От miron
К Босов
Дата 27.04.2013 17:11:05
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Ограничения;

Революционное нетерпение? Оглянитесь на себя

>Вернемся в исходную точку? Предлагаете бегать по кругу?
>Может и сырье виновато, но, по-моему, скорее методы обработки сырья.Вот хочу напомнить свою статью на этом форуме еще 2006 года.
>адрес в архиве http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/186/186468.htm<

Ленин говорил: сегодня рано, а послезавтра может быть уже поздно. Странно, что Вы до сих пор не поняли, что конспирология хороша, но она не сможет поднять народ. Революционер одиночка, даже с помощью Англии ничего не сделает, если народ не готов.

Даже если мы найдем лучший вариант решения, то народ сейчас никуда за нами/вами не пойдет. Ему хорошо. Тем более, что все больше становится светизиванова. Власть в лице Иванова оказалась очень умной. Она показала народу, что их ждет в случае революции и кто придет вместо Путина. Зюганова во власть не пустят. Да и не любят его многие патриоты и левые. Не верят. Не зря власть насаждала его негативный образ в СМИ. СГКМ не пойдет. А кто ещё? Вы? Я?

Сам же проект готов.

Он заключен в 3 пунктах.
1. Отмена ренты на собственность.
2. Учет закона Паршева
3. Учет ментальности русского народа.

Далее можно в деталях вывести единственно возможное жизнеустройство. Оно кстати и было реализобвано в СССР. Но разве Вы сами согласитесь житъ в Сталинском СССР?
От Босов
К miron (27.04.2013 17:11:05)
Дата 27.04.2013 23:36:18

Re: Революционное нетерпение?...

>Сам же проект готов.

>Он заключен в 3 пунктах.
>1. Отмена ренты на собственность.
>2. Учет закона Паршева
>3. Учет ментальности русского народа.

>Далее можно в деталях вывести единственно возможное жизнеустройство. Оно кстати и было реализобвано в СССР. Но разве Вы сами согласитесь житъ в Сталинском СССР?

3 пункта - это весь результат за все годы форума? Да и чем скажите они лучше, чем земля крестьянам и т.д.?
Потом в мучениях снова 70 лет выводить "единственно возможное жизнеустройство", чтобы потом снова сказать , что построили не тот социализм?
Впрочем я сейчас о другом. Утопия продолжать делать тоже самое и ждать других результатов. Неужели и пятнадцати лет форума не достаточно, чтобы понять эту простую мысль? Что не сырье надо менять, а методы обработки.
^словоблудие - опиум для интеллигенции^
От miron
К Босов (27.04.2013 23:36:18)
Дата 28.04.2013 01:32:09

Эти пункты получше апрельскиx тезисов Ленина. Странно, что Вы это не поняли...

Эти пункты получше апрельскиx тезисов Ленина. Странно, что Вы это не поняли...

>>Сам же проект готов.
>
>>Он заключен в 3 пунктах.
>>1. Отмена ренты на собственность.
>>2. Учет закона Паршева
>>3. Учет ментальности русского народа.
>
>>Далее можно в деталях вывести единственно возможное жизнеустройство. Оно кстати и было реализобвано в СССР. Но разве Вы сами согласитесь житъ в Сталинском СССР?
>
>3 пункта - это весь результат за все годы форума? Да и чем скажите они лучше, чем земля крестьянам и т.д.?<

Они гораздо лучше. Лозунг земля крестьянам был не верен. Он не учитывал законы Милова, Чаянова и Паршева. Не зря Ленин умело обошел этот лозунг, национализировав землю и запретив ее сдавать в аренду частникам. А потом Сталин сделал колхозы. Причем, наши лидеры долго тыкали пальцем в небо в годы НЭПа, не понимая, почему все деградирует и что надо делать.

А чего стоят блестящие идеи СГКМ о сборке народа. Вы хоть его книгу то прочитали?

Ваше юношеское революционное нетерпение понятно. Но сделать можно будет только если что–то бабахнет в мире или когда народ и в том числе Вы поймете ценность этих трех лозунгов. А пока с Вами не о чем говорить.


>Потом в мучениях снова 70 лет выводить "единственно возможное жизнеустройство", чтобы потом снова сказать , что построили не тот социализм?<

Вот оно отсутствие понимания момента. Что и требовалось доказать. Ваши познания о социализме ниже плинтуса. Вы так и не поняли, что в России только такой социализм и возможен. Ошибка была одна, но коренная – марксизм, который пудрил людям мозги о том, что социализм должен обогнать капитализм по производительности труда. Иначе никак, если не перегоним, то шагом марш в капитализм. Ну холоднее у нас и дороги длиннее и народ вороватый: нести любят и по щучьему веленью жить. Нужен был гений Сталина, чтобы все это понять и при таком климате и таком народе совершить такой подвиг. Нужно было зарядить народ на творчество, на самоотверженность.... и с таким народом Сталин строил Днепрогэсы, Магнитки, выигрывал войны у всей Европы... делал бомбы и ракеты, которые потом полетели в космос. А сейчас, что мы имеем под рукой? В деревнях почти все спились. В городах все хотят в Москву и сразу заняться гедонизмом. Наука почти сгнила. А Сталин имел под рукой выдающихся русских ученых.

>Впрочем я сейчас о другом. Утопия продолжать делать тоже самое и ждать других результатов. Неужели и пятнадцати лет форума не достаточно, чтобы понять эту простую мысль? Что не сырье надо менять, а методы обработки.<

У Вас есть идея? Мы ждем ее. Лучше в виде нескольких пунктов. Как я. Если бы президентом были Вы, то что?

>^словоблудие - опиум для интеллигенции^<

Почитайте Грамши. Поучите матчасть. Поймете, что культурная гегемония не так просто устанавливается.
От Босов
К miron (28.04.2013 01:32:09)
Дата 28.04.2013 01:58:49

Re: Эти пункты

>Эти пункты получше апрельскиx тезисов Ленина. Странно, что Вы это не поняли...

Чего только не скажешь, чтобы оправдать свое желание читать рассказы, пригревшись в яме.

^словоблудие - опиум для интеллигенции^
От miron
К Босов (28.04.2013 01:58:49)
Дата 28.04.2013 09:58:57

Понятно, сказать Вам нечего... (-)
От А.Б.
К miron (28.04.2013 09:58:57)
Дата 28.04.2013 10:33:28

Re: Странно. Со стороны видится иначе.

После того "земля крестьянам" и прошествии 70 лет - Россия осталась без крестьян. Ну и с сельским хозяйством (а это базис государства) создались трудно решаемые проблемы. Ага.

А вы можете сказать - какие последствия нас ждут в случае реализации ваших тезисов-лозунгов? Или не задумывались?
От miron
К А.Б. (28.04.2013 10:33:28)
Дата 28.04.2013 13:56:26

Борисыч! Я все жду ещё одного примера НИИ ТОГО. Наврал? (-)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (28.04.2013 10:33:28)
Дата 28.04.2013 12:33:48

Re: Странно. Со...

>После того "земля крестьянам" и прошествии 70 лет - Россия осталась без крестьян.
Туда им и дорога, в смысле мелким самостоятельным производителям.
>Ну и с сельским хозяйством (а это базис государства) создались трудно решаемые проблемы. Ага.
Да вроде это был момент наибольшего расцвета сх в нашей истории.
>А вы можете сказать - какие последствия нас ждут в случае реализации ваших тезисов-лозунгов? Или не задумывались?
Мирон жжет, а вы про последствия, ну право, о чем вы?)))
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (28.04.2013 12:33:48)
Дата 28.04.2013 14:04:18

Re: Странно. Со...

>Туда им и дорога, в смысле мелким самостоятельным производителям.

Даешь рабов передовым мыслителям? :)
Или вы против мелкости так возражаете, а не против самостоятельности?
Ну так - природа накладывает свои ограничения на размер хозяйства.

>Да вроде это был момент наибольшего расцвета сх в нашей истории.

Расцвет выглядит не так. И дает иные плоды. :)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (28.04.2013 14:04:18)
Дата 28.04.2013 14:20:41

Re: Странно. Со...

>>Туда им и дорога, в смысле мелким самостоятельным производителям.
>
>Даешь рабов передовым мыслителям? :)
все бредите временами рабов и князей? полно, они прошли, возврата не будет))
>Или вы против мелкости так возражаете, а не против самостоятельности?
и против мелкости и против самостоятельности. которая вообще то без мелкости невозможна.
>Ну так - природа накладывает свои ограничения на размер хозяйства.
Да?? ну в смысле больше чем на шарик колсовхоза не устроишь? согласен. но к вопросу об организации нормального крупного хозяйства это отношения не имеет.
>>Да вроде это был момент наибольшего расцвета сх в нашей истории.
>
>Расцвет выглядит не так. И дает иные плоды. :)
Именно так и выглядит, достаточно сравнить показатели)) не, предложите другой вариант.
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (28.04.2013 14:20:41)
Дата 28.04.2013 22:01:16

Re: Странно. Со...

>Да ладно, не беспокойтесь насчет моих иллюзий, вам то тогда что не нравится7

Не нравится когда иллюзии пытаются распространить под видом реалий. Вот и все.

>ммм... отдельный человек, производитель может быть самостоятельный, когда он один в хозяйстве. мы ведь просамостоятельность крестьян говоили а не хозяйств.

Блин. Какое у вас интересное определение самостоятельности. :)
ИМХО - все упирается в "механизм принятия решения" о том что и как делать. Если внутри хозяйства - то оно самостоятельно. Если решение приходит извне - то нет.

>вот этот переход, через черточку не правильный.

Отчего же? В вашей всеенной система выглядит иначе? И как же? :)

>. пищу то есть. вот ее было больше всего после 70 лет после известных событий

Вот я ровно про это же. Если отбросить страшные сказки про "голодное самодержавие" - то трэнд СССР был виден. Все больше суррогатов. все сложнее их добыть.
Оно кому надо, такое щастье? Да, только не пойте "а сегодня еще хуже стало" - это-то понятно почему так. И не оправдывает СССР. :)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (28.04.2013 22:01:16)
Дата 30.04.2013 07:35:43

Re: Странно. Со...


>Не нравится когда иллюзии пытаются распространить под видом реалий. Вот и все.
Это по ваше части.
>>ммм... отдельный человек, производитель может быть самостоятельный, когда он один в хозяйстве. мы ведь просамостоятельность крестьян говоили а не хозяйств.
>
>Блин. Какое у вас интересное определение самостоятельности. :)
>ИМХО - все упирается в "механизм принятия решения" о том что и как делать. Если внутри хозяйства - то оно самостоятельно. Если решение приходит извне - то нет.
еще раз - речь шла про самостоятельного отдельного человека, а вы подменяете вопрос самостоятельностью предприятия.
>>вот этот переход, через черточку не правильный.
>
>Отчего же? В вашей всеенной система выглядит иначе? И как же? :)Переход крупное - моно - не верный.
>>. пищу то есть. вот ее было больше всего после 70 лет после известных событий
>
>Вот я ровно про это же. Если отбросить страшные сказки про "голодное самодержавие" - то трэнд СССР был виден. Все больше суррогатов. все сложнее их добыть.
Да какие сказки, это как раз реальность, которую вы пытаетесь подменить сказками.
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (28.04.2013 22:01:16)
Дата 28.04.2013 22:01:32

хех

>>все бредите временами рабов и князей? полно, они прошли, возврата не будет))
>
>Вы в иллюзиях витаете. Этакие социальные отношения и сегодня есть. Не прошли они. А где были изжиты - там легко возрождаются. Так что ваше веселье - от неосведомленности лишь.
Да ладно, не беспокойтесь насчет моих иллюзий, вам то тогда что не нравится7 Вы ж этого хотели? князьев и рабов, без который не бюывает князьев?)0

>>и против мелкости и против самостоятельности. которая вообще то без мелкости невозможна.
>
>Вообще странно. По-вашему самостоятельность лишь у мелких хозяйств может быть? А крупные и средние - уже не самостоятельны?!
ммм... отдельный человек, производитель может быть самостоятельный, когда он один в хозяйстве. мы ведь просамостоятельность крестьян говоили а не хозяйств.
>>Да?? ну в смысле больше чем на шарик колсовхоза не устроишь? согласен.
>
>Нет. Вы крайне примитивную модель применяете.
нет,это вы крйне примитивную модель представляете.
Крупное хозяйство - специализация - монокультура.
вот этот переход, через черточку не правильный. не обязательный. уж если на то пошло, как раз скорее это относится к мелкому хозяину, ему маневрировать культурами не в пример труднее

>>Именно так и выглядит, достаточно сравнить показатели)) не, предложите другой вариант.
>
>:) А вы все на показатели... ну да. "Вы хотели показателей - так жуйте их теоретеги!" :)
Экий вы путаник. показаетли нужны... в данном случае чтоб обосновать свою точку зрения. а жевать нужно продукты. пищу то есть. вот ее было больше всего после 70 лет после известных событий
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (28.04.2013 14:20:41)
Дата 28.04.2013 15:49:26

Re: Странно. Со...

>все бредите временами рабов и князей? полно, они прошли, возврата не будет))

Вы в иллюзиях витаете. Этакие социальные отношения и сегодня есть. Не прошли они. А где были изжиты - там легко возрождаются. Так что ваше веселье - от неосведомленности лишь.

>и против мелкости и против самостоятельности. которая вообще то без мелкости невозможна.

Вообще странно. По-вашему самостоятельность лишь у мелких хозяйств может быть? А крупные и средние - уже не самостоятельны?!

>Да?? ну в смысле больше чем на шарик колсовхоза не устроишь? согласен.

Нет. Вы крайне примитивную модель применяете. Крупное хозяйство - специализация - монокультура. И монокультура истощает экологическую нишу быстро-быстро.

>Именно так и выглядит, достаточно сравнить показатели)) не, предложите другой вариант.

:) А вы все на показатели... ну да. "Вы хотели показателей - так жуйте их теоретеги!" :)
От miron
К Кравченко П.Е. (28.04.2013 12:33:48)
Дата 28.04.2013 13:50:51

Во! Очень типично. Марксист обьединился с православствующим антисоветчиком.

>Мирон жжет, а вы про последствия, ну право, о чем вы?)))<

Вот почему и тех и других надо гнать взашей.
От А.Б.
К miron (28.04.2013 13:50:51)
Дата 28.04.2013 14:05:39

Re: Ну иди, попробуй "выгнать взашей" :)

Симптоматично, что вместо ответа на серьезно заданный вопрос - отбрехивание.
Миронин, это теперь так "в науке" принято вести полемику?
От miron
К А.Б. (28.04.2013 14:05:39)
Дата 28.04.2013 15:03:50

Борисыч! Каждому овощу свой сезон. Жду примера НИИ ТОГО

>Симптоматично, что вместо ответа на серьезно заданный вопрос - отбрехивание.
>Миронин, это теперь так "в науке" принято вести полемику?<

Как только, так сразу. Должок за тобой, Борисыч
От А.Б.
К miron (28.04.2013 15:03:50)
Дата 28.04.2013 15:50:14

Re: Как за мной нет долга перед вами.

Так и у вас за душой кроме пустых амбиций и наглости - ни шиша нет. :)
От miron
К А.Б. (28.04.2013 15:50:14)
Дата 28.04.2013 23:19:20

Брешете, должок имеется. Жду ответа на мой вопрос и потом сам буду отвечать (-)