>> Кроме того, лицо современной цивилизации определило именно христианство.
>Полная липа. Атеистов 140 миллионов? В России большинство атеисты, в ЕС и в
США их так же не меряно, атеисты есть и в Латинской Америке. Отнимите
атеистов от христиан и получите, что как минимум мусульман больше чем
христиан, а скорее всего больше и индуистов. А если учесть китайцев, то
главная вера на сегодня - атеизм.
Имеется в виду историческое развитие современнйо цивилизации - его определила христианская вера. Текущий момент характеризуется утратой веры, нарастанием кризиса, ведущего к гибели современной цивилизации.
>Во-вторых, христиане стали главными в цивилизации только последние несколько
сотен лет, до этого <лицом цивилизации> были буддисты,
с чего Вы это взяли? Буддисты осваивали земной шар и совершали великие географические открытия?
>а вскоре станут
китайские атеисты. Среди ученых 20-го века, создавших современную
техносферу верующих было меньше половины, так что техносферу создавали
атеисты.
Атеисты, имеющие православных родителей и дедушек с баушками, а потому получивших соотвествующее воспитание и мироощущение.
> Именно опытные факты и наблюдения показывают, посредством разумных
> размышлений, что развитие в мире происходит под влиянием проявлений
> творческой разумной силы, которая создала звезды и галактики и которая
> творит сегодня и в нас. И нет ни малейших шансов для материалистической
> науки доказать, что все это развитие происходит стихийно само собой без
> творческого разумного и поистине всемогущего начала.
Ошибаетесь, науке как раз ничего доказывать не надо, она же не утверждает,
что она создала мир.
Наука в данном вопросе вообще ничего не значит - наука это не религия и не противостоит религии. Религии противостоит материализм - другая религия, неоязычество по сути, но склонное трансформироватся в откровенный сатанизм.
> А вот заявления христиан, что именно их бог создал мир
за семь дней, весьма голословно. Мало того, у ученых добыто достаточно
данных, чтобы доказать не состоятельность россказней Библии.
Вот уж по поводу происождения мира у ученых нет никаких особых представлений.
> Имеется в виду историческое развитие современнйо цивилизации - его
> определила христианская вера. Текущий момент характеризуется утратой веры,
> нарастанием кризиса, ведущего к гибели современной цивилизации.
> Буддисты осваивали земной шар и совершали великие географические
> открытия?
А почему вере обязана современная цивилизация, а не борьбе с верой?
Преобразовал весь мир капитализм, которому от веры строго в обратную
сторону - люди наживы. Мир освоили не с благой целью, а где что урвать
высматривали конкистадоры.
И почему Вы сегодняшнее аморальное состояние цивилизации определяете
отсутствием веры? Дети в СССР были атеистами, но наркотики не употребляли.
Наркотики стали употреблять, когда государство стало поддерживать церковь.
Следовательно, не церковь определяет мораль в обществе, а отношения
собственности, изменить которые и было целью перестройки, а всякие моральные
посылы перестройщиков оказались откровенной ложью.
> Наука в данном вопросе вообще ничего не значит - наука это не религия и не
> противостоит религии.
Наука жестко противостоит религии, как противостоит вере критический анализ.
На основе критического анализа много раз заявлено - написанное в Библии
полная ерунда, легенды, в том числе позаимствованные у других народов,
Библия является не истинной, поэтому христианство лжевера.
>> Имеется в виду историческое развитие современнйо цивилизации - его
>> определила христианская вера. Текущий момент характеризуется утратой веры,
>> нарастанием кризиса, ведущего к гибели современной цивилизации.
>> Буддисты осваивали земной шар и совершали великие географические
>> открытия?
>
>А почему вере обязана современная цивилизация, а не борьбе с верой?
>Преобразовал весь мир капитализм, которому от веры строго в обратную
>сторону - люди наживы.
Эту либеральная пропаганда пользовалась у советских людей большим успехом - они всерьез поверили, что прогресс и цивилизацию развивает жажда наживы. Ну неужели не стыдно Вам продолжать верить в такую чушь? Преобразовали западный мир люди творческие, стремящиеся к истине,красоте, добру, просвещению, а не ростовщики, работорговцы и стяжатели всех мастей.
>Мир освоили не с благой целью, а где что урвать
>высматривали конкистадоры.
Они наворовались,переплавили великие произведения доколумбовой американской культуры в слитки золота, часть которого вообще потонула, а после этого им дали по мозгам из самой же Испании - вышли законы, запрещающие убивать и грабить индейцев. Читайте историю Кортеса и Писсаро. Кортес еще возмущался - и как это про него забыли, ведь он подарил Мексику испанской короне. Писсаро же вообще убили.
>И почему Вы сегодняшнее аморальное состояние цивилизации определяете
>отсутствием веры? Дети в СССР были атеистами, но наркотики не употребляли.
Без веры можно было продержаться только на прежней культуре и православном воспитании пару-тройку поколений. Что СССР и продемонстрировал. Коммунистический строй был обречен, так как подорвал материализмом собственное основание - человека с религиозным чувством, способного на бескоростие и самопожертвование.
>Наркотики стали употреблять, когда государство стало поддерживать церковь.
Если бы государство поддерживало веру, а не стилизацию под веру в виде экуменистических попов, то оно в первую оередь запретило бы все то, что сегодня цвететти пахнет на телевидении и в печати - пропаганду разврата, порнографию, гомосексуализм, закрыло бы коммерческие банки, перестало бы с остервенением уничтожать продуктивную экономику, запретило бы аборты, свободные разводы, анонимное оставление детей в роддомах, непристойную одежду, бесстыдство на пляжах, переписало бы конституцию, выкинув на помойку, что де "человек, его права и свободы есть высшая ценность" и т.п.
>Следовательно, не церковь определяет мораль в обществе, а отношения
>собственности, изменить которые и было целью перестройки, а всякие моральные
>посылы перестройщиков оказались откровенной ложью.
Мораль в обществе определяет религиозная вера, и история с СССР, где люди, воспитанные вне веры поверили, что стяжательство и жажда наживы порождает прогресс и цивилизацию ( как в это верите до сих пор Вы) - это блестяще подтвердила.
>> Наука в данном вопросе вообще ничего не значит - наука это не религия и не
>> противостоит религии.
>
>Наука жестко противостоит религии, как противостоит вере критический анализ.
Критический анализ не может быть сделан без веры, так как без нее он лишится каких-либо твердых оснований и человек не будет иметь мужество отстаивать истину. Знание заменится на мнение и т.п. Яркий пример - местные форумные околоученые, которые не имея ничего возразить с научной точки зрения на сформулированное мной утверждение про крах западной молекулярной генетики - начинают нести пургу про фракталы, про то, что до сих пор никому неизвестно, что такое информация, и что де и в 80 мегабайтах в конечном счете можно закодировать всего человека в его ДНК. На просьюбу - привести хоть один пример расшифровки кодирования хоть одного человеческого органа за 60 лет этой самой генетики - предлагают читать пространные книжки, где данную проблему вообще не рассматривают.
>На основе критического анализа много раз заявлено - написанное в Библии
>полная ерунда, легенды, в том числе позаимствованные у других народов,
>Библия является не истинной, поэтому христианство лжевера.
Кто-нибудь опроверг уже, что Иисус Христос был исторической личностью? Или кто-ниюудь доказал, что в самом деле не Бог создал человека по своему образу и подобию, а он саморазвился из обезьяны за пару миллионов лет - за 70 тыс. поколений? культуры бактерий наблюдали уже на протяжении сотен тысяч поколений - и ничего новенького из них не развилось, какая жалость!
>>А почему вере обязана современная цивилизация, а не борьбе с верой?
>>Преобразовал весь мир капитализм, которому от веры строго в обратную
>>сторону - люди наживы.
>
> Эту либеральная пропаганда пользовалась у советских людей большим
> успехом - они всерьез поверили, что прогресс и цивилизацию развивает жажда
> наживы. Ну неужели не стыдно Вам продолжать верить в такую чушь?
> Преобразовали западный мир люди творческие, стремящиеся к истине,красоте,
> добру, просвещению, а не ростовщики, работорговцы и стяжатели всех мастей.
Пока что известно доподлинно только следующее - развитие имеет место в
странах свободных от веры, а не в религиозных, и это видно не вооруженным
глазом по поведению сегодняшних верящих мусульман, и по сжиганию еретиков
пару сотен лет назад христианами. Прогресс и религия не совместимы.
> Читайте историю Кортеса и Писсаро. Кортес еще возмущался - и как это про
> него забыли, ведь он подарил Мексику испанской короне. Писсаро же вообще
> убили.
Тем не менее история Кортеса и Писсаро аоказывает, что весь мир освоили
жаждущие наживы
>>И почему Вы сегодняшнее аморальное состояние цивилизации определяете
>>отсутствием веры? Дети в СССР были атеистами, но наркотики не употребляли.
>
> Без веры можно было продержаться только на прежней культуре и
> православном воспитании пару-тройку поколений. Что СССР и
> продемонстрировал. Коммунистический строй был обречен, так как подорвал
> материализмом собственное основание - человека с религиозным чувством,
> способного на бескоростие и самопожертвование.
христианские попы приватизировали мораль, как чубайсята приватизировали
остальное. Чубайс поэтому был другом главного православного попа (рядом с
Алексием сидел на его юбилее)? Мораль существовала и до христианства,
например, в Египте, не менее бледнолицых были моральны индейцы, по крайней
мере скальпы их научили снимать именно бледнолицые.
>>Наркотики стали употреблять, когда государство стало поддерживать церковь.
>
> Если бы государство поддерживало веру, а не стилизацию под веру в виде
> экуменистических попов, то оно в первую оередь запретило бы все то, что
> сегодня цвететти пахнет на телевидении и в печати - пропаганду разврата,
> порнографию, гомосексуализм, закрыло бы коммерческие банки, перестало бы с
> остервенением уничтожать продуктивную экономику, запретило бы аборты,
> свободные разводы, анонимное оставление детей в роддомах, непристойную
> одежду, бесстыдство на пляжах, переписало бы конституцию, выкинув на
> помойку, что де "человек, его права и свободы есть высшая ценность" и
> т.п.
А откуда нам знать, что истинная церковь это та, о которой Вы говорите, а не
церковь Чубайса и Путина? А Ваша церковь когда то существовала? С чего бы
это верить в подобное начитавшись зверств и прелюбодеяний христиан в прежние
века? Вам рассказать, что творилось у Пап римских? Один умудрился
сожительствовать с дочкой, а потом и с внучкой. Сегодняшняя церковь, судя по
педофильным скандалам, не лучше.
> Мораль в обществе определяет религиозная вера, и история с СССР, где
> люди, воспитанные вне веры поверили, что стяжательство и жажда наживы
> порождает прогресс и цивилизацию ( как в это верите до сих пор Вы) - это
> блестяще подтвердила.
История с СССР блестяще доказала, что народ против КНБ бессилен. И когда
элита решила распилить все, народу оставалось лишь безмолвствовать. Хотя
солидаристы до сих пор юродствуют, что это обворованные сами и виновны в
своем обворовывании.
>>> Наука в данном вопросе вообще ничего не значит - наука это не религия и
>>> не
>>> противостоит религии.
>>
>>Наука жестко противостоит религии, как противостоит вере критический
>>анализ.
>
> Критический анализ не может быть сделан без веры
Но вера не может существовать при критическом анализе.
> На просьюбу - привести хоть один пример расшифровки кодирования хоть
> одного человеческого органа за 60 лет этой самой генетики
Если люди не могут сегодня достичь звезд, это не означает, что звезды
созданы богом.
> Кто-нибудь опроверг уже, что Иисус Христос был исторической личностью?
Речь о Ветхом Завете, а он набор сказок. Следовательно христианство лжевера.
> Или кто-ниюудь доказал, что в самом деле не Бог создал человека по своему
> образу и подобию, а он саморазвился из обезьяны за пару миллионов лет - за
> 70 тыс. поколений? культуры бактерий наблюдали уже на протяжении сотен
> тысяч поколений - и ничего новенького из них не развилось, какая жалость!
1. цифры не верны
2. это уже обсуждалось генетиками. Проблема в том, что никто не знает, при
каких условиях происходят эволюционные рывки. Возможно, нужно поставить
эксперимент иначе.
3. но некоторые результаты таки были получены, бактерии обзавелись
механизмами защиты от навязываемых им экспериментаторами вредных условий
существования