От Босов
К Мак
Дата 27.04.2013 14:38:46
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Ограничения;

Или так и будем читать эти рассказы, пригревшись в яме?

С.Г.Кара-Мурза в своей блогозаписи "Вернемся в исходную точку" ( http://sg-karamurza.livejournal.com/155485.html) пишет:
"Пока что этого нет. Эти рассказы здесь читают около 1000 человек, но никаких идей их конструктивного использования не высказывается. Возможно, это «сырье» не годится? Возможно, еще не раскачалось воображение? Формы надо изобретать, для созревания идей нужен инкубационный период. Но хоть какие-то соображения хотелось бы услышать.
Или так и будем читать эти рассказы, пригревшись в яме?"


Вернемся в исходную точку? Предлагаете бегать по кругу?
Может и сырье виновато, но, по-моему, скорее методы обработки сырья.Вот хочу напомнить свою статью на этом форуме еще 2006 года.
адрес в архиве http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/186/186468.htm
От miron
К Босов (27.04.2013 14:38:46)
Дата 27.04.2013 17:11:05

Революционное нетерпение? Оглянитесь на себя

>Вернемся в исходную точку? Предлагаете бегать по кругу?
>Может и сырье виновато, но, по-моему, скорее методы обработки сырья.Вот хочу напомнить свою статью на этом форуме еще 2006 года.
>адрес в архиве http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/186/186468.htm<

Ленин говорил: сегодня рано, а послезавтра может быть уже поздно. Странно, что Вы до сих пор не поняли, что конспирология хороша, но она не сможет поднять народ. Революционер одиночка, даже с помощью Англии ничего не сделает, если народ не готов.

Даже если мы найдем лучший вариант решения, то народ сейчас никуда за нами/вами не пойдет. Ему хорошо. Тем более, что все больше становится светизиванова. Власть в лице Иванова оказалась очень умной. Она показала народу, что их ждет в случае революции и кто придет вместо Путина. Зюганова во власть не пустят. Да и не любят его многие патриоты и левые. Не верят. Не зря власть насаждала его негативный образ в СМИ. СГКМ не пойдет. А кто ещё? Вы? Я?

Сам же проект готов.

Он заключен в 3 пунктах.
1. Отмена ренты на собственность.
2. Учет закона Паршева
3. Учет ментальности русского народа.

Далее можно в деталях вывести единственно возможное жизнеустройство. Оно кстати и было реализобвано в СССР. Но разве Вы сами согласитесь житъ в Сталинском СССР?
От Босов
К miron (27.04.2013 17:11:05)
Дата 27.04.2013 23:36:18

Re: Революционное нетерпение?...

>Сам же проект готов.

>Он заключен в 3 пунктах.
>1. Отмена ренты на собственность.
>2. Учет закона Паршева
>3. Учет ментальности русского народа.

>Далее можно в деталях вывести единственно возможное жизнеустройство. Оно кстати и было реализобвано в СССР. Но разве Вы сами согласитесь житъ в Сталинском СССР?

3 пункта - это весь результат за все годы форума? Да и чем скажите они лучше, чем земля крестьянам и т.д.?
Потом в мучениях снова 70 лет выводить "единственно возможное жизнеустройство", чтобы потом снова сказать , что построили не тот социализм?
Впрочем я сейчас о другом. Утопия продолжать делать тоже самое и ждать других результатов. Неужели и пятнадцати лет форума не достаточно, чтобы понять эту простую мысль? Что не сырье надо менять, а методы обработки.
^словоблудие - опиум для интеллигенции^
От miron
К Босов (27.04.2013 23:36:18)
Дата 28.04.2013 01:32:09

Эти пункты получше апрельскиx тезисов Ленина. Странно, что Вы это не поняли...

Эти пункты получше апрельскиx тезисов Ленина. Странно, что Вы это не поняли...

>>Сам же проект готов.
>
>>Он заключен в 3 пунктах.
>>1. Отмена ренты на собственность.
>>2. Учет закона Паршева
>>3. Учет ментальности русского народа.
>
>>Далее можно в деталях вывести единственно возможное жизнеустройство. Оно кстати и было реализобвано в СССР. Но разве Вы сами согласитесь житъ в Сталинском СССР?
>
>3 пункта - это весь результат за все годы форума? Да и чем скажите они лучше, чем земля крестьянам и т.д.?<

Они гораздо лучше. Лозунг земля крестьянам был не верен. Он не учитывал законы Милова, Чаянова и Паршева. Не зря Ленин умело обошел этот лозунг, национализировав землю и запретив ее сдавать в аренду частникам. А потом Сталин сделал колхозы. Причем, наши лидеры долго тыкали пальцем в небо в годы НЭПа, не понимая, почему все деградирует и что надо делать.

А чего стоят блестящие идеи СГКМ о сборке народа. Вы хоть его книгу то прочитали?

Ваше юношеское революционное нетерпение понятно. Но сделать можно будет только если что–то бабахнет в мире или когда народ и в том числе Вы поймете ценность этих трех лозунгов. А пока с Вами не о чем говорить.


>Потом в мучениях снова 70 лет выводить "единственно возможное жизнеустройство", чтобы потом снова сказать , что построили не тот социализм?<

Вот оно отсутствие понимания момента. Что и требовалось доказать. Ваши познания о социализме ниже плинтуса. Вы так и не поняли, что в России только такой социализм и возможен. Ошибка была одна, но коренная – марксизм, который пудрил людям мозги о том, что социализм должен обогнать капитализм по производительности труда. Иначе никак, если не перегоним, то шагом марш в капитализм. Ну холоднее у нас и дороги длиннее и народ вороватый: нести любят и по щучьему веленью жить. Нужен был гений Сталина, чтобы все это понять и при таком климате и таком народе совершить такой подвиг. Нужно было зарядить народ на творчество, на самоотверженность.... и с таким народом Сталин строил Днепрогэсы, Магнитки, выигрывал войны у всей Европы... делал бомбы и ракеты, которые потом полетели в космос. А сейчас, что мы имеем под рукой? В деревнях почти все спились. В городах все хотят в Москву и сразу заняться гедонизмом. Наука почти сгнила. А Сталин имел под рукой выдающихся русских ученых.

>Впрочем я сейчас о другом. Утопия продолжать делать тоже самое и ждать других результатов. Неужели и пятнадцати лет форума не достаточно, чтобы понять эту простую мысль? Что не сырье надо менять, а методы обработки.<

У Вас есть идея? Мы ждем ее. Лучше в виде нескольких пунктов. Как я. Если бы президентом были Вы, то что?

>^словоблудие - опиум для интеллигенции^<

Почитайте Грамши. Поучите матчасть. Поймете, что культурная гегемония не так просто устанавливается.
От Босов
К miron (28.04.2013 01:32:09)
Дата 28.04.2013 01:58:49

Re: Эти пункты

>Эти пункты получше апрельскиx тезисов Ленина. Странно, что Вы это не поняли...

Чего только не скажешь, чтобы оправдать свое желание читать рассказы, пригревшись в яме.

^словоблудие - опиум для интеллигенции^
От miron
К Босов (28.04.2013 01:58:49)
Дата 28.04.2013 09:58:57

Понятно, сказать Вам нечего... (-)
От А.Б.
К miron (28.04.2013 09:58:57)
Дата 28.04.2013 10:33:28

Re: Странно. Со стороны видится иначе.

После того "земля крестьянам" и прошествии 70 лет - Россия осталась без крестьян. Ну и с сельским хозяйством (а это базис государства) создались трудно решаемые проблемы. Ага.

А вы можете сказать - какие последствия нас ждут в случае реализации ваших тезисов-лозунгов? Или не задумывались?
От miron
К А.Б. (28.04.2013 10:33:28)
Дата 28.04.2013 13:56:26

Борисыч! Я все жду ещё одного примера НИИ ТОГО. Наврал? (-)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (28.04.2013 10:33:28)
Дата 28.04.2013 12:33:48

Re: Странно. Со...

>После того "земля крестьянам" и прошествии 70 лет - Россия осталась без крестьян.
Туда им и дорога, в смысле мелким самостоятельным производителям.
>Ну и с сельским хозяйством (а это базис государства) создались трудно решаемые проблемы. Ага.
Да вроде это был момент наибольшего расцвета сх в нашей истории.
>А вы можете сказать - какие последствия нас ждут в случае реализации ваших тезисов-лозунгов? Или не задумывались?
Мирон жжет, а вы про последствия, ну право, о чем вы?)))
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (28.04.2013 12:33:48)
Дата 28.04.2013 14:04:18

Re: Странно. Со...

>Туда им и дорога, в смысле мелким самостоятельным производителям.

Даешь рабов передовым мыслителям? :)
Или вы против мелкости так возражаете, а не против самостоятельности?
Ну так - природа накладывает свои ограничения на размер хозяйства.

>Да вроде это был момент наибольшего расцвета сх в нашей истории.

Расцвет выглядит не так. И дает иные плоды. :)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (28.04.2013 14:04:18)
Дата 28.04.2013 14:20:41

Re: Странно. Со...

>>Туда им и дорога, в смысле мелким самостоятельным производителям.
>
>Даешь рабов передовым мыслителям? :)
все бредите временами рабов и князей? полно, они прошли, возврата не будет))
>Или вы против мелкости так возражаете, а не против самостоятельности?
и против мелкости и против самостоятельности. которая вообще то без мелкости невозможна.
>Ну так - природа накладывает свои ограничения на размер хозяйства.
Да?? ну в смысле больше чем на шарик колсовхоза не устроишь? согласен. но к вопросу об организации нормального крупного хозяйства это отношения не имеет.
>>Да вроде это был момент наибольшего расцвета сх в нашей истории.
>
>Расцвет выглядит не так. И дает иные плоды. :)
Именно так и выглядит, достаточно сравнить показатели)) не, предложите другой вариант.
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (28.04.2013 14:20:41)
Дата 28.04.2013 22:01:16

Re: Странно. Со...

>Да ладно, не беспокойтесь насчет моих иллюзий, вам то тогда что не нравится7

Не нравится когда иллюзии пытаются распространить под видом реалий. Вот и все.

>ммм... отдельный человек, производитель может быть самостоятельный, когда он один в хозяйстве. мы ведь просамостоятельность крестьян говоили а не хозяйств.

Блин. Какое у вас интересное определение самостоятельности. :)
ИМХО - все упирается в "механизм принятия решения" о том что и как делать. Если внутри хозяйства - то оно самостоятельно. Если решение приходит извне - то нет.

>вот этот переход, через черточку не правильный.

Отчего же? В вашей всеенной система выглядит иначе? И как же? :)

>. пищу то есть. вот ее было больше всего после 70 лет после известных событий

Вот я ровно про это же. Если отбросить страшные сказки про "голодное самодержавие" - то трэнд СССР был виден. Все больше суррогатов. все сложнее их добыть.
Оно кому надо, такое щастье? Да, только не пойте "а сегодня еще хуже стало" - это-то понятно почему так. И не оправдывает СССР. :)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (28.04.2013 22:01:16)
Дата 30.04.2013 07:35:43

Re: Странно. Со...


>Не нравится когда иллюзии пытаются распространить под видом реалий. Вот и все.
Это по ваше части.
>>ммм... отдельный человек, производитель может быть самостоятельный, когда он один в хозяйстве. мы ведь просамостоятельность крестьян говоили а не хозяйств.
>
>Блин. Какое у вас интересное определение самостоятельности. :)
>ИМХО - все упирается в "механизм принятия решения" о том что и как делать. Если внутри хозяйства - то оно самостоятельно. Если решение приходит извне - то нет.
еще раз - речь шла про самостоятельного отдельного человека, а вы подменяете вопрос самостоятельностью предприятия.
>>вот этот переход, через черточку не правильный.
>
>Отчего же? В вашей всеенной система выглядит иначе? И как же? :)Переход крупное - моно - не верный.
>>. пищу то есть. вот ее было больше всего после 70 лет после известных событий
>
>Вот я ровно про это же. Если отбросить страшные сказки про "голодное самодержавие" - то трэнд СССР был виден. Все больше суррогатов. все сложнее их добыть.
Да какие сказки, это как раз реальность, которую вы пытаетесь подменить сказками.
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (28.04.2013 22:01:16)
Дата 28.04.2013 22:01:32

хех

>>все бредите временами рабов и князей? полно, они прошли, возврата не будет))
>
>Вы в иллюзиях витаете. Этакие социальные отношения и сегодня есть. Не прошли они. А где были изжиты - там легко возрождаются. Так что ваше веселье - от неосведомленности лишь.
Да ладно, не беспокойтесь насчет моих иллюзий, вам то тогда что не нравится7 Вы ж этого хотели? князьев и рабов, без который не бюывает князьев?)0

>>и против мелкости и против самостоятельности. которая вообще то без мелкости невозможна.
>
>Вообще странно. По-вашему самостоятельность лишь у мелких хозяйств может быть? А крупные и средние - уже не самостоятельны?!
ммм... отдельный человек, производитель может быть самостоятельный, когда он один в хозяйстве. мы ведь просамостоятельность крестьян говоили а не хозяйств.
>>Да?? ну в смысле больше чем на шарик колсовхоза не устроишь? согласен.
>
>Нет. Вы крайне примитивную модель применяете.
нет,это вы крйне примитивную модель представляете.
Крупное хозяйство - специализация - монокультура.
вот этот переход, через черточку не правильный. не обязательный. уж если на то пошло, как раз скорее это относится к мелкому хозяину, ему маневрировать культурами не в пример труднее

>>Именно так и выглядит, достаточно сравнить показатели)) не, предложите другой вариант.
>
>:) А вы все на показатели... ну да. "Вы хотели показателей - так жуйте их теоретеги!" :)
Экий вы путаник. показаетли нужны... в данном случае чтоб обосновать свою точку зрения. а жевать нужно продукты. пищу то есть. вот ее было больше всего после 70 лет после известных событий
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (28.04.2013 14:20:41)
Дата 28.04.2013 15:49:26

Re: Странно. Со...

>все бредите временами рабов и князей? полно, они прошли, возврата не будет))

Вы в иллюзиях витаете. Этакие социальные отношения и сегодня есть. Не прошли они. А где были изжиты - там легко возрождаются. Так что ваше веселье - от неосведомленности лишь.

>и против мелкости и против самостоятельности. которая вообще то без мелкости невозможна.

Вообще странно. По-вашему самостоятельность лишь у мелких хозяйств может быть? А крупные и средние - уже не самостоятельны?!

>Да?? ну в смысле больше чем на шарик колсовхоза не устроишь? согласен.

Нет. Вы крайне примитивную модель применяете. Крупное хозяйство - специализация - монокультура. И монокультура истощает экологическую нишу быстро-быстро.

>Именно так и выглядит, достаточно сравнить показатели)) не, предложите другой вариант.

:) А вы все на показатели... ну да. "Вы хотели показателей - так жуйте их теоретеги!" :)
От miron
К Кравченко П.Е. (28.04.2013 12:33:48)
Дата 28.04.2013 13:50:51

Во! Очень типично. Марксист обьединился с православствующим антисоветчиком.

>Мирон жжет, а вы про последствия, ну право, о чем вы?)))<

Вот почему и тех и других надо гнать взашей.
От А.Б.
К miron (28.04.2013 13:50:51)
Дата 28.04.2013 14:05:39

Re: Ну иди, попробуй "выгнать взашей" :)

Симптоматично, что вместо ответа на серьезно заданный вопрос - отбрехивание.
Миронин, это теперь так "в науке" принято вести полемику?
От miron
К А.Б. (28.04.2013 14:05:39)
Дата 28.04.2013 15:03:50

Борисыч! Каждому овощу свой сезон. Жду примера НИИ ТОГО

>Симптоматично, что вместо ответа на серьезно заданный вопрос - отбрехивание.
>Миронин, это теперь так "в науке" принято вести полемику?<

Как только, так сразу. Должок за тобой, Борисыч
От А.Б.
К miron (28.04.2013 15:03:50)
Дата 28.04.2013 15:50:14

Re: Как за мной нет долга перед вами.

Так и у вас за душой кроме пустых амбиций и наглости - ни шиша нет. :)
От miron
К А.Б. (28.04.2013 15:50:14)
Дата 28.04.2013 23:19:20

Брешете, должок имеется. Жду ответа на мой вопрос и потом сам буду отвечать (-)