От 7-40
К Дмитрий Кропотов
Дата 09.05.2012 01:03:58
Рубрики Манипуляция;

Re: Основы СТО

>Иными словами, предположим, что, исходя из того, что движется ракета и домосед старится быстрее - наблюдатель в ракете отмечает, что близнец-домосед уже умер. Но ничто не мешает (согласно принципу относительности), этому же наблюдателю через секунду признать, что близнец-домосед жив, и раньше умрет близнец-космонавт. Ничто, кроме того, что, согласно правилам мысленного эксперимента, близнец-домосед в момент вынесения заключения либо жив, либо мертв. И если он мертв - он не может стать живым ни при каких допущениях.

Хм, так, по-моему, можно доказать, что Земля плоская. У нас два брата: один домосед в Москве, другой путешественник на о. Пасхи.

"Предположим, что исходя из того, что путешественник на о. Пасхи, Земля круглая и о. Пасхи противоположен Москве - наблюдатель на о. Пасхи отмечает, что брат-домосед ходит вверх ногами (с точки зрения путешественника). Но ничто не мешает этому же наблюдателю через секунду признать (встав на точку зрения домоседа), что близнец-домосед ходит вверх головой, а вверх ногами ходит брат-путешественник. Ничто, кроме того, что согласно правилам мысленного эксперимента, близнец-домосед в момент вынесения заключения ходит либо вверх ногами, либо вверх головой. И если он ходит вверх ногами - он не может ходить вверх головой ни при каких допущениях".

Из этого рассуждения, очевидно, должно следовать, что Земля не может быть круглой и должна быть плоской. Чем это рассуждение отличается от Вашего? Ничем. ;)
От Дмитрий Кропотов
К 7-40 (09.05.2012 01:03:58)
Дата 18.05.2012 07:30:28

Аналогия неверная

Привет!
>>Иными словами, предположим, что, исходя из того, что движется ракета и домосед старится быстрее - наблюдатель в ракете отмечает, что близнец-домосед уже умер. Но ничто не мешает (согласно принципу относительности), этому же наблюдателю через секунду признать, что близнец-домосед жив, и раньше умрет близнец-космонавт. Ничто, кроме того, что, согласно правилам мысленного эксперимента, близнец-домосед в момент вынесения заключения либо жив, либо мертв. И если он мертв - он не может стать живым ни при каких допущениях.
>
>Хм, так, по-моему, можно доказать, что Земля плоская. У нас два брата: один домосед в Москве, другой путешественник на о. Пасхи.

>"Предположим, что исходя из того, что путешественник на о. Пасхи, Земля круглая и о. Пасхи противоположен Москве - наблюдатель на о. Пасхи отмечает, что брат-домосед ходит вверх ногами (с точки зрения путешественника). Но ничто не мешает этому же наблюдателю через секунду признать (встав на точку зрения домоседа), что близнец-домосед ходит вверх головой, а вверх ногами ходит брат-путешественник. Ничто, кроме того, что согласно правилам мысленного эксперимента, близнец-домосед в момент вынесения заключения ходит либо вверх ногами, либо вверх головой. И если он ходит вверх ногами - он не может ходить вверх головой ни при каких допущениях".

>Из этого рассуждения, очевидно, должно следовать, что Земля не может быть круглой и должна быть плоской. Чем это рассуждение отличается от Вашего? Ничем. ;)
Так как требуется _необратимость_ вывода эксперимента.
Представлять, ходит оппонент вверх ногами, или я - можно, можно и менять мысленно результат, так как он зависит от точки зрения. В отличие от необратимого процесса - умирания, после завершения которого он не зависит от смены точки зрения.
А по СТО получается - что продолжает зависеть.
О чем и речь.

Дмитрий Кропотов
От Galina
К 7-40 (09.05.2012 01:03:58)
Дата 12.05.2012 11:37:28

Вы наблюдали, как ваш брат ходил вверх ногами? А также мифы релятивизма.

>"Предположим, что исходя из того, что путешественник на о. Пасхи, Земля круглая и о. Пасхи противоположен Москве - наблюдатель на о. Пасхи отмечает, что брат-домосед ходит вверх ногами (с точки зрения путешественника).

Расскажите, пожалуйста, как наблюдателю на о. Пасхи удалось сделать столь интересное НАБЛЮДЕНИЕ.

И еще расскажите нам, как вам, релятивистам, удалось ПРОНАБЛЮДАТЬ:

1. Одинаковость скорости света в вакууме во всех ИСО.
2. Сокращение движущихся в вашей ИСО тел.
3. Сокращение расстояний.

И прочие релятивистские чудеса.

Я считаю постулат об одинаковости скорости света во всех ИСО ложным, а "релятивистские эффекты" - не существующими в природе. Все "релятивистские эффекты" либо мифы (поезд Эйнштейна). Либо подтасовки (эксперименты Хафеле-Китинга, Гравити Проб). Либо неправильная интерпретация экспериментальных фактов (уменьшение ускорения заряда из-за уменьшения силы, действующей на заряд в электрическом поле с увеличением скорости заряда релятивистами интерпретируется как "рост массы заряда" с увеличением скорости заряда). И т.п.
От 7-40
К Galina (12.05.2012 11:37:28)
Дата 12.05.2012 17:56:49

Re: Вы наблюдали,...

>>"Предположим, что исходя из того, что путешественник на о. Пасхи, Земля круглая и о. Пасхи противоположен Москве - наблюдатель на о. Пасхи отмечает, что брат-домосед ходит вверх ногами (с точки зрения путешественника).
>
>Расскажите, пожалуйста, как наблюдателю на о. Пасхи удалось сделать столь интересное НАБЛЮДЕНИЕ.

Так же, как у Кропотова "наблюдатель в ракете отмечает, что близнец-домосед уже умер". Тем же самым, ничем в принципе не отличным от кропотовского способом. Если у Кропотова наблюдатель в рате смог отметить смерть близнеца-домоседа на Земле, то уж конечно наблюдателю на о. Пасхи будет гораздо проще наблюдать хождение близнеца-домоседа в Москве. Чай, Москва поближе будет, к о. Пасхи-то. :)

>И еще расскажите нам, как вам, релятивистам, удалось ПРОНАБЛЮДАТЬ:
>1. Одинаковость скорости света в вакууме во всех ИСО.
>2. Сокращение движущихся в вашей ИСО тел.
>3. Сокращение расстояний.
>И прочие релятивистские чудеса.

Думаю, Вам это бессмысленно рассказывать.

>Я считаю постулат об одинаковости скорости света во всех ИСО ложным, а "релятивистские эффекты" - не существующими в природе.

Вы живете в демократической стане и имеете право на такое мнение.

>Все "релятивистские эффекты" либо мифы (поезд Эйнштейна). Либо подтасовки (эксперименты Хафеле-Китинга, Гравити Проб). Либо неправильная интерпретация экспериментальных фактов (уменьшение ускорения заряда из-за уменьшения силы, действующей на заряд в электрическом поле с увеличением скорости заряда релятивистами интерпретируется как "рост массы заряда" с увеличением скорости заряда). И т.п.

Я не буду спорить с Вами.
От Galina
К 7-40 (12.05.2012 17:56:49)
Дата 22.05.2012 21:23:52

Re: Вы наблюдали,...

>>>наблюдатель на о. Пасхи отмечает, что брат-домосед ходит вверх ногами (с точки зрения путешественника).
>>
>>Расскажите, пожалуйста, как наблюдателю на о. Пасхи удалось сделать столь интересное НАБЛЮДЕНИЕ.
>
>Так же, как у Кропотова "наблюдатель в ракете отмечает, что близнец-домосед уже умер". Тем же самым, ничем в принципе не отличным от кропотовского способом. Если у Кропотова наблюдатель в рате смог отметить смерть близнеца-домоседа на Земле, то уж конечно наблюдателю на о. Пасхи будет гораздо проще наблюдать хождение близнеца-домоседа в Москве. Чай, Москва поближе будет, к о. Пасхи-то.

Наблюдатель в ракете получил телеграмму от жены брата, что его брат-домосед умер.

А наблюдатель домосед получил телеграмму от капитана ракеты, что его брат-путешественник умер.

А как ваш наблюдатель на острове Пасха ВИДИТ, что москвич ходит вверх ногами? У него ВИДЕНИЯ?
От А.Б.
К Galina (12.05.2012 11:37:28)
Дата 12.05.2012 12:36:48

Re:Встречный вопрос.

Вы нам не расскажете как могут интерферировать 2 ЭМ-волны, когда они попадают на "экран" по очереди. Сперва одна, а потом (позже) - вторая.
От Galina
К А.Б. (12.05.2012 12:36:48)
Дата 22.05.2012 21:43:43

Re: Re:Встречный вопрос.

>Вы нам не расскажете как могут интерферировать 2 ЭМ-волны, когда они попадают на "экран" по очереди. Сперва одна, а потом (позже) - вторая.

Плоская или сферическая электромагнитная волна представляет собой череду следующих друг за другом ФРОНТОВ волны. Под фронтом волны подразумевается поверхность, проходящая через точки с одинаковой фазой колебания.

Когда у вас две когерентные электромагнитные волны попадают на экран, то фронты обеих волн не попадают в каждую точку экрана одновременно (так как проходят разные расстояния от источника до точки на экране). Поэтому в разных точках экрана колебания от каждой из волн в разных фазах.

Проще пареной репы.