От vld
К Александр
Дата 18.05.2013 17:30:50
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Re: ????

>>>Сразу по многим причинам. Перво-наперво, марксистская сказка о "базисе и надстройке". Мол существуют некие самодостаточные индивиды, и уже ни них паразитируют элиты. Так не бывает. Индивид не самодостаточен. Поэтому

>"Итак, дело обстоит следующим образом: "
> http://psylib.ukrweb.net/books/marxe01/txt01.htm#4

То, что вы процитировали, не связано с тем, что вы написали выше, ну разве что словами "индивид". и "материальное производство".
От А.Б.
К vld (18.05.2013 17:30:50)
Дата 19.05.2013 11:41:08

Re: Нда. "не тайная ложа, но явная лажа" :)

Тезку заносит. с этаким привитым в МГУ апломбом. Так что, если заменить слово "марксист" на слово "сионист" - то получится та самая версия мирового заговора. Кстати, а может и правда марскисты - иллюминаты наших дней? :)
От Александр
К vld (18.05.2013 17:30:50)
Дата 18.05.2013 20:01:41

Re: ????

>>>>Сразу по многим причинам. Перво-наперво, марксистская сказка о "базисе и надстройке". Мол существуют некие самодостаточные индивиды, и уже ни них паразитируют элиты. Так не бывает. Индивид не самодостаточен. Поэтому
>
>>"Итак, дело обстоит следующим образом: "
>> http://psylib.ukrweb.net/books/marxe01/txt01.htm#4
>
>То, что вы процитировали, не связано с тем, что вы написали выше, ну разве что словами "индивид". и "материальное производство".

Неплохо для начала. Существительные заметили. Теперь по глаголам пройдемся.

Общественная структура и государство постоянно возникают из жизненного процесса определенных индивидов – не таких, какими они могут казаться в собственном или чужом представлении, а таких, каковы они в действительности, т.е. как они действуют, материально производят и, следовательно, как они действенно проявляют себя при наличии определенных материальных, не зависящих от их произвола границ, предпосылок и условий.

Общественную структуру, и особенно интересно - государство, не придумывают авторы очередных реформ, в соответствии со своими представлениями. Структура эта, якобы, "возникает из жизненного процесса индивидов", как генотип из материальных условий. "Жизненный процесс" состоит в производстве. Производство определяется, ни в коем случае не структурой общества, а натуралистически (марксисты говорят "материалистически")следует из необходимости кушать чтобы жить. В этом и состоит "материализм" марксизма, который сам Маркс называл "натурализмом".

Не трудно заметить, что в реальности все в точности наоборот. Обуревшие марксисты, дорвавшиеся до неограниченной власти при Горбачеве, провели реформу строго в соответствии со своими представлениями, а никак не жизненными процессами индивидов. Реформа никак не вытекала из нужд производства, зато вытекала из того, какими в представлении Маркса являются индивиды.

Райисполкомы, бывшие частью государства, превратились в негосударственные "органы местного самоуправления". Ну потому что все вытекает из индивидов. Им было запрещено владеть собственностью приносящей доход. Это чтобы общественные структуры не вмешивались в глубоко личное дело индивида - производство, а "возникали" из него, посредством отчисляемых в местный бюджет налогов. Государство совершенно не волнует закрытие градообразующего предприятия. Потому что предприятия возникает из действий определенных индивидов. Пытаться спасти это предприятие, не говоря уже о том, чтобы строить новые, значит верить, что "идеализм" государственных чиновников может изменить базис. Преступление против "исторического материализма". И если город вымрет, а кто выживет превратится в бомжей на свалках других городов, то и это вытекло никак не из ломки структуры общества под Маркса, а из действий самих индивидов.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От K
К Александр (18.05.2013 20:01:41)
Дата 20.05.2013 19:38:58

Примеры прям перед глазами

Вот поэтому и уважаю Марса - куда ни глянь, у него все сходится с
современной жизнью, а у остальных полная отсебятина, никакой связи, кроме
разве что их воззрения стыкуются с их личным карманом , и самым похабным
образом. Либералы хотят злато, солидаристы - холопов (людей без прав,
зависящих от милости солидаристов), опять же в полном соответствии с
Марксом, совести ни у одних, ни у других, элита она ж без совести обходится,
только интересами, а Маркс показал эти интересы, Маркс теперь для них
главный враг. Или Вы за национализацию? Нет, Вы за приватизацию. Солидаристы
за то, чтобы оставить ураденное в руках воров, только у них своя банда, не
Чубайса, другая. Верно? Вы как тот Попандопуло при дележке сундучка - <это
все вам, все вам, все, Россия вам, духовность вам, все вам, милый народец,
все ради вас, а нам только заводы, пароходы, нефтяные вышки, больше ничего,
остальное вам>.

> Общественная структура и государство постоянно возникают из жизненного
> процесса определенных индивидов . не таких, какими они могут казаться в
> собственном или чужом представлении, а таких, каковы они в
> действительности, т.е. как они действуют, материально производят и,
> следовательно, как они действенно проявляют себя при наличии определенных
> материальных, не зависящих от их произвола границ, предпосылок и условий.

Произошла приватизация, и теперь <из жизненного процесса определенных
индивидов> происходит карикатурность на 1/6 земной суши. Производство
возглавляют воры общественного. Не важно совершенно как воры себя величают
(хоть СССР себя назовут, как предлагают ворам солидаристы), не важно какие
они придумывают лозунги, инициативы или планы, или даже законы (как
предлагает Мирон), результат будет един - все будет украдено, разрушено,
деградирует. На Западе скоро будет то же. А почему? Потому что общественный
характер производства неумолимо диктует определенную общественную
надстройку, где производством должно управлять общество. Итак, за что же
солидаристы? За приватизацию, за украдено, разрушено, деградирует, и их
позиция проистекает <из жизненного процесса определенных индивидов> - лучше
утонут, но собственность из зубов не выпустят, все четко по Марксу.

> Общественную структуру, и особенно интересно - государство, не придумывают
> авторы очередных реформ, в соответствии со своими представлениями.
> Структура эта, якобы, "возникает из жизненного процесса индивидов", как
> генотип из материальных условий. "Жизненный процесс" состоит в
> производстве. Производство определяется, ни в коем случае не структурой
> общества, а натуралистически (марксисты говорят
> "материалистически")следует из необходимости кушать чтобы жить. В этом и
> состоит "материализм" марксизма, который сам Маркс называл "натурализмом".

Ну и причем ту голова, идеалы? Все подчинено желудку. Например, есть
нефтяная вышка, она автоматически крадется, автоматически деньги сливаются
себе в карман, автоматически возникает нефтевышечкая кремлевская вертикаль
власти. В чистом виде "натурализм" Маркса.

> Не трудно заметить, что в реальности все в точности наоборот. Обуревшие
> марксисты, дорвавшиеся до неограниченной власти при Горбачеве, провели
> реформу строго в соответствии со своими представлениями, а никак не
> жизненными процессами индивидов. Реформа никак не вытекала из нужд
> производства, зато вытекала из того, какими в представлении Маркса
> являются индивиды.

Есть законы природы, например, закон тяготения. Это не значит, что все
должны распластавшись лежать, они могут встать и пойти налево или направо,
могут даже научиться летать, но их будет тянуть вниз, и все равно это надо
компенсировать. Точно так же и с законом подлости и жадности элиты, которая
всегда будет думать только о себе, в отличии от простых людей, которые имеют
мало всякой собственности. И если бы власть номенклатуры в СССР была
компенсирована властью трудовых коллективов, то СССР и сейчас стоял бы,
ничего ему не сделалось бы. Но на стороне номенклатуры было КГБ и СМИ, на
СМИ для прикрытия номенклатура критиковала сама себя и выпускала шутов -
демократов (<демократия вообще> это шутовство по Марксу), а на самом деле
пилила собственность. Горбачева поставила номенклатура, Горбачев есть
производная ее политической воли - <гони распил!>, не был бы Горбачев, нашли
бы другого. В остальном соц лагере нашли же, и не клон Горбачева, а
совершенно иных <личностей>, только от их <личности> ровным счетом ничего не
зависело, все определяла <политическая воля номенклатуры>, желание распила.

Так что перестройка как раз родилась из производства. Была рождена прослойка
управленцев для производства, а так как она не была сбалансирована властью
народа с производства, номенклатура разрушила страну, чье производство
захотела присвоить. Все из производства.

> Райисполкомы, бывшие частью государства, превратились в негосударственные
> "органы местного самоуправления".

Раньше производство принадлежало обществу, заботились об обществе. Теперь
производство принадлежит приватизатору (за которого солидаристы), и частнику
нафиг не нужно, чтобы его прибыль шла на какой-то там народ, да хоть все они
подохнут. Все по Марксу, до мелочей.
От vld
К Александр (18.05.2013 20:01:41)
Дата 20.05.2013 09:15:34

сорри, не могу далее продолжать "дискуссию" на 2 фронта - время (-)