От Silver1
К alex~1
Дата 17.12.2001 18:00:15
Рубрики Школа;

Об идеале христианства


Интересно , как представляется Христианам идеальный исход развития человечества?
Речь идет об искуплении первородного греха , который прямо ( с точки зрения сторонников прямой ответственности ) или косвенно через приход в мир смерти ( по мнению их оппонентов ) лежит на потомках Адама .
«Черный» сценарий всем известен из Апокалипсиса : Страшный Суд , овцы направо , козлы налево . Жуть !
А есть ли варианты счастливого конца ?
Даю свою экстраполяцию ( с точки зрения стороннего наблюдателя ) :
Перволюди согрешили и Господь указал им на порог Рая . В отличие от животных , которым было сказано «плодитесь и размножайтесь» , Адам с Евой такого напутствия не получили. Напротив , Еве было сказано - « в муках будешь рожать детей своих». С тех пор человечество своими муками , кровью и смертью искупает грехи своих прародителей .
Наконец , в какой то момент времени ( судя по сегодняшней ситуации достаточно отдаленный ) люди прозревают и обращаются душой к Богу . Все поголовно уходят в монастыри ( кто в мужской , кто в женский ) , где проводят свои дни в трудах , постах , молитвах и благочестивых размышлениях . О таких глупостях как секс , никто разумеется и не помышляет . В результате , естественно , остается на земле последняя пара - мужчина и женщина . Возможно даже Адам и Ева , но в любом случае их прямые потомки . Оба просветленные , дальше некуда . И не мудрено , оба в монастыре с пеленок . И они обращаются к Господу – « Ну теперь то все грехи смыты ?» . А растроганный и удовлетворенный Господь возвращает их обратно в райские кущи .

Счастливый конец ????
От Леонид
К Silver1 (17.12.2001 18:00:15)
Дата 17.12.2001 23:40:53

Что может быть лучше конца света?

Это и есть самый оптимистичный, самый счастливый финал.
Вобще-то это и не конец света, а конец века. Эона. Кончится ЭТОТ ВЕК. И настанет новый. Где будет все по другому. Царство Божие на земле. Не для всего человечества. А только для своих. Званных, избранных, верных.
Спрашиваю - что может быть лучше этого разделения? День суда - это день разделения. И день исправления мира.
От Silver1
К Леонид (17.12.2001 23:40:53)
Дата 17.12.2001 23:56:33

Ждитес -с (-)
От Леонид
К Silver1 (17.12.2001 23:56:33)
Дата 18.12.2001 00:51:08

Ждем! И дождемся!

Мне вот что интересно - а могут ли люди (не все, но некоторые) приблизить миг избавления? Думаю, что да.
На самом деле, все, что нам нужно - это конец света.
От Товарищ Рю
К Леонид (18.12.2001 00:51:08)
Дата 18.12.2001 22:05:11

"Умри ты сегодня, а я - завтра" (-)
От Леонид
К Товарищ Рю (18.12.2001 22:05:11)
Дата 18.12.2001 23:05:40

Увидимся в Аду

Представляете нашу встречу в инфернальном мире? Я - в адской администрации, а Вы - простым зеком. :-))))
От Баювар
К Леонид (18.12.2001 23:05:40)
Дата 19.12.2001 13:30:46

Я - в адской администрации

>Представляете нашу встречу в инфернальном мире? Я - в адской администрации, а Вы - простым зеком. :-))))

Это и есть то, о чем мечтают солидаристы.
От Леонид
К Баювар (19.12.2001 13:30:46)
Дата 20.12.2001 00:15:20

Re: Я -...

А что Вам тут не нравиться?
Хотя не могу не признать, что иметь свой дом и свою машину, стильно одеваться и отдыхать в пятизвездочных отелях меня не прикалывает. А вот распоряжаться другими - прикололо бы. Особенно, если тебе дано решать, кому жить, а кому умереть. Власть над жизнью и смертью других должна давать хороший кайф.
Так что в инфернальном мире очень даже здорово было бы занять какой-нибудь пост в адской администрации. Не читали рассказ Пу Сунлина "Три дня на троне судьи Ада"? Это про одного поборника справедливости, которого Владыка Ада пригласил временно исполнять обязанности инфернального судьи.
От Баювар
К Леонид (20.12.2001 00:15:20)
Дата 20.12.2001 13:36:20

не нравиться

>А что Вам тут не нравиться?

Ну не нравится мне наличие власти у других и все тут. Подчиняться установленному порядку типа ПДД на дорогах это ладно, но персоне???

>Хотя не могу не признать, что иметь свой дом и свою машину, стильно одеваться и отдыхать в пятизвездочных отелях меня не прикалывает.

Ну и меня не особо. Хотя дом вошел бы в мое "отстаньте, гады", которое таки прикалывает.

>А вот распоряжаться другими - прикололо бы. Особенно, если тебе дано решать, кому жить, а кому умереть. Власть над жизнью и смертью других должна давать хороший кайф.

Ну я и пишу -- для других, чтоб читали -- вот он, солидаризм.
От Леонид
К Баювар (20.12.2001 13:36:20)
Дата 25.12.2001 11:42:24

А как же иначе?

Без власти жить нельзя. Власти для того и установлены, чтобы люди не пожирали друг друга подобно тому, как это делают рыбы, у которых нет властителя.
От Георгий
К Баювар (19.12.2001 13:30:46)
Дата 19.12.2001 14:24:01

Мда, по отношению к Леониду почти ни у кого, кроме меня,...



>>Представляете нашу встречу в инфернальном мире? Я - в адской администрации, а Вы - простым зеком. :-))))
>
>Это и есть то, о чем мечтают солидаристы.

... нет адекватной реакции. Он подначивает, а тут начинается...
Да понимаете ли Вы, дружище ботало, "Леонидо-Георгии" (не фигурально!) являемся препятствием для удобной к Вашей точки зрения жизни именно потому, что НЕ ХОТИМ БЫТЬ НАВЕРХУ? А?
С теми, кто хочет быть "рабовладельцем", договориться как раз очень легко - они с удовольствием покупаются, вроде наших "партократов".
От Леонид
К Георгий (19.12.2001 14:24:01)
Дата 20.12.2001 00:09:25

Да

Да, Георгий, маргиналов недолюбливают везде и везде не понимают. Надо же, от невинной шутки такая дискуссия развернулась.
От Баювар
К Георгий (19.12.2001 14:24:01)
Дата 19.12.2001 14:58:12

Удивляет то легкомыслие

>Да понимаете ли Вы, дружище ботало, "Леонидо-Георгии" (не фигурально!) являемся препятствием для удобной к Вашей точки зрения жизни именно потому, что НЕ ХОТИМ БЫТЬ НАВЕРХУ? А?

Не та претензия у меня. Удивляет то легкомыслие, с которым "Леонидо-Георгии" соглашаются на наличие кого-то там "наверху", а мало чего он там учудит, Россию спасая. Это в либеральном обществе это "наверху" в общем пофиг, ну бензин на полтинник из-за чумы зеленой подорожал. А в колхоз на веки вечные не желаете? Если гражданин начальник согласен со мной, что наука нужна не для писания бумажек, а для делания хайтека, а также с солидаристами, что России делать хайтек впадлу.

>С теми, кто хочет быть "рабовладельцем", договориться как раз очень легко - они с удовольствием покупаются, вроде наших "партократов".

Нет, это разные вещи: упивание властью и потребительство, к которому "покупание" сводится.
От Леонид
К Баювар (19.12.2001 14:58:12)
Дата 20.12.2001 00:19:52

Удивляться нечего

Кем быть лучше - ведущим или ведомым? конечно, ведомым, если ты при этом еще любимый и почитаемый. Как самый младший в семье ребенок, которого все балуют и прощают ему его шалости.
Это вполне по-человечески. Надо, чтобы кто-то имел тебя во внимании, думал о тебе и заботился. Учудить может? Но по-настоящему плохо он не сделает-то!
От Георгий
К Баювар (19.12.2001 14:58:12)
Дата 19.12.2001 23:27:18

Видел. Слышал. Не страшно. (-)
От alex~1
К Баювар (19.12.2001 13:30:46)
Дата 19.12.2001 13:45:01

Re: Я -...

Сказано хорошо, но немного не по адресу. Леонид человек добродушный, так что при таком адском администраторе Вы получите многие возможности для местного (адского)варианта мелкого потребительства.

Я думаю, что, расчувствовашись, Вы скоро прозведете его в "бюргеры" на должности, ну, скажем, главы местного адского муниципалитета.

Есть же, черт возьми, в вашем баварском болоте солидные чиновники при небольшой должности?

С уважением
От А.Б.
К alex~1 (19.12.2001 13:45:01)
Дата 19.12.2001 13:58:35

Re: Палач - он тоже человек добрый. Работа у него такая... :))

А вообче - он не любит делать больно. Предпочитает - быстро "чик" - и готово... чтобы клиент не мучился...
От alex~1
К А.Б. (19.12.2001 13:58:35)
Дата 19.12.2001 14:20:33

Re: Палач -...

А палач-то вам чем не понравился?
От А.Б.
К alex~1 (19.12.2001 14:20:33)
Дата 19.12.2001 14:37:44

Re: Почему сразу "не понравился"?

Нет - это к разговору о "человеке и месте" - не верится мне что в "той администрации" от мякого и доброго Леонида будет легче, чем от злого беса...

А про палачей... просто - не тянет с ним контактировать "по роду его работы" :)))
От alex~1
К А.Б. (19.12.2001 14:37:44)
Дата 19.12.2001 15:36:36

Re: Почему сразу...

>Нет - это к разговору о "человеке и месте" - не верится мне что в "той администрации" от мякого и доброго Леонида будет легче, чем от злого беса...

Борисыч, каша у вас в голове!
Преисподняя, по-Вашему, по-православному, есть (и должна быть). Создана для того, чтобы грешникам (т.е. всем, кроме истинных православных :)))), загробная жизнь медом не казалась.
"Злой бес" честно старается - не он же придумал преисподнюю! Одним словом, честный чиновник на должности.
А вам, я вижу, нужен саботажник. На кой черт, прости господи, что скажешь, в преисподней нужен мягкотелый гуманист?
Все у вас, православных, не как у людей. Все, кто нормально делает свое дело (палач, злой бес - если о нашей дискусии), вызывают у Вас отторжение. Ладно бы возмутились православными законодательством со смертной казнью или религией с преисподней. Нет, грят православные, это надо-с. Но вот палачами мы брезгуем.

Шизофрения какая-то - добрых бесов, видите ли, им захотелось. Еретики!
От А.Б.
К alex~1 (19.12.2001 15:36:36)
Дата 19.12.2001 15:56:12

Re: Нет. У меня в данном случае - знание. А у вас.... каша. :)

>Преисподняя, по-Вашему, по-православному, есть (и должна быть). Создана для того, чтобы грешникам (т.е. всем, кроме истинных православных :)))), загробная жизнь медом не казалась.

Это вам "воинствующие атеисты" напели похмельного бреда. А вы - уши развесили. Ан - есть и другое: "яко не хощеши создания своей руку погубити". К тому ж - у вас "высшие силы все бессознательные" лишь :) Откуда ж "логика" в создании преисподней? И для кого она, эта преисподняя создана? :)) Много вопросов, может - первоисточники почитаете? :))


>"Злой бес" честно старается - не он же придумал преисподнюю! Одним словом, честный чиновник на должности.

Нет. Он - выступает не в роли чиновника (это лишь для Леонида, буде его на "должность" пустят. но сомневаюсь :) он свою волю творит - куражится. Не доводилось слышать как они это делают?

>А вам, я вижу, нужен саботажник. На кой черт, прости господи, что скажешь, в преисподней нужен мягкотелый гуманист?

А куда ж податься "не Божьему"-то? Где его примут. Туда... Так что - не признают вас "своим" одни - так утащат другие. Одно лишь исключение - заступление будет. Об этом сказано. :)

>Все у вас, православных, не как у людей.

Скорее - наоборот. И жизнь показывает - то же самое :)

>Все, кто нормально делает свое дело (палач, злой бес - если о нашей дискусии), вызывают у Вас отторжение.

Ай!! Савсэм криво поняли! Ай, савсэм!! :))

>Ладно бы возмутились православными законодательством со смертной казнью или религией с преисподней. Нет, грят православные, это надо-с. Но вот палачами мы брезгуем.

Это вы все "разумом кипите". И кто только "греет"? :))
Учите логику "оппонентов" - или так и будете в лужу, да с паром... :))
От alex~1
К А.Б. (19.12.2001 15:56:12)
Дата 19.12.2001 16:55:21

Re: Нет. У...

Борисыч, я просто пошутил. Спорить с вами всерьез я зарекся.

Успехов
От А.Б.
К alex~1 (19.12.2001 16:55:21)
Дата 19.12.2001 17:00:42

Re: "Шутки у тя, боцман, дурацкие"... это прям к контексту анекдот... (-)
От Товарищ Рю
К Баювар (19.12.2001 13:30:46)
Дата 19.12.2001 13:37:41

Браво!

>>Представляете нашу встречу в инфернальном мире? Я - в адской администрации, а Вы - простым зеком. :-))))
>
>Это и есть то, о чем мечтают солидаристы.

Более того, у меня закрадывается шальгая мысль о наших... молчу, молчу :-)))
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 18:00:15)
Дата 17.12.2001 18:14:30

Re: Ерунда.

>«Черный» сценарий всем известен из Апокалипсиса : Страшный Суд , овцы направо , козлы налево . Жуть !
>А есть ли варианты счастливого конца ?

Нету. Поскольку - несколько раз подтверждено - конец один и он будет таким как сказано... "жуть" :)
От Товарищ Рю
К А.Б. (17.12.2001 18:14:30)
Дата 17.12.2001 22:31:32

Да фигня это

>>«Черный» сценарий всем известен из Апокалипсиса : Страшный Суд , овцы направо , козлы налево . Жуть !
>>А есть ли варианты счастливого конца ?
>
>Нету. Поскольку - несколько раз подтверждено - конец один и он будет таким как сказано... "жуть" :)

Вообще идея ада - позднейшая выдумка. Очевидно, возникшая на почве борьбы в церковной иерархии. Перечитав Евангелия, вы ничего такого не найдете. Позднейшие же выдумки т.н. богословов - они выдумки и есть. Галлюцинации на почве воздержания.

С уважением
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 18:14:30)
Дата 17.12.2001 18:17:19

Очень оптимистично !!! (-)
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 18:17:19)
Дата 17.12.2001 18:23:39

Re: А что, оптимизм должен быть? :))

Или у вас наблюдение за окружающей жизнью и чтение исторических исследований позыв к оптимизму рождает? :))
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 18:23:39)
Дата 17.12.2001 18:28:41

Re: А что,...

Лично я , таки ДА , оптимист . Вот говорю я Алексу , что христианство , суть , мироотрицающая доктрина . А он , по своей интеллигентской мягкости , не верит .

С уважением !
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 18:28:41)
Дата 17.12.2001 18:41:06

Re: А Православие - и не отрицает "мир".

Как раз наоборот :)
Освобождает от "страха смерти" - и дает цель жизни.

Вам мало? Вам еще нужно разбавить все "бодрым оптимизмом"? Ну - так и это есть: "что Бог ни делает - все к лучшему!" :))
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 18:41:06)
Дата 17.12.2001 18:43:12

Неизбежная гибель человечества - это цель ? (-)
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 18:43:12)
Дата 17.12.2001 18:50:38

Re: Какая гибель? :))

Земная? Дык - это неизбежность. В любом случае - "рождаются на смерть". Все и вся. Как с этим атеисты борятся - хотел бы узнать :)

Или - для них земная смерть - тоже не смерть окончательная? А? Не слышал еще такого!
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 18:50:38)
Дата 17.12.2001 18:57:28

Речь шла о человечестве , вообще . Вы чем читаете ? (-)
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 18:57:28)
Дата 17.12.2001 19:07:04

Re: Безусловно читаю.

Но вы не "проникаетесь" пониманием. Каждый гибнет (умирает) лично, персонально. При чем тут человечество?
Вам что, легче от того, что, допустим, не только вы "гробанетесь" - но и "тот парень" рядом?

Проблема не в "человечестве", кое пока еще - прибавляет численность. Проблема в конкретных людях.
От Товарищ Рю
К А.Б. (17.12.2001 19:07:04)
Дата 17.12.2001 22:33:05

А вот это - совсем уж зря!

>Но вы не "проникаетесь" пониманием. Каждый гибнет (умирает) лично, персонально. При чем тут человечество?
>Вам что, легче от того, что, допустим, не только вы "гробанетесь" - но и "тот парень" рядом?

Конечно! Вы что?! Гораздо легче! Когда все скопом - это совсем не страшно, уж вы мне поверьте на слово!
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 19:07:04)
Дата 17.12.2001 19:11:48

Проблема именно в человечестве

Без этого , жизнь каждого , конретного человека , вообще , не имеет смысла . А Вы все о индивидуальном спасении . Это - эскапизм .

С уважением .
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 19:11:48)
Дата 17.12.2001 19:26:46

Re: Еще раз.

ПРоблемы всего человечества - они в чем?

И смысл существования человечества, на ваш взгляд?
Надеюсь - это не "усидеть Землю по самый край"?
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 19:26:46)
Дата 17.12.2001 19:56:00

Re: Еще раз.



>ПРоблемы всего человечества - они в чем?

>И смысл существования человечества, на ваш взгляд?
>Надеюсь - это не "усидеть Землю по самый край"?

Я же давал ссылку , там подробно . Ну ладно , смысл существования человечества в сохранении и развитии жизни вообще , и самого человечества , в частности .
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 19:56:00)
Дата 17.12.2001 19:57:34

Re: Это звучит как "жизнь - самоцель, несмотря ни на что" (-)
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 19:57:34)
Дата 17.12.2001 20:03:31

Цитата из себя

"Это дало возможность некоторым романтически настроенным ученым допустить , что процесс биологической эволюции и последующее возникновение разума является попыткой мертвой вселенной познать самою себя . Конечно , строгое доказательство подобной концепции видимо так же сложно , как и доказательство существования бога . Но известно , что число возможных связей между нейронами головного мозга человека, определяющее его конечный потенциал , примерно равно количеству атомов во вселенной . То есть вселенная теоретически является познаваемой ."
Но , лично я предпочитаю тот вариант , о котором идет речь . Жизнь для жизни .
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 20:03:31)
Дата 17.12.2001 20:17:28

Re: Цитата для вас.

Даже две.

Наблюдаемая вселенная - еще не все мироздание. Есть многое, что невидимо глазу и не воспринимается разумом. :)

И цель жизни, такая простая, не сбивающая вас с толку - вполне может "оскотинить" вашего соседа, буде вы эту цель ему навяжете. Все люди - разные. Все требуют "своего поджода", а единообразие достижимо только в диктате на манер военной организации. И то - сбоит изредка...
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 20:17:28)
Дата 17.12.2001 20:29:13

Re: Цитата для...

Тем хуже для соседа . Горбатых надо выправлять !
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 20:29:13)
Дата 17.12.2001 20:34:56

Re: Ага. По присказке...

Ставить к стенке и давить бульдозером...

Гуманизм в действии. Токмо - горбатые будут сопротивляться. И их винить в том - нельзя.
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 20:34:56)
Дата 17.12.2001 20:42:02

Re: Ага. По



>Ставить к стенке и давить бульдозером...

>Гуманизм в действии. Токмо - горбатые будут сопротивляться. И их винить в том - нельзя.

А я не гуманист . На земле 6 миллиардов человек , а большая их часть работает машинами по переработке пищи в дерьмо . Пусть мать Тереза всех жалеет .
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 20:42:02)
Дата 17.12.2001 20:45:20

Re: А говорите-то...

Глобальная, общечеловеческая, объединяющая идея.

Ан - тоже "не мир но меч" несете. Только - без человеколюбия. А ради чего? Ради клонов?
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 20:45:20)
Дата 17.12.2001 20:56:48

Re: А говорите-то...



>Глобальная, общечеловеческая, объединяющая идея.

>Ан - тоже "не мир но меч" несете. Только - без человеколюбия. А ради чего? Ради клонов?

Я рассуждаю так . Если человек работал на благо общества , родил и вырастил нормальных детей , то честь ему и хвала и почет в старости . А ежели он , всю жизнь "брал от жизни все" на халяву , поленился завести детей , или , напротив , наплодил кучу ублюдков , которые проведут жизнь в богадельне , то хрен ему , а не гуманизм .
В этом и весь смысл . Родителям долги не отдают , этот долг переходит на твоих детей . Если нет возможности завести детей , остается долг перед человечеством , или богом , если он у Вас есть . Его надо исполнить . Когда эта цепочка рвется , все рушиться .