От Silver1
К alex~1
Дата 17.12.2001 16:21:53
Рубрики Школа;

Re: Всегда завидовал...




>Марксизм-ленинизм, конечно же, не религия и никакой гарантии светлого будущего всему человечеству она не предоставляет.

Так-таки и не предоставляет ? А как же с объективными законами развития общества ? И согласитесь , на старте , именно слепая вера дала серьезный испульс .

Религии (насколько я знаю) отнюдь не "одним миром мазаны", и насчет "мироотрицания" я не уверен.

А Вы можете привести пример мироположительной религии ?

>Я не согласен, что многие люди рождаются "говнюками" и ничего с этим поделать нельзя.

Хотите поспорить на эту тему ?

>Я не считаю, что "греховность" церкви является аргументом против религии.

Тут , не спорю . Но я этого и не говорил .

С уважением
От alex~1
К Silver1 (17.12.2001 16:21:53)
Дата 17.12.2001 17:16:36

Re: Всегда завидовал...

>
>Так-таки и не предоставляет ? А как же с объективными законами развития общества ? И согласитесь , на старте , именно слепая вера дала серьезный испульс .

Летит самолет (не волей божьей), а по вполне объективным законам аэродинамики. По точно таким же объективным законам навстречу летит ракета, гм, украинского ПВО. Все объективно, и какие тут могут быть гарантии?

То, что импульс дала слепая вера - это Вы правы. Но это не значит, что то, чему импульс даден, есть религия.

> Религии (насколько я знаю) отнюдь не "одним миром мазаны", и насчет "мироотрицания" я не уверен.

>А Вы можете привести пример мироположительной религии ?

Не уверен, но, по-моему, ислам говорит что-то о "царстве божьем на Земле".
И вообще, я в религиях не силен. Поэтому и написал, что не уверен.

>>Я не согласен, что многие люди рождаются "говнюками" и ничего с этим поделать нельзя.
>
>Хотите поспорить на эту тему ?

И как Вы представляете такой спор?

>>Я не считаю, что "греховность" церкви является аргументом против религии.
>
>Тут , не спорю . Но я этого и не говорил .

Просто в контексте неприятия религии как таковой появилась у Вас фраза, что попы торгуют водкой и сигаретами.

С уважением
От Silver1
К alex~1 (17.12.2001 17:16:36)
Дата 17.12.2001 17:34:57

Re: Всегда завидовал...


>Летит самолет (не волей божьей), а по вполне объективным законам аэродинамики. По точно таким же объективным законам навстречу летит ракета, гм, украинского ПВО. Все объективно, и какие тут могут быть гарантии?

Помнится , о НЕИЗБЕЖНОСТИ коммунизма , было немало написано у основоположников .

>То, что импульс дала слепая вера - это Вы правы. Но это не значит, что то, чему импульс даден, есть религия.

Но некоторые элементы религии имелись .


>Не уверен, но, по-моему, ислам говорит что-то о "царстве божьем на Земле".
>И вообще, я в религиях не силен. Поэтому и написал, что не уверен.

Ислам , как и христианство , признает , что конечный итог человечества , это страшный суд .


>И как Вы представляете такой спор?

Я считаю , что в социальных построениях необходимо учитывать биологическую сущность человека , со всеми ее плюсами и минусами . Думается , что в крахе СССР , эти причины сыграли решающую роль . Надо бы разобраться .Но желающих заняться этой грязной работой очень мало . Все чистоплюйствуют . свято веря (к вопросу о вере ) в изначально-хорошую основу человека . Изобретают все новые социальные схемы , как в басне "квартет" . Вот , Эдичка Лимонов , действует точно по науке . И ЦРУ , мать его , тоже действует по науке . А мы цепляемся за устаревшие догматы и неизбежно проигрываем .

С уважением
От alex~1
К Silver1 (17.12.2001 17:34:57)
Дата 17.12.2001 17:52:09

Re: Всегда завидовал...


>>Летит самолет (не волей божьей), а по вполне объективным законам аэродинамики. По точно таким же объективным законам навстречу летит ракета, гм, украинского ПВО. Все объективно, и какие тут могут быть гарантии?
>
>Помнится , о НЕИЗБЕЖНОСТИ коммунизма , было немало написано у основоположников .

Что-то не упомню - по крайне мере, не из речи на митинге.

>>То, что импульс дала слепая вера - это Вы правы. Но это не значит, что то, чему импульс даден, есть религия.
>
>Но некоторые элементы религии имелись .

Под "элементами религии" можно понимать все, что угодно. Например, "закон сохранения энергии".

>>Не уверен, но, по-моему, ислам говорит что-то о "царстве божьем на Земле".
>>И вообще, я в религиях не силен. Поэтому и написал, что не уверен.
>
>Ислам , как и христианство , признает , что конечный итог человечества , это страшный суд .

Ну, значит я ошибся. Но это неважно. В христианстве, например, я вижу скорее постановку идеала, чем обещание реальных благ после земной жизни. Сейчас на меня набросятся христиане всех деноминаций. :))

>>И как Вы представляете такой спор?
>
>Я считаю , что в социальных построениях необходимо учитывать биологическую сущность человека , со всеми ее плюсами и минусами . Думается , что в крахе СССР , эти причины сыграли решающую роль . Надо бы разобраться .Но желающих заняться этой грязной работой очень мало . Все чистоплюйствуют . свято веря (к вопросу о вере ) в изначально-хорошую основу человека . Изобретают все новые социальные схемы , как в басне "квартет" . Вот , Эдичка Лимонов , действует точно по науке . И ЦРУ , мать его , тоже действует по науке . А мы цепляемся за устаревшие догматы и неизбежно проигрываем .

Почему изучение биологической сущности человека Вы называете грязной работой? И, насколько я понял из дискуссии на форуме, ген, отвечающий за "говнючесть", еще не найден?
Кстати, насколько я знаю, христианство в целом не предполагает "изначально-хорошую основу человека". альвинизм, не к ночи будет помянут, IMHO преполагает прямо противоположное.

С уважением
От Silver1
К alex~1 (17.12.2001 17:52:09)
Дата 17.12.2001 18:05:35

Re: Всегда завидовал...


>Почему изучение биологической сущности человека Вы называете грязной работой? И, насколько я понял из дискуссии на форуме, ген, отвечающий за "говнючесть", еще не найден?
>Кстати, насколько я знаю, христианство в целом не предполагает "изначально-хорошую основу человека". альвинизм, не к ночи будет помянут, IMHO преполагает прямо противоположное.

Речь шла не о христианстве , а о марксизме-ленинизме . Что же касается "говнючих генов" , то их проявления неплохо изучены . Лень писать , дам пару ссылок на свой сайт :

http://www.hot.ee/silvertrack/authority.htm
http://www.hot.ee/silvertrack/degeneration.htm
http://www.hot.ee/silvertrack/Degn.htm


С уважением
От Георгий
К Silver1 (17.12.2001 18:05:35)
Дата 17.12.2001 23:16:01

Спасибо, последую Вашему совету %-))) (*)

> http://www.hot.ee/silvertrack/degeneration.htm

"...Если , по ряду вышеперечисленных признаков , вы идентифицировали себя , как вырожденца , не стоит отчаиваться и лезть головой в
петлю . Вы вполне можете прожить полноценную жизнь и даже быть , по своему , счастливы . Известный специалист в этом вопросе -
Григорий Климов , делил вырожденцев на хороших , плохих и мерзких .

Хороший вырожденец : посвящает свою жизнь служению человечеству , избегает брака с нормальными людьми , не имеет своих детей . ..."


Постараюсь быть хорошим...





От Silver1
К Георгий (17.12.2001 23:16:01)
Дата 17.12.2001 23:55:08

В добрый путь . (-)
От alex~1
К Silver1 (17.12.2001 18:05:35)
Дата 17.12.2001 18:23:18

Re: Всегда завидовал...

>>Кстати, насколько я знаю, христианство в целом не предполагает "изначально-хорошую основу человека". альвинизм, не к ночи будет помянут, IMHO преполагает прямо противоположное.
>
>Речь шла не о христианстве , а о марксизме-ленинизме .

Вот цитата:

"Все чистоплюйствуют . свято веря (к вопросу о вере ) в изначально-хорошую основу человека ."

Что же касается "говнючих генов" , то их проявления неплохо изучены . Лень писать , дам пару ссылок на свой сайт :

У нас тут много генетиков, пусть они высказываются по этому поводу. Насчет склонности. Воспитание, в принципе, для того у существует, чтобы человек мог управлять своими "склонностями" - склонность к садизму, например. Часть из перечисленного Вами (я имею в виду статьи на silvertrack) - просто болезни, и тут нужен врач, а не педагог.

С уважением
От Silver1
К alex~1 (17.12.2001 17:52:09)
Дата 17.12.2001 18:00:15

Об идеале христианства


Интересно , как представляется Христианам идеальный исход развития человечества?
Речь идет об искуплении первородного греха , который прямо ( с точки зрения сторонников прямой ответственности ) или косвенно через приход в мир смерти ( по мнению их оппонентов ) лежит на потомках Адама .
«Черный» сценарий всем известен из Апокалипсиса : Страшный Суд , овцы направо , козлы налево . Жуть !
А есть ли варианты счастливого конца ?
Даю свою экстраполяцию ( с точки зрения стороннего наблюдателя ) :
Перволюди согрешили и Господь указал им на порог Рая . В отличие от животных , которым было сказано «плодитесь и размножайтесь» , Адам с Евой такого напутствия не получили. Напротив , Еве было сказано - « в муках будешь рожать детей своих». С тех пор человечество своими муками , кровью и смертью искупает грехи своих прародителей .
Наконец , в какой то момент времени ( судя по сегодняшней ситуации достаточно отдаленный ) люди прозревают и обращаются душой к Богу . Все поголовно уходят в монастыри ( кто в мужской , кто в женский ) , где проводят свои дни в трудах , постах , молитвах и благочестивых размышлениях . О таких глупостях как секс , никто разумеется и не помышляет . В результате , естественно , остается на земле последняя пара - мужчина и женщина . Возможно даже Адам и Ева , но в любом случае их прямые потомки . Оба просветленные , дальше некуда . И не мудрено , оба в монастыре с пеленок . И они обращаются к Господу – « Ну теперь то все грехи смыты ?» . А растроганный и удовлетворенный Господь возвращает их обратно в райские кущи .

Счастливый конец ????
От Леонид
К Silver1 (17.12.2001 18:00:15)
Дата 17.12.2001 23:40:53

Что может быть лучше конца света?

Это и есть самый оптимистичный, самый счастливый финал.
Вобще-то это и не конец света, а конец века. Эона. Кончится ЭТОТ ВЕК. И настанет новый. Где будет все по другому. Царство Божие на земле. Не для всего человечества. А только для своих. Званных, избранных, верных.
Спрашиваю - что может быть лучше этого разделения? День суда - это день разделения. И день исправления мира.
От Silver1
К Леонид (17.12.2001 23:40:53)
Дата 17.12.2001 23:56:33

Ждитес -с (-)
От Леонид
К Silver1 (17.12.2001 23:56:33)
Дата 18.12.2001 00:51:08

Ждем! И дождемся!

Мне вот что интересно - а могут ли люди (не все, но некоторые) приблизить миг избавления? Думаю, что да.
На самом деле, все, что нам нужно - это конец света.
От Товарищ Рю
К Леонид (18.12.2001 00:51:08)
Дата 18.12.2001 22:05:11

"Умри ты сегодня, а я - завтра" (-)
От Леонид
К Товарищ Рю (18.12.2001 22:05:11)
Дата 18.12.2001 23:05:40

Увидимся в Аду

Представляете нашу встречу в инфернальном мире? Я - в адской администрации, а Вы - простым зеком. :-))))
От Баювар
К Леонид (18.12.2001 23:05:40)
Дата 19.12.2001 13:30:46

Я - в адской администрации

>Представляете нашу встречу в инфернальном мире? Я - в адской администрации, а Вы - простым зеком. :-))))

Это и есть то, о чем мечтают солидаристы.
От Леонид
К Баювар (19.12.2001 13:30:46)
Дата 20.12.2001 00:15:20

Re: Я -...

А что Вам тут не нравиться?
Хотя не могу не признать, что иметь свой дом и свою машину, стильно одеваться и отдыхать в пятизвездочных отелях меня не прикалывает. А вот распоряжаться другими - прикололо бы. Особенно, если тебе дано решать, кому жить, а кому умереть. Власть над жизнью и смертью других должна давать хороший кайф.
Так что в инфернальном мире очень даже здорово было бы занять какой-нибудь пост в адской администрации. Не читали рассказ Пу Сунлина "Три дня на троне судьи Ада"? Это про одного поборника справедливости, которого Владыка Ада пригласил временно исполнять обязанности инфернального судьи.
От Баювар
К Леонид (20.12.2001 00:15:20)
Дата 20.12.2001 13:36:20

не нравиться

>А что Вам тут не нравиться?

Ну не нравится мне наличие власти у других и все тут. Подчиняться установленному порядку типа ПДД на дорогах это ладно, но персоне???

>Хотя не могу не признать, что иметь свой дом и свою машину, стильно одеваться и отдыхать в пятизвездочных отелях меня не прикалывает.

Ну и меня не особо. Хотя дом вошел бы в мое "отстаньте, гады", которое таки прикалывает.

>А вот распоряжаться другими - прикололо бы. Особенно, если тебе дано решать, кому жить, а кому умереть. Власть над жизнью и смертью других должна давать хороший кайф.

Ну я и пишу -- для других, чтоб читали -- вот он, солидаризм.
От Леонид
К Баювар (20.12.2001 13:36:20)
Дата 25.12.2001 11:42:24

А как же иначе?

Без власти жить нельзя. Власти для того и установлены, чтобы люди не пожирали друг друга подобно тому, как это делают рыбы, у которых нет властителя.
От Георгий
К Баювар (19.12.2001 13:30:46)
Дата 19.12.2001 14:24:01

Мда, по отношению к Леониду почти ни у кого, кроме меня,...



>>Представляете нашу встречу в инфернальном мире? Я - в адской администрации, а Вы - простым зеком. :-))))
>
>Это и есть то, о чем мечтают солидаристы.

... нет адекватной реакции. Он подначивает, а тут начинается...
Да понимаете ли Вы, дружище ботало, "Леонидо-Георгии" (не фигурально!) являемся препятствием для удобной к Вашей точки зрения жизни именно потому, что НЕ ХОТИМ БЫТЬ НАВЕРХУ? А?
С теми, кто хочет быть "рабовладельцем", договориться как раз очень легко - они с удовольствием покупаются, вроде наших "партократов".
От Леонид
К Георгий (19.12.2001 14:24:01)
Дата 20.12.2001 00:09:25

Да

Да, Георгий, маргиналов недолюбливают везде и везде не понимают. Надо же, от невинной шутки такая дискуссия развернулась.
От Баювар
К Георгий (19.12.2001 14:24:01)
Дата 19.12.2001 14:58:12

Удивляет то легкомыслие

>Да понимаете ли Вы, дружище ботало, "Леонидо-Георгии" (не фигурально!) являемся препятствием для удобной к Вашей точки зрения жизни именно потому, что НЕ ХОТИМ БЫТЬ НАВЕРХУ? А?

Не та претензия у меня. Удивляет то легкомыслие, с которым "Леонидо-Георгии" соглашаются на наличие кого-то там "наверху", а мало чего он там учудит, Россию спасая. Это в либеральном обществе это "наверху" в общем пофиг, ну бензин на полтинник из-за чумы зеленой подорожал. А в колхоз на веки вечные не желаете? Если гражданин начальник согласен со мной, что наука нужна не для писания бумажек, а для делания хайтека, а также с солидаристами, что России делать хайтек впадлу.

>С теми, кто хочет быть "рабовладельцем", договориться как раз очень легко - они с удовольствием покупаются, вроде наших "партократов".

Нет, это разные вещи: упивание властью и потребительство, к которому "покупание" сводится.
От Леонид
К Баювар (19.12.2001 14:58:12)
Дата 20.12.2001 00:19:52

Удивляться нечего

Кем быть лучше - ведущим или ведомым? конечно, ведомым, если ты при этом еще любимый и почитаемый. Как самый младший в семье ребенок, которого все балуют и прощают ему его шалости.
Это вполне по-человечески. Надо, чтобы кто-то имел тебя во внимании, думал о тебе и заботился. Учудить может? Но по-настоящему плохо он не сделает-то!
От Георгий
К Баювар (19.12.2001 14:58:12)
Дата 19.12.2001 23:27:18

Видел. Слышал. Не страшно. (-)
От alex~1
К Баювар (19.12.2001 13:30:46)
Дата 19.12.2001 13:45:01

Re: Я -...

Сказано хорошо, но немного не по адресу. Леонид человек добродушный, так что при таком адском администраторе Вы получите многие возможности для местного (адского)варианта мелкого потребительства.

Я думаю, что, расчувствовашись, Вы скоро прозведете его в "бюргеры" на должности, ну, скажем, главы местного адского муниципалитета.

Есть же, черт возьми, в вашем баварском болоте солидные чиновники при небольшой должности?

С уважением
От А.Б.
К alex~1 (19.12.2001 13:45:01)
Дата 19.12.2001 13:58:35

Re: Палач - он тоже человек добрый. Работа у него такая... :))

А вообче - он не любит делать больно. Предпочитает - быстро "чик" - и готово... чтобы клиент не мучился...
От alex~1
К А.Б. (19.12.2001 13:58:35)
Дата 19.12.2001 14:20:33

Re: Палач -...

А палач-то вам чем не понравился?
От А.Б.
К alex~1 (19.12.2001 14:20:33)
Дата 19.12.2001 14:37:44

Re: Почему сразу "не понравился"?

Нет - это к разговору о "человеке и месте" - не верится мне что в "той администрации" от мякого и доброго Леонида будет легче, чем от злого беса...

А про палачей... просто - не тянет с ним контактировать "по роду его работы" :)))
От alex~1
К А.Б. (19.12.2001 14:37:44)
Дата 19.12.2001 15:36:36

Re: Почему сразу...

>Нет - это к разговору о "человеке и месте" - не верится мне что в "той администрации" от мякого и доброго Леонида будет легче, чем от злого беса...

Борисыч, каша у вас в голове!
Преисподняя, по-Вашему, по-православному, есть (и должна быть). Создана для того, чтобы грешникам (т.е. всем, кроме истинных православных :)))), загробная жизнь медом не казалась.
"Злой бес" честно старается - не он же придумал преисподнюю! Одним словом, честный чиновник на должности.
А вам, я вижу, нужен саботажник. На кой черт, прости господи, что скажешь, в преисподней нужен мягкотелый гуманист?
Все у вас, православных, не как у людей. Все, кто нормально делает свое дело (палач, злой бес - если о нашей дискусии), вызывают у Вас отторжение. Ладно бы возмутились православными законодательством со смертной казнью или религией с преисподней. Нет, грят православные, это надо-с. Но вот палачами мы брезгуем.

Шизофрения какая-то - добрых бесов, видите ли, им захотелось. Еретики!
От А.Б.
К alex~1 (19.12.2001 15:36:36)
Дата 19.12.2001 15:56:12

Re: Нет. У меня в данном случае - знание. А у вас.... каша. :)

>Преисподняя, по-Вашему, по-православному, есть (и должна быть). Создана для того, чтобы грешникам (т.е. всем, кроме истинных православных :)))), загробная жизнь медом не казалась.

Это вам "воинствующие атеисты" напели похмельного бреда. А вы - уши развесили. Ан - есть и другое: "яко не хощеши создания своей руку погубити". К тому ж - у вас "высшие силы все бессознательные" лишь :) Откуда ж "логика" в создании преисподней? И для кого она, эта преисподняя создана? :)) Много вопросов, может - первоисточники почитаете? :))


>"Злой бес" честно старается - не он же придумал преисподнюю! Одним словом, честный чиновник на должности.

Нет. Он - выступает не в роли чиновника (это лишь для Леонида, буде его на "должность" пустят. но сомневаюсь :) он свою волю творит - куражится. Не доводилось слышать как они это делают?

>А вам, я вижу, нужен саботажник. На кой черт, прости господи, что скажешь, в преисподней нужен мягкотелый гуманист?

А куда ж податься "не Божьему"-то? Где его примут. Туда... Так что - не признают вас "своим" одни - так утащат другие. Одно лишь исключение - заступление будет. Об этом сказано. :)

>Все у вас, православных, не как у людей.

Скорее - наоборот. И жизнь показывает - то же самое :)

>Все, кто нормально делает свое дело (палач, злой бес - если о нашей дискусии), вызывают у Вас отторжение.

Ай!! Савсэм криво поняли! Ай, савсэм!! :))

>Ладно бы возмутились православными законодательством со смертной казнью или религией с преисподней. Нет, грят православные, это надо-с. Но вот палачами мы брезгуем.

Это вы все "разумом кипите". И кто только "греет"? :))
Учите логику "оппонентов" - или так и будете в лужу, да с паром... :))
От alex~1
К А.Б. (19.12.2001 15:56:12)
Дата 19.12.2001 16:55:21

Re: Нет. У...

Борисыч, я просто пошутил. Спорить с вами всерьез я зарекся.

Успехов
От А.Б.
К alex~1 (19.12.2001 16:55:21)
Дата 19.12.2001 17:00:42

Re: "Шутки у тя, боцман, дурацкие"... это прям к контексту анекдот... (-)
От Товарищ Рю
К Баювар (19.12.2001 13:30:46)
Дата 19.12.2001 13:37:41

Браво!

>>Представляете нашу встречу в инфернальном мире? Я - в адской администрации, а Вы - простым зеком. :-))))
>
>Это и есть то, о чем мечтают солидаристы.

Более того, у меня закрадывается шальгая мысль о наших... молчу, молчу :-)))
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 18:00:15)
Дата 17.12.2001 18:14:30

Re: Ерунда.

>«Черный» сценарий всем известен из Апокалипсиса : Страшный Суд , овцы направо , козлы налево . Жуть !
>А есть ли варианты счастливого конца ?

Нету. Поскольку - несколько раз подтверждено - конец один и он будет таким как сказано... "жуть" :)
От Товарищ Рю
К А.Б. (17.12.2001 18:14:30)
Дата 17.12.2001 22:31:32

Да фигня это

>>«Черный» сценарий всем известен из Апокалипсиса : Страшный Суд , овцы направо , козлы налево . Жуть !
>>А есть ли варианты счастливого конца ?
>
>Нету. Поскольку - несколько раз подтверждено - конец один и он будет таким как сказано... "жуть" :)

Вообще идея ада - позднейшая выдумка. Очевидно, возникшая на почве борьбы в церковной иерархии. Перечитав Евангелия, вы ничего такого не найдете. Позднейшие же выдумки т.н. богословов - они выдумки и есть. Галлюцинации на почве воздержания.

С уважением
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 18:14:30)
Дата 17.12.2001 18:17:19

Очень оптимистично !!! (-)
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 18:17:19)
Дата 17.12.2001 18:23:39

Re: А что, оптимизм должен быть? :))

Или у вас наблюдение за окружающей жизнью и чтение исторических исследований позыв к оптимизму рождает? :))
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 18:23:39)
Дата 17.12.2001 18:28:41

Re: А что,...

Лично я , таки ДА , оптимист . Вот говорю я Алексу , что христианство , суть , мироотрицающая доктрина . А он , по своей интеллигентской мягкости , не верит .

С уважением !
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 18:28:41)
Дата 17.12.2001 18:41:06

Re: А Православие - и не отрицает "мир".

Как раз наоборот :)
Освобождает от "страха смерти" - и дает цель жизни.

Вам мало? Вам еще нужно разбавить все "бодрым оптимизмом"? Ну - так и это есть: "что Бог ни делает - все к лучшему!" :))
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 18:41:06)
Дата 17.12.2001 18:43:12

Неизбежная гибель человечества - это цель ? (-)
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 18:43:12)
Дата 17.12.2001 18:50:38

Re: Какая гибель? :))

Земная? Дык - это неизбежность. В любом случае - "рождаются на смерть". Все и вся. Как с этим атеисты борятся - хотел бы узнать :)

Или - для них земная смерть - тоже не смерть окончательная? А? Не слышал еще такого!
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 18:50:38)
Дата 17.12.2001 18:57:28

Речь шла о человечестве , вообще . Вы чем читаете ? (-)
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 18:57:28)
Дата 17.12.2001 19:07:04

Re: Безусловно читаю.

Но вы не "проникаетесь" пониманием. Каждый гибнет (умирает) лично, персонально. При чем тут человечество?
Вам что, легче от того, что, допустим, не только вы "гробанетесь" - но и "тот парень" рядом?

Проблема не в "человечестве", кое пока еще - прибавляет численность. Проблема в конкретных людях.
От Товарищ Рю
К А.Б. (17.12.2001 19:07:04)
Дата 17.12.2001 22:33:05

А вот это - совсем уж зря!

>Но вы не "проникаетесь" пониманием. Каждый гибнет (умирает) лично, персонально. При чем тут человечество?
>Вам что, легче от того, что, допустим, не только вы "гробанетесь" - но и "тот парень" рядом?

Конечно! Вы что?! Гораздо легче! Когда все скопом - это совсем не страшно, уж вы мне поверьте на слово!
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 19:07:04)
Дата 17.12.2001 19:11:48

Проблема именно в человечестве

Без этого , жизнь каждого , конретного человека , вообще , не имеет смысла . А Вы все о индивидуальном спасении . Это - эскапизм .

С уважением .
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 19:11:48)
Дата 17.12.2001 19:26:46

Re: Еще раз.

ПРоблемы всего человечества - они в чем?

И смысл существования человечества, на ваш взгляд?
Надеюсь - это не "усидеть Землю по самый край"?
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 19:26:46)
Дата 17.12.2001 19:56:00

Re: Еще раз.



>ПРоблемы всего человечества - они в чем?

>И смысл существования человечества, на ваш взгляд?
>Надеюсь - это не "усидеть Землю по самый край"?

Я же давал ссылку , там подробно . Ну ладно , смысл существования человечества в сохранении и развитии жизни вообще , и самого человечества , в частности .
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 19:56:00)
Дата 17.12.2001 19:57:34

Re: Это звучит как "жизнь - самоцель, несмотря ни на что" (-)
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 19:57:34)
Дата 17.12.2001 20:03:31

Цитата из себя

"Это дало возможность некоторым романтически настроенным ученым допустить , что процесс биологической эволюции и последующее возникновение разума является попыткой мертвой вселенной познать самою себя . Конечно , строгое доказательство подобной концепции видимо так же сложно , как и доказательство существования бога . Но известно , что число возможных связей между нейронами головного мозга человека, определяющее его конечный потенциал , примерно равно количеству атомов во вселенной . То есть вселенная теоретически является познаваемой ."
Но , лично я предпочитаю тот вариант , о котором идет речь . Жизнь для жизни .
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 20:03:31)
Дата 17.12.2001 20:17:28

Re: Цитата для вас.

Даже две.

Наблюдаемая вселенная - еще не все мироздание. Есть многое, что невидимо глазу и не воспринимается разумом. :)

И цель жизни, такая простая, не сбивающая вас с толку - вполне может "оскотинить" вашего соседа, буде вы эту цель ему навяжете. Все люди - разные. Все требуют "своего поджода", а единообразие достижимо только в диктате на манер военной организации. И то - сбоит изредка...
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 20:17:28)
Дата 17.12.2001 20:29:13

Re: Цитата для...

Тем хуже для соседа . Горбатых надо выправлять !
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 20:29:13)
Дата 17.12.2001 20:34:56

Re: Ага. По присказке...

Ставить к стенке и давить бульдозером...

Гуманизм в действии. Токмо - горбатые будут сопротивляться. И их винить в том - нельзя.
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 20:34:56)
Дата 17.12.2001 20:42:02

Re: Ага. По



>Ставить к стенке и давить бульдозером...

>Гуманизм в действии. Токмо - горбатые будут сопротивляться. И их винить в том - нельзя.

А я не гуманист . На земле 6 миллиардов человек , а большая их часть работает машинами по переработке пищи в дерьмо . Пусть мать Тереза всех жалеет .
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 20:42:02)
Дата 17.12.2001 20:45:20

Re: А говорите-то...

Глобальная, общечеловеческая, объединяющая идея.

Ан - тоже "не мир но меч" несете. Только - без человеколюбия. А ради чего? Ради клонов?
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 20:45:20)
Дата 17.12.2001 20:56:48

Re: А говорите-то...



>Глобальная, общечеловеческая, объединяющая идея.

>Ан - тоже "не мир но меч" несете. Только - без человеколюбия. А ради чего? Ради клонов?

Я рассуждаю так . Если человек работал на благо общества , родил и вырастил нормальных детей , то честь ему и хвала и почет в старости . А ежели он , всю жизнь "брал от жизни все" на халяву , поленился завести детей , или , напротив , наплодил кучу ублюдков , которые проведут жизнь в богадельне , то хрен ему , а не гуманизм .
В этом и весь смысл . Родителям долги не отдают , этот долг переходит на твоих детей . Если нет возможности завести детей , остается долг перед человечеством , или богом , если он у Вас есть . Его надо исполнить . Когда эта цепочка рвется , все рушиться .
От А.Б.
К alex~1 (17.12.2001 17:52:09)
Дата 17.12.2001 17:58:53

Re: Зачем бросаться? Вы ж не храм взрывать идете...


>Ну, значит я ошибся. Но это неважно. В христианстве, например, я вижу скорее постановку идеала, чем обещание реальных благ после земной жизни. Сейчас на меня набросятся христиане всех деноминаций. :))


Но кой-какая коррекция требуется. Вообще-то не столько идеал, сколько смысл жизни утверждается. Поскольку в атеизме - этот смысл размывается до удовлетворения биологических функций... :)) А это - пошло, и вы это - чувствуете.
От Михаил Едошин
К А.Б. (17.12.2001 17:58:53)
Дата 17.12.2001 18:43:01

Re: Зачем бросаться?

>Но кой-какая коррекция требуется. Вообще-то не столько идеал, сколько смысл жизни утверждается. Поскольку в атеизме - этот смысл размывается до удовлетворения биологических функций... :)) А это - пошло, и вы это - чувствуете.

Мне кажется, основная разница между атеистом и верующим, формулирующими смысл жизни, в том, что последний сошлется на Библию или Коран или какой-то другой авторитет.
От А.Б.
К Михаил Едошин (17.12.2001 18:43:01)
Дата 17.12.2001 18:52:13

Re: Вы будете смеяться... :)

>Мне кажется, основная разница между атеистом и верующим, формулирующими смысл жизни, в том, что последний сошлется на Библию или Коран или какой-то другой авторитет.

Но основная разница - именно в понимании смысла жизни. Неустранимая разница. Чуть ниже - Сильвер затронул тему.
От Михаил Едошин
К А.Б. (17.12.2001 18:52:13)
Дата 17.12.2001 19:22:56

Re: Вы будете...

>Но основная разница - именно в понимании смысла жизни. Неустранимая разница. Чуть ниже - Сильвер затронул тему.

Сформулируйте, тогда, пожалуйста, вкратце, понимание смысла жизни для верующего, чтобы можно было сравнить.
От А.Б.
К Михаил Едошин (17.12.2001 19:22:56)
Дата 17.12.2001 19:37:00

Re: Все просто.

Со смертью земной - жизнь только начинается. Близкая аналогия - окончание школы. И надо быть готовым "поступить в институт".
То есть оказаться с Богом, а не в "пустоте внешней".

Грубо говоря - "следовать воле Божьей о человеке" - каждом конкретном - поскольку творцу лучше известно, что нам на благо и для чего живем. :)
От Михаил Едошин
К А.Б. (17.12.2001 19:37:00)
Дата 17.12.2001 21:22:04

Re: Все просто.

>Со смертью земной - жизнь только начинается. Близкая аналогия - окончание школы. И надо быть готовым "поступить в институт".
>То есть оказаться с Богом, а не в "пустоте внешней".

>Грубо говоря - "следовать воле Божьей о человеке" - каждом конкретном - поскольку творцу лучше известно, что нам на благо и для чего живем. :)

Нет, ну понятно, что атеист такую цель не сформулирует. А если без упоминания Бога? Для чего жить на свете?
От А.Б.
К Михаил Едошин (17.12.2001 21:22:04)
Дата 18.12.2001 12:20:18

Re: А "без" - и незачем. О чем вам и толкую. (-)
От alex~1
К А.Б. (17.12.2001 17:58:53)
Дата 17.12.2001 18:13:36

Re: Зачем бросаться?

>Но кой-какая коррекция требуется. Вообще-то не столько идеал, сколько смысл жизни утверждается. Поскольку в атеизме - этот смысл размывается до удовлетворения биологических функций... :)) А это - пошло, и вы это - чувствуете.

Борисыч, ну почему я, атеист (примитивный удовлетворитель биологических функций), везде в свои высказывания о религии заталкиваю кучу всяких "IMHO" и "на мой взгляд", а Вы, православный (мудрый ценитель тонких духовных движений), по поводу атеизма высказываетесь так уверенно и безапелляционно (я уж не говорю о том, что абсолютно наивно и, про большому счету, неверно)?
От А.Б.
К alex~1 (17.12.2001 18:13:36)
Дата 17.12.2001 18:25:00

Re: Зачем так много "IMHO"?

Озвучте ваш смысл - с учетом "полного разложения на составляющие" по окончании срока жизни.
В чем смысл?
От alex~1
К А.Б. (17.12.2001 18:25:00)
Дата 17.12.2001 18:29:08

Re: Зачем так...

Вам не скажу - научитесь сначала отвечать на вопросы при ведении споров.
От Silver1
К alex~1 (17.12.2001 18:29:08)
Дата 17.12.2001 18:32:40

Моя точка зрения

http://www.hot.ee/silvertrack/sense.htm

От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 18:32:40)
Дата 17.12.2001 18:44:16

Re: Очень много "треска".

А коротко собрать все ценное - можете?

Если уж "Сам alex~1" нас не удостоил ответа... :)
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 18:44:16)
Дата 17.12.2001 18:53:46

Пожалуйста !


Пожалуйста !

На индивидуальном уровне , смысла жизни просто не существует .
Он появляется , если рассматривать жизнь каждого конкретного человека , как звено цепочки , протянутой из прошлого в будущее . Смысл жизни , в сохранении и расширении жизни .

С уважением !
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 18:53:46)
Дата 17.12.2001 19:02:26

Re Что и требовалось доказать!

>На индивидуальном уровне , смысла жизни просто не существует .

Угу. Вот от этого и происходят часто встречающиеся "Сволочи в Разной Степени" - по классификации Георгия. Поскольку без глобального смысла, легко принимаемого - верх берут локально-животные "смыслы"... с закономерным результатом.

>Он появляется , если рассматривать жизнь каждого конкретного человека , как звено цепочки , протянутой из прошлого в будущее . Смысл жизни , в сохранении и расширении жизни .

А тут - подводный камень. Размер земли и "емкость" экосистемы ограничены. Дойдешь до максимума в "расширении и развитии" - и где смысл будет?
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 19:02:26)
Дата 17.12.2001 19:08:01

Re: Re Что...



>>На индивидуальном уровне , смысла жизни просто не существует .
>
>Угу. Вот от этого и происходят часто встречающиеся "Сволочи в Разной Степени" - по классификации Георгия. Поскольку без глобального смысла, легко принимаемого - верх берут локально-животные "смыслы"... с закономерным результатом.

Не перевирайте смысл . Каждый человек должет чувствовать ответственность , как перед предками , так и перед потомками .

>>Он появляется , если рассматривать жизнь каждого конкретного человека , как звено цепочки , протянутой из прошлого в будущее . Смысл жизни , в сохранении и расширении жизни .
>
>А тут - подводный камень. Размер земли и "емкость" экосистемы ограничены. Дойдешь до максимума в "расширении и развитии" - и где смысл будет?

Надо искать новые горизонты . Космос велик .
От А.Б.
К Silver1 (17.12.2001 19:08:01)
Дата 17.12.2001 19:30:22

Re: Ох, ёклмн... Было б смешно, когда б не так грустно...


>Не перевирайте смысл . Каждый человек должет чувствовать ответственность , как перед предками , так и перед потомками .

Не перевираю. Это вы хотит больше чем реально возможно.
Может "человек и должен" быть идеальным - ан - все разные люди. Нет 2 одинаковых. И не все МОГУТ проникнутся вашим высшим смыслом. Не чувствуют его.
Вот ежели, освоят клонирование, подьерут идеальных, достойных людей, да размножат.... тогда может быть и выйдет по вашему. Но стоит ли овчинка выделки? Полагаю - нет.

>Надо искать новые горизонты . Космос велик .

Вы б сперва земные проблемы утрясли... а то уж - на космос замахиваться... Романтик...
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 19:30:22)
Дата 17.12.2001 19:43:57

Re: Ох, ёклмн......




>>Не перевирайте смысл . Каждый человек должет чувствовать ответственность , как перед предками , так и перед потомками .
>
>Не перевираю. Это вы хотит больше чем реально возможно.
>Может "человек и должен" быть идеальным - ан - все разные люди. Нет 2 одинаковых. И не все МОГУТ проникнутся вашим высшим смыслом. Не чувствуют его.
>Вот ежели, освоят клонирование, подьерут идеальных, достойных людей, да размножат.... тогда может быть и выйдет по вашему. Но стоит ли овчинка выделки? Полагаю - нет.

Пока большая часть этноса ощущает это , он живет . А когда начинают надсмехаться над предками и в ход идет тезис "Почему мы должны заботиться о потомках ? Разве они что нибудь сделали для нас ?" , то этот народ обречен .

>>Надо искать новые горизонты . Космос велик .
>
>Вы б сперва земные проблемы утрясли... а то уж - на космос замахиваться... Романтик...

Вы ставили вопрос о перспективах роста , я и ответил .
От Silver1
К А.Б. (17.12.2001 18:44:16)
Дата 17.12.2001 18:53:08

Re: Очень много... (-)
От Silver1
К Silver1 (17.12.2001 18:53:08)
Дата 17.12.2001 18:58:41

Пардон , это глюк (-)
От alex~1
К Silver1 (17.12.2001 18:32:40)
Дата 17.12.2001 18:40:33

Re: Моя точка...

Да, согласен.
От Георгий
К Silver1 (17.12.2001 16:21:53)
Дата 17.12.2001 16:26:20

Знаете, спор на эту тему уведет слишком далеко.


>>Я не согласен, что многие люди рождаются "говнюками" и ничего с этим поделать нельзя.
>
>Хотите поспорить на эту тему ?

Доказать тут никто ничего не сможет. Это все "ощущения". (Кстати, что такое "говнюк" - содержательно?)

Моя бабушка, например, в молодости считала, что всё от воспитания зависит и пр. А потом (незадолго до моего рождения) круто поменяла точку зрения - мол, коль уродился сволочью, так ею и останется, как его ни воспитывай. Это всё "мировосприятие", и только. %-))) Вторая точка зрения избавляет от ответствености в большей мере...
От Silver1
К Георгий (17.12.2001 16:26:20)
Дата 17.12.2001 16:35:05

Не очень и далеко





>Доказать тут никто ничего не сможет. Это все "ощущения". (Кстати, что такое "говнюк" - содержательно?)

Доказать то можно , но кто это будет слушать ? Надо привлекать Ломброзе, Климова . А это , обычно , сразу включает защитные блоки .

>Моя бабушка, например, в молодости считала, что всё от воспитания зависит и пр. А потом (незадолго до моего рождения) круто поменяла точку зрения - мол, коль уродился сволочью, так ею и останется, как его ни воспитывай. Это всё "мировосприятие", и только. %-)))

Мудрая бабуська !

Вторая точка зрения избавляет от ответствености в большей мере...

Напротив , она только повышает ответственность , но на более высоком уровне .

С уважением !