От K
К Игорь
Дата 24.04.2013 20:14:44
Рубрики Россия-СССР; Идеология;

Re: Ген гениальности...

>>Европейские чиновники впервые одобрили для коммерческого использования
>>генотерапию - метод лечения, с помощью которого исправляется ошибка в
>>генетическом коде человека. Первый препарат, видоизменяющий гены, должен
>>способствовать похудению.
>>Как передает ВВС, Еврокомиссия разрешила небольшой голландской компании
>>продажу
>>лекарства от редкого заболевания, которое делает человека неспособным
>>избавиться
>>от лишнего жира.
>>До настоящего момента в Европе и США лечение этим методом до сих пор
>>допускалось
>>только в научно-исследовательских лабораториях, а первой страной, где
>>разрешили
>>генотерапию, стал Китай.
>>Голландский препарат под названием Glybera представляет собой вирус,
>>который
>>заражает мышечные клетки работоспособной копией поврежденного гена
>
> Неужели все клетки заразятся копией работоспособного "гена" с помощью
> вирусного носителя?

Но, тем не менее, они даже рак у мышей так умудряются выкорчевать, никаких
метастаз не остается. Технология с вирусом давно в работе. Сегодня разрешили
испытать на обреченных людях. Посмотрим. Если получится - трубить будут на
весь мир. Не пропустим.

>>Только вот генетики научились разные программы включать, из одних и тех же
>>стволовых клеток могут создавать разные органы. И главное - научились из
>>обычной клетки получать стволовую. Если так и дальше пойдет - возьмут ваш
>>волос и вырастят клон.
>
> Это не генетики, а клеточные биологи, и не научились они создавать разные
> органы. Как дальше процесс пойдет - мне неизвестно. Известно только, что
> пока клонирование и так на животных проводится, впрочем особи получаются
> быстро стареющими.

google - "выращен орган человека"

"Впервые в истории медицины хирургам удалось провести успешную
трансплантацию органа, полностью созданного в лабораторных условиях.
Пациенту пересадили трахею, выращенную из его собственных стволовых клеток."

" В ходе первых клинических испытаний из стволовых клеток будет выращена
сетчатка глаза. При этом будут использованы технологии, разработанные
нобелевским лауреатом прошлого года Сюнья Яманакой. В 2006 г. он первый
получил искусственные многофункциональные стволовые клетки не из эмбрионов.

> Гениальность никто теоретически объяснить не может

Да никаких проблем. Все маленькие дети гениальны, если учесть на что
способен их мозг. Затем мозг резко тормозит. Вот и пытаются найти, как его
заставить не тормозить. Рано или поздно найдут. Научный метод вывезет. Да и
знахари что-нибудь рано или поздно нашли бы, но в отличии от научного метода
им понадобится миллион лет.

> Но сейчас, поскольку с теорией одни затруднения - особенно в биологии - то
> перешли к старому доброму шаманству. Методом проб и ошибок лет через
> тысячу найдем какой-нибудь золотой ключик.

Почему цыгане переезжают постоянно с мета на место? Потому что воруют. На
прежнем месте их тюрьма ждет, в лучшем случае, раньше мало было тюрем,
просто вешали. Отсюда и философия временщиков, которая могила науке,
культура эта возобладала в мире, когда власть в нем взяли банкиры-воры. В
этом причина отсутствия теоретических прорывов в науке, а не в том, что
умные люди больше не рождаются, или мало тайн в мире, или бог отказался
дальше нас просвещать.

>>Хотите сказать, что все сегодня разрабатываемые биотехнологии, в которых
>>воткнули на сегодня побольше, чем в космос, это все враки, заговор ученых?
>
> Биотехнологии разные бывают. Старя добрая селекция - тоже биотехнология.
> Выращивание клеточных культур - тоже биотехнология. Я говорю о генетике и
> ее теоретических основаниях.

Только на проект <Геном человека> потратили более 3 миллиардов долларов, а
еще зверушек всяких разных геномы читают. Так что генетикам открыт зеленый
свет. Вы имеете право на свое особое мнение, но если прете против остального
научного мира, то предъявите тогда основания, они должны быть весьма
весомые. Писанины нескольких российских мистиков тут явно не достаточно.

> Вот и найдите, где эти обвинения с их стороны. А критиковать академики
> друг друга любят. Куда без этого?

Ведущие научные авторитеты страны, в том числе и ВАСХНИЛ (академики и
директора ведущих институтов), считали Лысенко шарлатаном. Чтобы
опровергнуть их мнение, нужны веские основания, одних Ваших голословных
заявлений не достаточно, однако.
От Игорь
К K (24.04.2013 20:14:44)
Дата 25.04.2013 15:35:56

Re: Ген гениальности...

>>>Европейские чиновники впервые одобрили для коммерческого использования
>>>генотерапию - метод лечения, с помощью которого исправляется ошибка в
>>>генетическом коде человека. Первый препарат, видоизменяющий гены, должен
>>>способствовать похудению.
>>>Как передает ВВС, Еврокомиссия разрешила небольшой голландской компании
>>>продажу
>>>лекарства от редкого заболевания, которое делает человека неспособным
>>>избавиться
>>>от лишнего жира.
>>>До настоящего момента в Европе и США лечение этим методом до сих пор
>>>допускалось
>>>только в научно-исследовательских лабораториях, а первой страной, где
>>>разрешили
>>>генотерапию, стал Китай.
>>>Голландский препарат под названием Glybera представляет собой вирус,
>>>который
>>>заражает мышечные клетки работоспособной копией поврежденного гена
>>
>> Неужели все клетки заразятся копией работоспособного "гена" с помощью
>> вирусного носителя?
>
>Но, тем не менее, они даже рак у мышей так умудряются выкорчевать, никаких
>метастаз не остается. Технология с вирусом давно в работе. Сегодня разрешили
>испытать на обреченных людях. Посмотрим. Если получится - трубить будут на
>весь мир. Не пропустим.

>>>Только вот генетики научились разные программы включать, из одних и тех же
>>>стволовых клеток могут создавать разные органы. И главное - научились из
>>>обычной клетки получать стволовую. Если так и дальше пойдет - возьмут ваш
>>>волос и вырастят клон.
>>
>> Это не генетики, а клеточные биологи, и не научились они создавать разные
>> органы. Как дальше процесс пойдет - мне неизвестно. Известно только, что
>> пока клонирование и так на животных проводится, впрочем особи получаются
>> быстро стареющими.
>
>google - "выращен орган человека"

>"Впервые в истории медицины хирургам удалось провести успешную
>трансплантацию органа, полностью созданного в лабораторных условиях.
>Пациенту пересадили трахею, выращенную из его собственных стволовых клеток."

>" В ходе первых клинических испытаний из стволовых клеток будет выращена
>сетчатка глаза. При этом будут использованы технологии, разработанные
>нобелевским лауреатом прошлого года Сюнья Яманакой. В 2006 г. он первый
>получил искусственные многофункциональные стволовые клетки не из эмбрионов.

речь идет в данном случае о тканях, оболочках всего лишь. Вы еще про мочевой пузырь забыли рассказать - но это всего лишь оболочка. Вообще же эксперименты со стволовыми клетками ведуться очень давно с середины 20 века. Результаты такие медленные я связываю с отсуствием нормальной теории, и оперированием вместо нее лженаукой генетикой. Методы проб и ошибок - это методы средневековых алхимиков.

>> Гениальность никто теоретически объяснить не может
>
>Да никаких проблем. Все маленькие дети гениальны, если учесть на что
>способен их мозг. Затем мозг резко тормозит. Вот и пытаются найти, как его
>заставить не тормозить. Рано или поздно найдут.

Ошибка в посылке. Ниоткуда не следует, что мозг мыслит. Никто это не доказал, а все имеющиеся данные по скорости обработке сигналов мозгом, вместимости его материальной памяти - говорят против этого. Мозг работает на чакстоте всего в 100 Гц.

>Научный метод вывезет.

Научный метод уже позволяет утверждать, что мозг не создает сознание и мышление.


> Да и
>знахари что-нибудь рано или поздно нашли бы, но в отличии от научного метода
>им понадобится миллион лет.

А нынешние ученые, исследующие мозг, и есть такие знахари. Они и за миллиард лет ничего не узнают путного.


>> Но сейчас, поскольку с теорией одни затруднения - особенно в биологии - то
>> перешли к старому доброму шаманству. Методом проб и ошибок лет через
>> тысячу найдем какой-нибудь золотой ключик.
>
>Почему цыгане переезжают постоянно с мета на место? Потому что воруют. На
>прежнем месте их тюрьма ждет, в лучшем случае, раньше мало было тюрем,
>просто вешали. Отсюда и философия временщиков, которая могила науке,
>культура эта возобладала в мире, когда власть в нем взяли банкиры-воры. В
>этом причина отсутствия теоретических прорывов в науке, а не в том, что
>умные люди больше не рождаются, или мало тайн в мире, или бог отказался
>дальше нас просвещать.

Я не утверждал, что умные люди большле не рождаются. Я даже рекомендовал Вам лично почитать одного из них. Вот и спросите себя - кто виноват в том, что Вы отказываетесь сегодня читать умных людей - только ли банкиры-воры или тут есть и часть личной вины?

>>>Хотите сказать, что все сегодня разрабатываемые биотехнологии, в которых
>>>воткнули на сегодня побольше, чем в космос, это все враки, заговор ученых?
>>
>> Биотехнологии разные бывают. Старя добрая селекция - тоже биотехнология.
>> Выращивание клеточных культур - тоже биотехнология. Я говорю о генетике и
>> ее теоретических основаниях.
>
>Только на проект <Геном человека> потратили более 3 миллиардов долларов,

да больше потратили - порядка 12.

>а
>еще зверушек всяких разных геномы читают. Так что генетикам открыт зеленый
>свет.

Весь вопрос - куда? "Расшифровка" ( на самом деле всего лишь считывание) 20 тыс. матриц для синтеза белка - достижение явно не научное, а скорее технологическое. Ну была усовершенствована техничка считывания - которую и раньше умели делать - стали считывать быстро. Какой тут научный прорыв?

>Вы имеете право на свое особое мнение, но если прете против остального
>научного мира, то предъявите тогда основания, они должны быть весьма
>весомые. Писанины нескольких российских мистиков тут явно не достаточно.

Основания более чем весомы - никто за 60 лет так и не обнаружил, где и как к в пресловутом "геноме" кодируется хотя бы один человеческий орган. А после того, как стал известен полный информационный объем "генома" - стало ясно, что не там вообще. Слишком мала информационная емкость.

>> Вот и найдите, где эти обвинения с их стороны. А критиковать академики
>> друг друга любят. Куда без этого?
>
>Ведущие научные авторитеты страны, в том числе и ВАСХНИЛ (академики и
>директора ведущих институтов), считали Лысенко шарлатаном.

особенно Вавилов, который в 30-ые годы ездил докладывать на международные конференции результаты работ этого самого Лысенко.

>Чтобы
>опровергнуть их мнение, нужны веские основания, одних Ваших голословных
>заявлений не достаточно, однако.

Да полно былор других ученых тогда, которые не считали Лысенко шарлатаном. Вы считаете, что я почему-то должен становится на сторону западнического направаления в отечественной биологии, которому были привержены многие советские ученые. Но теперь-то видно, что западнсая генетика оказалась фуфлом, и не в ДНК хранится основная наследственность живого организма. Лысенко же ДНК не отрицал вовсе, как ему приписывают разные идиоты. Он просто отрицал постулирование ее западными генетиками, как носитель наследственности.


От miron
К K (24.04.2013 20:14:44)
Дата 24.04.2013 20:43:59

Вы слишком верите научной рекламе. Основная масса сообщений обычная туфта. Для (-)
От K
К miron (24.04.2013 20:43:59)
Дата 24.04.2013 21:49:23

Re: Вы слишком верите научной рекламе. Основная масса сообщений обычная туфта. Для (-)

Да, сегодня основная научная информация для лохов-инвесторов арабов и из
Сколкова. Но тем не менее мыши то не туфта, они вполне реальны, они не
прогнозы или распределение вероятности.
От miron
К K (24.04.2013 21:49:23)
Дата 25.04.2013 01:14:34

И мыши реальны и эксперименты описаны верно, а вот интерпретация для лохов (-)
От K
К miron (25.04.2013 01:14:34)
Дата 25.04.2013 08:36:26

Re: И мыши реальны и эксперименты описаны верно, а вот интерпретация для лохов (-)

Re: И мыши реальны и эксперименты описаны верно, а вот интерпретация для
лохов (-)



Мыши просто не умеют говорить. Вот на людях сейчас и выяснят реальную
работоспособность методики.
От miron
К K (25.04.2013 08:36:26)
Дата 25.04.2013 11:46:39

ВЫ так и не поняли, что дело не в методике, а в выводах. Учите матчасть (-)
От K
К miron (25.04.2013 11:46:39)
Дата 25.04.2013 13:08:28

Re: ВЫ так и не поняли, что дело не в методике, а в выводах. Учите матчасть (-)

Вы специально прикидываетесь тугим на ухо? Вам точно нужно национальность
переправить



Речь и идет о методике. Для мышей она одна, а для реального человека она не
одна, человек это не мышь, его обязаны будут затем десятки, сотни, раз
проверить специалисты с <другими методиками оценки результата>.
От miron
К K (25.04.2013 13:08:28)
Дата 25.04.2013 20:57:06

Ре: ВЫ так...

>Вы специально прикидываетесь тугим на ухо? Вам точно нужно национальность
>переправить>

Вот полезло нутро. Борец с хамством, оказывается,– главный хам.



>Речь и идет о методике. Для мышей она одна, а для реального человека она не
>одна, человек это не мышь, его обязаны будут затем десятки, сотни, раз
>проверить специалисты с <другими методиками оценки результата>.<

Меньше верьте амерам, умнее будете.