От Durga
К А.Б.
Дата 22.04.2013 16:42:21
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Re: Вопрос.

Привет
>>...что вы сознательно отказались от идеалов справедливости, на которых стоял СССР...
>
>А почему надо держаться идеалов, которые продемонстрировали свою шаткость?

Идеалы не могут продемонстрировать шаткость, потому что это идеалы. Шаткость может продемонстрировать человек, который их придерживался, но потом перестал. Например, представитель православного клира, поскупившийся на злато. Вряд ли это означает, что надо идеалы бессребренничества продемонстрировали шаткость.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От А.Б.
К Durga (22.04.2013 16:42:21)
Дата 23.04.2013 11:26:58

Re: Вопрос.

>Идеалы не могут продемонстрировать шаткость, потому что это идеалы.

Могут - когда начинают сомневаться в правильности выбора идеалов. А иной раз - и вовсе отвергают их. И у идеалов меняется знак. :)

>Шаткость может продемонстрировать человек, который их придерживался

Это называется двоедушие и нечестность. Да. И это тоже "ставит вопрос" о ревизии идеалов и тех кто "несет их в жизнь".

>Вряд ли это означает, что надо идеалы бессребренничества продемонстрировали шаткость.

Конкурировать с мамоной они не смогли. Сами по себе. Так ведь?
От Durga
К А.Б. (23.04.2013 11:26:58)
Дата 23.04.2013 12:24:51

Вы уж разберитесь, вы о людях или об идеалах

Привет
>>Идеалы не могут продемонстрировать шаткость, потому что это идеалы.
>
>Могут - когда начинают сомневаться в правильности выбора идеалов. А иной раз - и вовсе отвергают их. И у идеалов меняется знак. :)

Кто - идеалы начинают сомневаться? Или люди?

>>Шаткость может продемонстрировать человек, который их придерживался
>
>Это называется двоедушие и нечестность. Да. И это тоже "ставит вопрос" о ревизии идеалов и тех кто "несет их в жизнь".

Это не нечестность. Некоторые говорят "Прозрел!" частный случай - "уверовал". Действительно при опредленном внешнем давлении такое может происходить. Система управляется когнитивным диссонансом. :)

>>Вряд ли это означает, что надо идеалы бессребренничества продемонстрировали шаткость.
>
>Конкурировать с мамоной они не смогли. Сами по себе. Так ведь?

Просто мамона оказалась в какой-то момент привлекательнее. Или человек слабость допустил. Вряд ли это объективное свойство идеала.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От А.Б.
К Durga (23.04.2013 12:24:51)
Дата 23.04.2013 17:45:27

Re: А есть ли смысл рассматривать отдельно? :)

>Кто - идеалы начинают сомневаться? Или люди?

Известно чего стоят люди без идеалов, и можно оценить что стоят идеалы без людей. :)
Это, знаете, 2 неразрывные части системы.

>Некоторые говорят "Прозрел!" частный случай - "уверовал".

Нечасто и занимает много времени. Так что - обычно диагноз "притворяется". :)

>Просто мамона оказалась в какой-то момент привлекательнее. Или человек слабость допустил. Вряд ли это объективное свойство идеала.

Тем не менее - все симптомы (массовость и быстрота впадение в поганство) - говорят за то, что это "объективное свойство" неверно выбранных идеалов.
От Durga
К А.Б. (23.04.2013 17:45:27)
Дата 24.04.2013 15:10:50

Re: А есть...

Привет
Ответы куда-то пропадают. Трут их чтоль.

>>Кто - идеалы начинают сомневаться? Или люди?
>
>Известно чего стоят люди без идеалов, и можно оценить что стоят идеалы без людей. :)
>Это, знаете, 2 неразрывные части системы.

Не умничайте.


>>Некоторые говорят "Прозрел!" частный случай - "уверовал".
>
>Нечасто и занимает много времени. Так что - обычно диагноз "притворяется". :)

Это к вам кстати как-то относится? Вы то вот тоже вроде как "уверовали" однажды. А бывает еще одна половинка мозга уже уверовала, а другая еще нет. Про такого говорят "противоречивый человек", ну или в поиске.


>>Просто мамона оказалась в какой-то момент привлекательнее. Или человек слабость допустил. Вряд ли это объективное свойство идеала.
>
>Тем не менее - все симптомы (массовость и быстрота впадение в поганство) - говорят за то, что это "объективное свойство" неверно выбранных идеалов.

Согласно марксизму - меняется базис - тут же меняется и надстройка (идеалы). Так что массовость уверования в годы перестройки как раз показывает эту черту.
От А.Б.
К Durga (24.04.2013 15:10:50)
Дата 24.04.2013 23:30:35

Re: А есть...

>Не умничайте.

Предлагаете тупить? :)

>Это к вам кстати как-то относится? Вы то вот тоже вроде как "уверовали" однажды.

Мизантропам в этом плане - легче. Хотя они и неправы. Но что делать. :)

>Согласно марксизму - меняется базис - тут же меняется и надстройка (идеалы).

Да уж. Это всего-то прикрытие факта "примата животного" мировоззрения. Которое без "сторонних" идеалов всегда берет верх.