От Дмитрий Кропотов
К miron
Дата 22.04.2013 09:09:53
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Малограмотный антимарксистский вздор, разбор статьи Краснова, часть 2

Привет!
>Краснов П. 2011. Марксизм – Тупиковый Проект. http://www.rusproject.org/node/39

Теперь, после краткого методологического введения (см.часть 1 разбора),
рассмотрим некоторые конкретные высказывания Краснова.

>В качестве доктрины построения нового общества и описания человеческого общества марксизм показал свою полную беспомощность и несостоятельность. Всё, что бы он ни предсказывал, с удивительным постоянством оказывалось совсем не так: пролетариат как основной и самый передовой класс общества,
Данное предсказание сделано в теории научного коммунизма, оно, действительно неверно, более того, не вытекает из предпосылок ядра теории истмата, возможно, сделано под давлением "злобы дня"

> Диктатура Пролетариата
Что здесь имел ввиду Краснов - непонятно. Диктатуры пролетариата никогда в истории не существовало, то, что под ним понимается, имело совсем другое содержание.

, Социалистическая Революция в промышленно развитых странах
О конкретном сроке такой революции основоположники не высказывались, что имеет ввиду автор - непонятно. Ни одной социалистической революции пока в мире не было, то, что называли таким словом, вовсе не обязано этим являться. Анализа, явлалась ли революция социалистической, автор не проделал.

, Абсолютное Обнищание пролетариата,
Абсолютное обнищание - термин теории капитализма, не предусматривавшей определенных внешних условий, в частности, влияния государственного вмешательства.

> Пролетарский Интернационализм...
пролетарский интернационализм - благое пожелание теории научного коммунизма

В общем, смешались в кучу, кони, люди.
>Только краткий обзор этого, с позволения сказать, «всесильного научного учения» даёт все основания для его отправки на свалку истории.
Как видим, не только краткого, но и никакого обзора вообще автор не дал, если не считать бессвязных выкриков.

>Не нужно быть Сократом, чтобы понять, что если мы в результате логического развития теории приходим к выводам, прямо отрицающим ее исходные допущения, то сомнений быть не может – теория неверна в принципе и «творчески развивать» ее совершенно бессмысленно.
Если бы автор проиллюстрировал, как именно он делает "логическое развитие" теории, и к каким именно допущениям приходит - но ведь этого нет, здесь мы видим лишь наукообразные выкрики, за которыми не стоит никакой мысли.


>Так что попадание пальцем в небо в марксистских предсказаниях совсем не случайность. Удивительно было бы, если бы случалось наоборот. То, что основы марксизма до сих пор остаются в неприкосновенности, несмотря ни на какие столкновения с противоречащей реальностью, показывает, что данное учение не является теорией в научном смысле этого слова. В науке неоднократно пересматриваются постулаты ведь ее задача – поиск истины. В случае марксизма наукой и не пахнет, это идеология, за которой стоят весьма чёткие интересы правящих групп.

Именно эти слова можно обратить к автору, они хорошо характеризуют его собственные, пусть и неосознанные устремления.


Дмитрий Кропотов
От K
К Дмитрий Кропотов (22.04.2013 09:09:53)
Дата 22.04.2013 10:52:38

Re: Малограмотный антимарксистский...

> Как видим, не только краткого, но и никакого обзора вообще автор не дал,
> если не считать бессвязных выкриков

Краснов единственный поступил правильно, научно, он не стал тянуть вола за
хвост (играть в игры), а просто перечислил очевидные (по мнению Краснова)
ляпы у Маркса. Никакого глубокого разбора теории Маркса Краснов и не обещал.
Нафига ему эта теория и ее разбор? Он ее противник. Достаточно показать
ошибочность выводов теории, чтобы ее опровергнуть. Что и сделал Краснов.

Марксисты ОБЯЗАНЫ показать, что перечисленные ляпы теории Маркса таковыми не
являются, или отказаться от теории, или от ее частей.

Спросите у ученых на форуме, как в сегодняшней науке опровергают теории.
Ищут в выводах теории противоречия с практикой. Сама теория-гипоотеза
зачастую мало кого интересует, она даже может казаться большинству полностью
безумной. Примеры - квантовая физика, по которой существует эффект
мгновенной реакции пространственно разнесенных явлений, второй пример -
теория относительности, по которой пространство является математической
абстракцией, раз все скорости относительны.
От Кравченко П.Е.
К Дмитрий Кропотов (22.04.2013 09:09:53)
Дата 22.04.2013 10:14:24

Оба хуже

>>Краснов П. 2011. Марксизм – Тупиковый Проект. http://www.rusproject.org/node/39
Что "критик", назвавший марксизм "проектом", что Кропотов, с Семеновым, антисоветчики и ревизионисты.
>рассмотрим некоторые конкретные высказывания Краснова.

>>В качестве доктрины построения нового общества и описания человеческого общества марксизм показал свою полную беспомощность и несостоятельность. Всё, что бы он ни предсказывал, с удивительным постоянством оказывалось совсем не так: пролетариат как основной и самый передовой класс общества,
>Данное предсказание сделано в теории научного коммунизма, оно, действительно неверно, более того, не вытекает из предпосылок ядра теории истмата, возможно, сделано под давлением "злобы дня"
Нет такого "предсказания" в марксизме. пролетариат указан как класс, который в первую очередь заинтересован в соц революции и способен к ее свершению. Данное положение блестяще доказано революцией в России, большевики опирались в первую очередь на пролетариат и победили. Что касается современного положения дел, то та же логика в отношении выбора наиболее подходящего для соц революции класса, что в 19 веке называла пролетариат указывает, что как минимум надо рассматривать как кандидатов любые группы лиц наемного труда,(топ менеджеров не предлагать как опровержение. среди пролетариата тоже была своя аристократия, еще во времена Маркса) Не упоминание этого момента есть наглядное свидетельство недобросовестности критиков Марксова выбора гегемона)))
>> Диктатура Пролетариата
>Что здесь имел ввиду Краснов - непонятно. Диктатуры пролетариата никогда в истории не существовало,
не понятно что имеет в виду Кропотов. Диктатура была в сов россии, уж по крайней мере во времена, когда крестьян законодательно урезали в избирательных правах.

>, Социалистическая Революция в промышленно развитых странах
>Ни одной социалистической революции пока в мире не было,
Ну это только для слепых))

>> Пролетарский Интернационализм...
>пролетарский интернационализм - благое пожелание теории научного коммунизма
Практически работавшее в такой сложной с точки зрения нац вопроса стране как СССР. А также это явление, благодаря которому Антанта разом свернула свое непосредственное военное присутствие в России в годы гражданской войны.

>Как видим, не только краткого, но и никакого обзора вообще автор не дал, если не считать бессвязных выкриков.
Нельзя не согласиться


От Durga
К Кравченко П.Е. (22.04.2013 10:14:24)
Дата 22.04.2013 14:02:06

Re: Оба хуже

Как это не непривычно, вынужден занять позицию Краыченко П Е. ПМСМ Дмитрий постепенно сдвигается в сторону всё более необычных взглядов, которые следовало бы как минимум подробнее разъяснить.