От miron
К А.Б.
Дата 20.04.2013 15:01:25
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

По Марксу, это не революция, а контреволюция. Учите матчасть, милейший. (-)
От Durga
К miron (20.04.2013 15:01:25)
Дата 21.04.2013 15:50:54

А что это вы по Марксу думаете?

Привет

Раз уж от Маркса решили отказаться, думайте совей попой, и неча на Маркса ссылаться.
От miron
К Durga (21.04.2013 15:50:54)
Дата 21.04.2013 17:07:15

Ага, толковать Маркса могут только марксисты. ЧТД (-)
От Durga
К miron (21.04.2013 17:07:15)
Дата 21.04.2013 17:32:01

Re: Ага, толковать...

Для того, чтобы толковать Маркса, нужно как минимум желание. У вас желания нет, вам какой-то "пепел Клааса стучит в сердце", у вас задача "против Маркса", а не познать истину, телега впереди лошади. Соответственно, ни о каком толковании не может быть и речи. Тем более, что реальные причины, по которым вы настроены против Маркса вам назвать стыдно, и вы выдвигаете мнимые, вы не можете вступить в полноценную дискуссию с учением Маркса.


*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От miron
К Durga (21.04.2013 17:32:01)
Дата 22.04.2013 11:10:16

Не могли бы Вы, нижайше, указать на гипотетические причины моего стыда? (-)
От Durga
К miron (22.04.2013 11:10:16)
Дата 22.04.2013 14:40:42

Re: Не могли...

Привет

Гипотеза состоит в том, что вы сознательно отказались от идеалов справедливости, на которых стоял СССР в пользу куда как менее привлекательного для людей устройства общества. В то же время считаете себя сторонником СССР. В результате вы осознаете обман, а это порождает стыд. Такое вот впечатление.
От miron
К Durga (22.04.2013 14:40:42)
Дата 22.04.2013 15:07:25

Понятно, идея о введении платы за получаемую ренту москвичами есть идеал неспра-

ведливости. Главное, чтобы своя москвическая собственнсть осталась нетронутой.

>Гипотеза состоит в том, что вы сознательно отказались от идеалов справедливости, на которых стоял СССР в пользу куда как менее привлекательного для людей устройства общества. В то же время считаете себя сторонником СССР. В результате вы осознаете обман, а это порождает стыд. Такое вот впечатление.<

Гипотеза не верная, так как я выступаю за запрет ренты на владение в том числе московскими квартирами.
От Durga
К miron (22.04.2013 15:07:25)
Дата 22.04.2013 16:44:16

Re: Понятно, идея...

Привет

>Гипотеза не верная, так как я выступаю за запрет ренты на владение в том числе московскими квартирами.

Отсюда и стыд, что вы выступаете с псевдосоциальной полумерой. Я то выступаю, чтобы вовсе их вывести из частной собственности, как было в СССР, и не в путинском государстве а в советском.


*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От miron
К Durga (22.04.2013 16:44:16)
Дата 22.04.2013 19:26:01

Наоборот, моя мера радикальна, а Ваша половинчата. (-)
От Durga
К miron (22.04.2013 19:26:01)
Дата 22.04.2013 22:36:35

Re: Наоборот, моя...

То что вы это говорите, не значит, что вы в это верите, потому что стыд-с детектед.


*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От miron
К Durga (22.04.2013 22:36:35)
Дата 22.04.2013 23:06:46

Дело не в вере, а в истинности. У марксиста истинно только то, что сказал гуру (-)
От Durga
К miron (22.04.2013 23:06:46)
Дата 23.04.2013 02:02:15

А кто гуру?

А гуру кто? Я вот например Сталина цитирую, Ленина, а вы кого?

Я вам могу подсказать: полезные словесы найдете в Майн Кампфе у Гитлера или у Муссолини. Вам там в Италии кстати близко.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От miron
К Durga (23.04.2013 02:02:15)
Дата 23.04.2013 11:07:02

Что уже выдохлись в споре? Начались намеки на мое местоположение? (-)
От Durga
К miron (23.04.2013 11:07:02)
Дата 23.04.2013 12:25:54

Да ладно вам, ладно.

Так кто гуру то?
От miron
К Durga (23.04.2013 12:25:54)
Дата 23.04.2013 14:29:38

Маркс (-)
От Durga
К miron (23.04.2013 14:29:38)
Дата 23.04.2013 16:05:34

Я про вас спрашиваю (-)
От miron
К Durga (23.04.2013 16:05:34)
Дата 23.04.2013 17:00:11

Про какого Вас? (-)
От Durga
К miron (23.04.2013 17:00:11)
Дата 23.04.2013 20:31:11

Про такого - про участника miron (-)
От miron
К Durga (23.04.2013 20:31:11)
Дата 23.04.2013 23:29:00

Ничего не понял. (-)
От А.Б.
К Durga (22.04.2013 14:40:42)
Дата 22.04.2013 14:50:47

Re: Вопрос.

>...что вы сознательно отказались от идеалов справедливости, на которых стоял СССР...

А почему надо держаться идеалов, которые продемонстрировали свою шаткость?
От Durga
К А.Б. (22.04.2013 14:50:47)
Дата 22.04.2013 16:42:21

Re: Вопрос.

Привет
>>...что вы сознательно отказались от идеалов справедливости, на которых стоял СССР...
>
>А почему надо держаться идеалов, которые продемонстрировали свою шаткость?

Идеалы не могут продемонстрировать шаткость, потому что это идеалы. Шаткость может продемонстрировать человек, который их придерживался, но потом перестал. Например, представитель православного клира, поскупившийся на злато. Вряд ли это означает, что надо идеалы бессребренничества продемонстрировали шаткость.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От А.Б.
К Durga (22.04.2013 16:42:21)
Дата 23.04.2013 11:26:58

Re: Вопрос.

>Идеалы не могут продемонстрировать шаткость, потому что это идеалы.

Могут - когда начинают сомневаться в правильности выбора идеалов. А иной раз - и вовсе отвергают их. И у идеалов меняется знак. :)

>Шаткость может продемонстрировать человек, который их придерживался

Это называется двоедушие и нечестность. Да. И это тоже "ставит вопрос" о ревизии идеалов и тех кто "несет их в жизнь".

>Вряд ли это означает, что надо идеалы бессребренничества продемонстрировали шаткость.

Конкурировать с мамоной они не смогли. Сами по себе. Так ведь?
От Durga
К А.Б. (23.04.2013 11:26:58)
Дата 23.04.2013 12:24:51

Вы уж разберитесь, вы о людях или об идеалах

Привет
>>Идеалы не могут продемонстрировать шаткость, потому что это идеалы.
>
>Могут - когда начинают сомневаться в правильности выбора идеалов. А иной раз - и вовсе отвергают их. И у идеалов меняется знак. :)

Кто - идеалы начинают сомневаться? Или люди?

>>Шаткость может продемонстрировать человек, который их придерживался
>
>Это называется двоедушие и нечестность. Да. И это тоже "ставит вопрос" о ревизии идеалов и тех кто "несет их в жизнь".

Это не нечестность. Некоторые говорят "Прозрел!" частный случай - "уверовал". Действительно при опредленном внешнем давлении такое может происходить. Система управляется когнитивным диссонансом. :)

>>Вряд ли это означает, что надо идеалы бессребренничества продемонстрировали шаткость.
>
>Конкурировать с мамоной они не смогли. Сами по себе. Так ведь?

Просто мамона оказалась в какой-то момент привлекательнее. Или человек слабость допустил. Вряд ли это объективное свойство идеала.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От А.Б.
К Durga (23.04.2013 12:24:51)
Дата 23.04.2013 17:45:27

Re: А есть ли смысл рассматривать отдельно? :)

>Кто - идеалы начинают сомневаться? Или люди?

Известно чего стоят люди без идеалов, и можно оценить что стоят идеалы без людей. :)
Это, знаете, 2 неразрывные части системы.

>Некоторые говорят "Прозрел!" частный случай - "уверовал".

Нечасто и занимает много времени. Так что - обычно диагноз "притворяется". :)

>Просто мамона оказалась в какой-то момент привлекательнее. Или человек слабость допустил. Вряд ли это объективное свойство идеала.

Тем не менее - все симптомы (массовость и быстрота впадение в поганство) - говорят за то, что это "объективное свойство" неверно выбранных идеалов.
От Durga
К А.Б. (23.04.2013 17:45:27)
Дата 24.04.2013 15:10:50

Re: А есть...

Привет
Ответы куда-то пропадают. Трут их чтоль.

>>Кто - идеалы начинают сомневаться? Или люди?
>
>Известно чего стоят люди без идеалов, и можно оценить что стоят идеалы без людей. :)
>Это, знаете, 2 неразрывные части системы.

Не умничайте.


>>Некоторые говорят "Прозрел!" частный случай - "уверовал".
>
>Нечасто и занимает много времени. Так что - обычно диагноз "притворяется". :)

Это к вам кстати как-то относится? Вы то вот тоже вроде как "уверовали" однажды. А бывает еще одна половинка мозга уже уверовала, а другая еще нет. Про такого говорят "противоречивый человек", ну или в поиске.


>>Просто мамона оказалась в какой-то момент привлекательнее. Или человек слабость допустил. Вряд ли это объективное свойство идеала.
>
>Тем не менее - все симптомы (массовость и быстрота впадение в поганство) - говорят за то, что это "объективное свойство" неверно выбранных идеалов.

Согласно марксизму - меняется базис - тут же меняется и надстройка (идеалы). Так что массовость уверования в годы перестройки как раз показывает эту черту.
От А.Б.
К Durga (24.04.2013 15:10:50)
Дата 24.04.2013 23:30:35

Re: А есть...

>Не умничайте.

Предлагаете тупить? :)

>Это к вам кстати как-то относится? Вы то вот тоже вроде как "уверовали" однажды.

Мизантропам в этом плане - легче. Хотя они и неправы. Но что делать. :)

>Согласно марксизму - меняется базис - тут же меняется и надстройка (идеалы).

Да уж. Это всего-то прикрытие факта "примата животного" мировоззрения. Которое без "сторонних" идеалов всегда берет верх.
От А.Б.
К miron (20.04.2013 15:01:25)
Дата 20.04.2013 17:25:08

Re: Все-таки вы слабым пониманием обладаете. :)

С какого конца смотреть - значимо. Так как если "с вашей кочки зрения" - контрреволюция случилась, то с другой стороны этого процесса - вовсе революция произошла. :)

Но так или иначе - событие-то одно, так что приставкой "контр" - можно пренебречь как несущественной.
От miron
К А.Б. (20.04.2013 17:25:08)
Дата 20.04.2013 19:53:42

Мое понимание самое, самое. А вот ваше на свалку надо...

>С какого конца смотреть - значимо. Так как если "с вашей кочки зрения" - контрреволюция случилась, то с другой стороны этого процесса - вовсе революция произошла. :)<

Нет, Борисыч, тебе точно надо лучше снова мне прислать какую нибудть НИИТИОБИ.

>Но так или иначе - событие-то одно, так что приставкой "контр" - можно пренебречь как несущественной.<

Так мы о марксизме, а не о борисизме толкуем.
От А.Б.
К miron (20.04.2013 19:53:42)
Дата 21.04.2013 10:07:51

Re: Гипертрофированный эгоцентризм у вас. :)

Тем не менее, оставив в стороне ваши субъективные представления - сосредоточимся на объективно произошедших событиях. Так вот - (пусть с вашей кочки зрения) "контрреволюция" произошла. Так какая же "третья сила" взяла в ней верх? Что нам скажут теоретеги? :)
От K
К А.Б. (21.04.2013 10:07:51)
Дата 21.04.2013 13:48:02

очень правильный вопрос

> Тем не менее, оставив в стороне ваши субъективные представления -
> сосредоточимся на объективно произошедших событиях. Так вот - (пусть с
> вашей кочки зрения) "контрреволюция" произошла. Так какая же "третья сила"
> взяла в ней верх? Что нам скажут теоретеги? :)

Чиновники попытались превратиться в собственников. О чем марксисты, пока их
Сталин не того, предупреждали еще в 30-е, что чиновники осознают свои
классовые интересы. . . .

Но фокус у чиновников не прошел, Пу их сдавал, сдавал, и сдал таки, он
собрался загнать Ротшильду Роснефть, а Сечин открыто заговорил и о распиле
великого и могучего кормильца Газпрома. Короче, чиновникам крышка, дырка от
бублика, от мертвого осла уши.
От А.Б.
К K (21.04.2013 13:48:02)
Дата 21.04.2013 14:27:06

Re: Неправильный ответ.

>Чиновники попытались превратиться в собственников.

Не успевают. Их "экологически-классовая ниша" схлопывается их трудами раньше, чем они успевают оформиться как класс. :)
Тем паче - у них полно внутренних противоречий меж собой.


От miron
К А.Б. (21.04.2013 10:07:51)
Дата 21.04.2013 11:29:23

Я бы Вам рекомендовал при чтении всклпючать мозги. Кнопка слева за ухом.

>Тем не менее, оставив в стороне ваши субъективные представления - сосредоточимся на объективно произошедших событиях. Так вот - (пусть с вашей кочки зрения) "контрреволюция" произошла. Так какая же "третья сила" взяла в ней верх? Что нам скажут теоретеги? :)>

Вы бы логику поучили. Если в революции побеждает третья сила, то не обязательно, что такой же закон действует для конрреволюции.
От А.Б.
К miron (21.04.2013 11:29:23)
Дата 21.04.2013 11:40:54

Re: Я вам уже говорил что вы устаревшая модель "кадавра Выбегалло"?:)

>Если в революции побеждает третья сила, то не обязательно, что такой же закон действует для конрреволюции.

Ну давайте - расскажите мне как вы пришли к такому выводу?
Мои пояснения про "контр" которые лишь от субъективной оценки зависят и не значат объективно ничего - вы из уха в ухо пропустили. Напрасно. :)

Да. Кстати, продвинутые модели гуманоидов включают мозг не кнопкой. Для этого есть специальная команда, транслируемая по сети. :)
От miron
К А.Б. (21.04.2013 11:40:54)
Дата 21.04.2013 14:14:21

Из того, что Вы говорили, интересно только название того НИИ: НИИТОГО. Остальное

– шум.

>>Если в революции побеждает третья сила, то не обязательно, что такой же закон действует для
От А.Б.
К miron (21.04.2013 14:14:21)
Дата 21.04.2013 14:27:35

Re: И снова вы ничего на сказали по существу. Жаль. :) (-)
От miron
К А.Б. (21.04.2013 14:27:35)
Дата 21.04.2013 17:06:28

Вы просто существо распознавать не умеете (-)