От Galina
К А.Б.
Дата 14.04.2012 10:46:45
Рубрики Манипуляция;

Эталоны метра и секунды


>Ага. При этом вы подразумеваете что у каждого из этих "разнодвижущихся" наблюдателей один и тот же "эталонный метр" и одна и та же "эталонная секунда".

:о))

Если у всех наблюдателей метры будут разной длины, то это уже не будут эталоны, не так ли?

Это во-первых.

А во-вторых, согласно СТО, для каждого наблюдателя его система отсчета покоится, его линейка покоится, следовательно, не сокращается и имеет полную длину, равную эталонному метру.

Следовательно, на ваш вопрос нужно ответить положительно - именно так, у каждого наблюдателя эталонный метр и эталонная секунда.

Правда, здесь есть маленькая оговорка. У релятивистов не принято говорить, что "наблюдатель движется", потому что в своей системе отсчета наблюдатель покоится. Поэтому с точки зрения СТО все наблюдатели всегда покоятся.

Если бы все наблюдатели были бы неподвижны относительно друг друга, то тогда они бы действительно все намеряли бы одну и ту же скорость фотона. Но проблема в том, что наблюдатели по условию задачи движутся относительно друг друга...
От А.Б.
К Galina (14.04.2012 10:46:45)
Дата 14.04.2012 11:02:29

Re: Се ля ви. :)

>Если у всех наблюдателей метры будут разной длины, то это уже не будут эталоны, не так ли?

А мир устроен именно так. Спасает то, что "бытовая точность" позволяет этого не замечать. Но этот номер проходит не везде и не всегда. :)

>Это во-первых.

Ага.

>А во-вторых, согласно СТО, для каждого наблюдателя его система отсчета покоится...

Инерциальная система. И это "линейка и время в месте наблюдателя". "проецировать" эти "эталоны" в другую точку надо с осторожностью. :)

>Следовательно, на ваш вопрос нужно ответить положительно

Но не так, как вы это трактуете. :)

>Поэтому с точки зрения СТО все наблюдатели всегда покоятся.

Правда?
От Galina
К А.Б. (14.04.2012 11:02:29)
Дата 14.04.2012 12:21:00

Эталоны + наблюдатели.

>>Если у всех наблюдателей метры будут разной длины, то это уже не будут эталоны, не так ли?
>
>А мир устроен именно так. Спасает то, что "бытовая точность" позволяет этого не замечать.

У нормальных эталонов имеется номинальное (идеальное) значение величины. У эталона метра нету номинального значения.

>Но не так, как вы это трактуете. :)

Расскажите, как вы трактуете.

>>Поэтому с точки зрения СТО все наблюдатели всегда покоятся.
>
>Правда?

Правда. Наблюдатель покоится по определению. Если движется – перестает быть «наблюдателем» и превращается в «приемник». Такая терминология у релятивистов.
От А.Б.
К Galina (14.04.2012 12:21:00)
Дата 14.04.2012 13:04:48

Re: Эталоны +...

>У нормальных эталонов имеется номинальное (идеальное) значение величины. У эталона метра нету номинального значения.

Да? И что же это за "нормальные эталоны"? Примеры есть?

>Расскажите, как вы трактуете.

Как Лоренц велел! :)

>Правда. Наблюдатель покоится по определению.

Хм. А когда "релятивисты" рассматривают коллизии преобразований событий в 2 отдельных ИСО - как они выкручиваются из ситуации "2 разных наблюдателя"?
От Galina
К А.Б. (14.04.2012 13:04:48)
Дата 27.04.2012 13:15:22

Re: Эталоны + системы отсчета

>>У нормальных эталонов имеется номинальное (идеальное) значение величины. У эталона метра нету номинального значения.
>
>Да? И что же это за "нормальные эталоны"? Примеры есть?

Да, например, эталон килограмма, как массы определённого числа атомов изотопа кремния-28.

>>Правда. Наблюдатель покоится по определению.
>
>Хм. А когда "релятивисты" рассматривают коллизии преобразований событий в 2 отдельных ИСО - как они выкручиваются из ситуации "2 разных наблюдателя"?

У них один и тот же наблюдатель «переходит» из одной ИСО в другую.