.


А другого золота в Альпах нет...
От Баювар
К Олег Т. (10.06.2013 23:29:40)
Дата 11.06.2013 14:31:21

масштабные занятия абсолютной фигней

>Непрерывное самоутверждение: "А я не зря из этой Рашки уехал. А не зря этот совок сломали". Сколько бы лет не прошло. Это, если вся писанина, не банальная работа за зарплату.

Которые мне рот затыкают, те точно за зарплату из Кремля -:)))). Это им нужно свою брехню (про Запад в частности) распространять, и чтобы им не мешали репортеры с мест. Ну и чтобы светлые мифы вместо воспоминаний.

>>Мой прогноз для России: медленное непрерывное сползание в абсолютное ничтожество вроде КНДР. Вспомним СССР: курица (базарная, других нет) ценой в хорошую дневную зарплату, телевизор в полугодовую. Есть к чему стремиться.

>Сползание в КНДР нам не грозит точно. Да еще медленное. Кишка и нас стала тонка, чтоб так пахать, как они, при таких скудных ресурсах.

Вот с этим и спорю. Чисто на экспорте сырья можно уровень жизни (куры-телевизоры) в пару раз уронить, не дойдя до голодной смерти. Высвободившиеся ресурсы употребить на масштабные занятия абсолютной фигней по начальственному выбору. Народ на этих занятиях можно упахать как начальству заблагорассудится.

>Ваша методика сравнения заплат и цен всем давно известна. Заплаты из 70-х, а если минималка, то из начала 60-х, а цены из конца 80-х, а то и из 90-91-х, практически уже несоветских, годов.
>В очередной раз прокомментирую для молодежи, не помнящей СССР. Средняя заплата в СССР-79 - 170 р. "Хорошая" дневная зарплата соответственно - 10-15 руб. Найти за такие деньги курицу нужно было бы о-очень постараться.

Чего стараться? Ростов, начало 1980-х. В магазине кур нет, на рынке как Вы написали.

>С телевизором примерно так же: цветной телек в начале 80-х стоил рублей 600-700 при средней зарплате ~200-220руб. Черно-белый 150-250.

Да, чуть увлекся. Я на цену цветного телевизора смотрел со стороны молодого специалиста в Пущино.

>>Окружающий мир тоже перетопчется. Если приравнять наши 10Е к Советскому Рублю (прикиньте цену Колбасы и Джинсов, ха!), то я за бензин плачу 16 копеек (где себестоимость треть, остальное акциз). Вспомним советские 40 и перестанем ахать о Нефти.

>Советские 40 коп? Это 90-й? 89-й? Я вот помню в 80-х 15-20 коп. А в 70-х и меньше 10 коп. Вы какой год имеете в виду? С какой средней зарплатой?

Я думаю, 1979. Потом я переехал, а шуточки про "дорогой коктейль кофе с бензином" слышал от ростовских оболтусов.

>Кстати о джинсах, совсем недавно меня осенила гениальная мысль. Ведь пропагандисткий наезд антисоветчиков про джинсы в 1,5...2 зарплаты на самом деле прекрасный материал иллюстрирующий достижения СССР! Действительно, в СССР "джинсоозабоченные" граждане легко покупали себе джинсы за 150-200 руб., имея зарплату в 120-150. А вот скажите теперь, найдется ли в мире страна, где люди (не отдельные чудаки, а достаточно массово) могли себе позволить элемент гардероба в 1,5 своих месячных зарплаты? А!? Купит какой-нибудь преуспевающий московский служащий с з/п в 150 т.р. штаны или сапоги за 200 тыс? Слабо. А Абрамович сапоги за 1 млрд. долл.? Неа... Я уж не говорю про немецкого бюргера с месячным доходом в 3000 евр, покупающий себе костюмчик за 4 тыс. Это вообще,фантастика запредельная.

>Скажете: "Дураки,покупающие джинсы или сапоги за 200 р". Да - дураки. НО жизнь им этовполне позволяла делать. Питаться можно было, при желании, и на 30 руб. в месяц, а безработица ему не грозила и он всегда был уверен, что сможет занять у друзей эти 30 р. и легко их отдаст с ближайшей получки. Так что пора социологам вводить "коэффициент джинсы". ;-)

Это Вы интересно вопрос поставили. Моя позиция тогда была: никаких дорогих джинсов! Это позорный голимый Совок! Я ее озвучивал и находил понимающих последователей -- молодежь протестующая-выделяющаяся.

А другого золота в Альпах нет...
От Олег Т.
К Баювар (11.06.2013 14:31:21)
Дата 11.06.2013 20:46:38

"масштабные занятия абсолютной фигней" - Это вы про космос?

>>Непрерывное самоутверждение: "А я не зря из этой Рашки уехал. А не зря этот совок сломали". Сколько бы лет не прошло. Это, если вся писанина, не банальная работа за зарплату.
>
>Которые мне рот затыкают, те точно за зарплату из Кремля -:)))). Это им нужно свою брехню (про Запад в частности) распространять, и чтобы им не мешали репортеры с мест. Ну и чтобы светлые мифы вместо воспоминаний.
Да и кто ж вам тут рот зажимает? Вы у нас тут в лидерах по написанию сообщений. Да, и какая может быть нам зарплата от Кремля? Кремлю СССР - злейший враг, вы с ним (с Кремлем) - союзники. А насчет мифов, это вы у нас тут основной мифотворец (да еще Борисыч -АБ), только мифы ваши - черные. А я просто излагаю факты какие помню. А помню я много, т.к. 1) еще нестар, 2) прожил бОльшую часть жизни в СССР, 3) мног ездил по стране, 4) с юности имею наклонность все запоминать и анализировать, тем более и работа моя инженерная к тому обязывает
>>>Мой прогноз для России: медленное непрерывное сползание в абсолютное ничтожество вроде КНДР. Вспомним СССР: курица (базарная, других нет) ценой в хорошую дневную зарплату, телевизор в полугодовую. Есть к чему стремиться.
>
>>Сползание в КНДР нам не грозит точно. Да еще медленное. Кишка и нас стала тонка, чтоб так пахать, как они, при таких скудных ресурсах.
>
>Вот с этим и спорю. Чисто на экспорте сырья можно уровень жизни (куры-телевизоры) в пару раз уронить, не дойдя до голодной смерти. Высвободившиеся ресурсы употребить на масштабные занятия абсолютной фигней по начальственному выбору. Народ на этих занятиях можно упахать как начальству заблагорассудится.
На экспорте сырья - можно, но у КНДР его нет.
>>Ваша методика сравнения заплат и цен всем давно известна. Заплаты из 70-х, а если минималка, то из начала 60-х, а цены из конца 80-х, а то и из 90-91-х, практически уже несоветских, годов.
>>В очередной раз прокомментирую для молодежи, не помнящей СССР. Средняя заплата в СССР-79 - 170 р. "Хорошая" дневная зарплата соответственно - 10-15 руб. Найти за такие деньги курицу нужно было бы о-очень постараться.
>
>Чего стараться? Ростов, начало 1980-х. В магазине кур нет, на рынке как Вы написали.
 В смысле 2-3 р. за курицу? Верю.
>>С телевизором примерно так же: цветной телек в начале 80-х стоил рублей 600-700 при средней зарплате ~200-220руб. Черно-белый 150-250.
>
>Да, чуть увлекся. Я на цену цветного телевизора смотрел со стороны молодого специалиста в Пущино.

>>>Окружающий мир тоже перетопчется. Если приравнять наши 10Е к Советскому Рублю (прикиньте цену Колбасы и Джинсов, ха!), то я за бензин плачу 16 копеек (где себестоимость треть, остальное акциз). Вспомним советские 40 и перестанем ахать о Нефти.
>
>>Советские 40 коп? Это 90-й? 89-й? Я вот помню в 80-х 15-20 коп. А в 70-х и меньше 10 коп. Вы какой год имеете в виду? С какой средней зарплатой?
>
>Я думаю, 1979. Потом я переехал, а шуточки про "дорогой коктейль кофе с бензином" слышал от ростовских оболтусов.
В 1979 бензин 40 коп.? Враки! Даже в перестройку бензин стоил дешевле газировки. (это еще перестроечная пропаганда обыгрывала). В 79-м ЕМНИП - 15 коп.
>>Кстати о джинсах, совсем недавно меня осенила гениальная мысль. Ведь пропагандисткий наезд антисоветчиков про джинсы в 1,5...2 зарплаты на самом деле прекрасный материал иллюстрирующий достижения СССР! Действительно, в СССР "джинсоозабоченные" граждане легко покупали себе джинсы за 150-200 руб., имея зарплату в 120-150. А вот скажите теперь, найдется ли в мире страна, где люди (не отдельные чудаки, а достаточно массово) могли себе позволить элемент гардероба в 1,5 своих месячных зарплаты? А!? Купит какой-нибудь преуспевающий московский служащий с з/п в 150 т.р. штаны или сапоги за 200 тыс? Слабо. А Абрамович сапоги за 1 млрд. долл.? Неа... Я уж не говорю про немецкого бюргера с месячным доходом в 3000 евр, покупающий себе костюмчик за 4 тыс. Это вообще,фантастика запредельная.
>
>>Скажете: "Дураки,покупающие джинсы или сапоги за 200 р". Да - дураки. НО жизнь им этовполне позволяла делать. Питаться можно было, при желании, и на 30 руб. в месяц, а безработица ему не грозила и он всегда был уверен, что сможет занять у друзей эти 30 р. и легко их отдаст с ближайшей получки. Так что пора социологам вводить "коэффициент джинсы". ;-)
>
>Это Вы интересно вопрос поставили. Моя позиция тогда была: никаких дорогих джинсов! Это позорный голимый Совок! Я ее озвучивал и находил понимающих последователей -- молодежь протестующая-выделяющаяся.

Тут мы солидарны. Однако среди вашего брата-атисоветчика практически были одни джинсоозабоченные.
От Владимир К.
К Олег Т. (11.06.2013 20:46:38)
Дата 12.06.2013 01:50:13

Интересно было бы оценить, какую прибыль от советского космоса получило...

... собственно советское население, а не советская номенклатура.
"Прибыль" - это результат минус издержки.

Про "мирное небо над головой", сразу предупреждаю, - не надо.
Не надо потому, что расходы на оборону в Советском Союзе с момента его основания целевой функцией имели не "защиту народа от агрессоров", а обеспечение сохранности правящего режима (и особенно, сохранности самих правящих персоналий).
Вы же и я при этих раскладах были всего лишь расходным ресурсом, которому без особой бережливости предстояло сгорать вместе с танчиками для достижения той же цели.
Классическая (и однозначная) иллюстрация целевой функции - Московский район ПВО.

Так вот, если из расходов "на космос" вычесть оборонную составляющую (куда средств, по сравнению с остальными задачами, кидалось немеряно) -- останется не так уж много и, увы, с пренебрежимо малым влиянием на обыденную жизнь простого человека.