От ИгорьИ
К All
Дата 02.04.2013 11:17:31
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Кто знает закон Паршева лучше чем сам А.П.Паршев?

. . Думаю, Мирон, вы не станете отрицать, что А.П.Паршев разбирается в своём законе не хуже вас. Именно поэтому я и предложил прочитать последнюю редакцию его теории, которая примечательна развёрнутым прогнозом автора, сделанным как раз для нашего, текущего периода (чего не было в первоначальной, бумажной версии). Этот прогноз довольно сильно разошёлся с реальностью, тем самым подтвердив главную ошибку Паршева.
. . Ошибка же состоит в том, что климатические издержки, в книге безраздельно доминирующие над всеми прочими, на самом деле перевешивают далеко не везде и не всегда. Есть факторы потерь/издержек и посильнее холодов с засухами. Сам же автор приводит пример плодородной Руанды, где из-за племенных междуусобиц и перенаселённости царит постоянная разруха и хаос. Развитая Европа сегодня, в кризис, демонстрирует другой тип издержек, генерируемых критической массой безработного населения, привыкшего к высокому уровню жизни. Эта масса вынуждает государство либо задирать до небес налоги, либо банкротит казну и банковскую систему, либо портит деньги неограниченной эмиссией, либо и то и другое. В результате, абсолютно некомфортные условия для производства/бизнеса запросто могут сложится и в самых климатически благоприятных регионах (см. тот же Кипр).
. . Сразу предвижу, Мирон, ваше коронное возражение – что мол «горькая теорема» применима только при «прочих равных условиях, кроме тех, которые не могут быть уравнены из–за географического положения страны». Оговорка о «прочих равных» означает лишь то, что к нашей текущей реальности «горькая теорема» просто неприменима, поскольку сегодня нигде нет равных прочих условий и неизвестно когда они таковыми будут. Что Паршев своими несбывшимися прогнозами лишний раз и продемонстрировал.
. . Чтобы прогнозировать и планировать в таком динамичном мире как – современный, надо в основе теории иметь достаточно сложную макромодель (которая, разумеется, в ряду прочих, будет учитывать и климатический фактор). А у Паршева такой модели просто нет, и это его вторая трубейшая ошибка. Капитал, который всегда ищет абсолютно лучшие климатические условия – это не модель, а оторванная от реальности абстракция, которую вы, Мирон, раз за разом предлагаете включать в программные тезисы.
. . Возьмём пример современной России. Правильная по сути мысль – контролируемый государством периметр национальной территории/экономики – в текущих условиях оказывается пустым звуком, поскольку контролируемая паразитами граница всегда будет действовать в их интересах, которые почти всегда конфликтуют с интересами общества (потому они и - паразиты). А других здравых мыслей Паршев не предлагает, создавая тем самым классический феномен полуправды, которая, как известно - ложь.
От Олег Т.
К ИгорьИ (02.04.2013 11:17:31)
Дата 03.04.2013 01:05:04

Re: Кто знает...

>. . Думаю, Мирон, вы не станете отрицать, что А.П.Паршев разбирается в своём законе не хуже вас. Именно поэтому я и предложил прочитать последнюю редакцию его теории, которая примечательна развёрнутым прогнозом автора, сделанным как раз для нашего, текущего периода (чего не было в первоначальной, бумажной версии). Этот прогноз довольно сильно разошёлся с реальностью, тем самым подтвердив главную ошибку Паршева.
Да, Паршев не предвидел, что цены на энергоносители вырастут на порядок. НО закон Паршева о другом - не о ценах на нефть.
>. . Ошибка же состоит в том, что климатические издержки, в книге безраздельно доминирующие над всеми прочими, на самом деле перевешивают далеко не везде и не всегда.
Это вы сами придумали. У ПАршева этого нет.
>. . Чтобы прогнозировать и планировать в таком динамичном мире как – современный, надо в основе теории иметь достаточно сложную макромодель (которая, разумеется, в ряду прочих, будет учитывать и климатический фактор). А у Паршева такой модели просто нет, и это его вторая трубейшая ошибка. Капитал, который всегда ищет абсолютно лучшие климатические условия – это не модель, а оторванная от реальности абстракция, которую вы, Мирон, раз за разом предлагаете включать в программные тезисы.
Никто, в т.ч. и Паршев, не отрицает, что модель современного мира должна быть многофакторной. Климат и география только два из них. Это что-то меняет? Если безрукий инвалид получит в наследство миллиард, то опередит подавляющее большинство своих сверстников в смысле финансового положения. Так? На основании этого вы сделаете вывод, что безрукость никаким существенным образом не является помехой успехам? Или наоборот - мировому рекордсмену по штанге перед началом соревнований насыпали в еду пургена и он не только с треском проиграл состязание, но и опозорился на весь мир... Вы сделаете вывод, что тренированность не является существенным преимуществом спортсмена? ВСегда может найтись фактор , который перекроет все остальные или один какой-то. Однако на основании этого никто не объявляет остальные факторы, вообще, не существенными.
>. . Возьмём пример современной России. Правильная по сути мысль – контролируемый государством периметр национальной территории/экономики – в текущих условиях оказывается пустым звуком, поскольку контролируемая паразитами граница всегда будет действовать в их интересах, которые почти всегда конфликтуют с интересами общества (потому они и - паразиты). А других здравых мыслей Паршев не предлагает, создавая тем самым классический феномен полуправды, которая, как известно - ложь.
НЕ бывает волшебных средств, которые действуют вопреки воле людей. ИЛи вы верите в сказки. Если правящий слой нынешней России не ставит целью укрепление экономики страны, то, естественно, никакие меры принимаемые ими не будут укреплять ее экономику. Т.к. эти меры направлены на их личное обогащение. ВАс это удивляет? САмый лучший пилот Формулы 1 на самой лучшей машине проиграет все старты, если ему сзади к машине привяжут бордюрный блок. Тут я с вами совершенно согласен. ПО вашему умение водить и качество машин не нужно принимать в расчет прогноза гонок? ВЫ еще не поняли абсурдность ваших претензий к закону Паршева?
От ИгорьИ
К Олег Т. (03.04.2013 01:05:04)
Дата 03.04.2013 10:52:47

Моё утверждение о том, что Паршев учитывает в своём анализе,

только климатические издержки, а все прочие, максимум, лишь упоминает – опровергается очень просто. Приведите, Олег, что-нибудь из прогнозов Паршева, что ссылалось бы на иные, неклиматические издержки.
От miron
К ИгорьИ (02.04.2013 11:17:31)
Дата 02.04.2013 12:33:44

Я знаю.

>. . Думаю, Мирон, вы не станете отрицать, что А.П.Паршев разбирается в своём законе не хуже вас.<

Буду.

>. . Ошибка же состоит в том, что климатические издержки, в книге безраздельно доминирующие над всеми прочими, на самом деле перевешивают далеко не везде и не всегда. Есть факторы потерь/издержек и посильнее холодов с засухами.<

И кто против? Вы статью то почитайте. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/324559.htm

<Сам же автор приводит пример плодородной Руанды, где из-за племенных междуусобиц и перенаселённости царит постоянная разруха и хаос. Развитая Европа сегодня, в кризис, демонстрирует другой тип издержек, генерируемых критической массой безработного населения, привыкшего к высокому уровню жизни. Эта масса вынуждает государство либо задирать до небес налоги, либо банкротит казну и банковскую систему, либо портит деньги неограниченной эмиссией, либо и то и другое. В результате, абсолютно некомфортные условия для производства/бизнеса запросто могут сложится и в самых климатически благоприятных регионах (см. тот же Кипр).<

В законе Паршева нет ни слова о дураках.

>. . Сразу предвижу, Мирон, ваше коронное возражение – что мол «горькая теорема» применима только при «прочих равных условиях, кроме тех, которые не могут быть уравнены из–за географического положения страны». Оговорка о «прочих равных» означает лишь то, что к нашей текущей реальности «горькая теорема» просто неприменима, поскольку сегодня нигде нет равных прочих условий и неизвестно когда они таковыми будут. Что Паршев своими несбывшимися прогнозами лишний раз и продемонстрировал.<

Значит, статью Вы не читали. Тогда хотя бы почитайте учебники экономикс. Там в каждом втором параграфе стоит фраза при прочих равных условиях. Но это даже не важно. Тепретическое знание не обязательно непосредственно применимо немедленно, завтра. Из модели Паршев вывел прогноз. Что не будет инвестиций в РФ для того, чтобы делать продукцию на экспорт. И точно ни опдного рубля не пришло. Паршев предсказал, что инвестиции в ГДР не пойдут и не пошли. В Дрездене все заводы разрушены и построили только два НИИ Макс Планка. А на Кубе, несмотря на худший человеческий материал и "диктатуру", инвестиций в 4 раза больше и многи для экспорта. Поэтому предже, чем делать глубокомысленные выводы надо бы почитать матчасть.


>. . Чтобы прогнозировать и планировать в таком динамичном мире как – современный, надо в основе теории иметь достаточно сложную макромодель (которая, разумеется, в ряду прочих, будет учитывать и климатический фактор). А у Паршева такой модели просто нет, и это его вторая трубейшая ошибка.<

Вот я ее и создал.

< Капитал, который всегда ищет абсолютно лучшие климатические условия – это не модель, а оторванная от реальности абстракция, которую вы, Мирон, раз за разом предлагаете включать в программные тезисы.<

Вы не поняли. Капитал ищет просто лучшие условия, а не лучшие климатические. Капитал при открытых границах перетекает туда, где больше прибыль. Прибыл зависит от себестоимости, в себестоимость в РФ приходится включать затраты на холод и дороги. Значит, вероятность!!! прихода капитала для создания экспортных производств горадо меньше, чем в другие страны, кроме Монголии, Сахары, Конго, где непроходимые леса...

>. . Возьмём пример современной России. Правильная по сути мысль – контролируемый государством периметр национальной территории/экономики – в текущих условиях оказывается пустым звуком, поскольку контролируемая паразитами граница всегда будет действовать в их интересах, которые почти всегда конфликтуют с интересами общества (потому они и - паразиты). А других здравых мыслей Паршев не предлагает, создавая тем самым классический феномен полуправды, которая, как известно - ложь.<

Поэтому я дополняю Паршева. А вывод о том, что нынешний реюим ничего сделать не смоюет в статье есть. Читайте матчасть.
От Sereda
К miron (02.04.2013 12:33:44)
Дата 03.04.2013 22:21:42

Когда сапоги тачает пирожник

...а медико-биологи считают, что у них достаточно квалификации, чтобы писать "рецензируемые статьи" по экономике, это печально.

>>. . Думаю, Мирон, вы не станете отрицать, что А.П.Паршев разбирается в своём законе не хуже вас.<
>
>Буду.

>>. . Ошибка же состоит в том, что климатические издержки, в книге безраздельно доминирующие над всеми прочими, на самом деле перевешивают далеко не везде и не всегда. Есть факторы потерь/издержек и посильнее холодов с засухами.<
>
>И кто против? Вы статью то почитайте. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/324559.htm


Посмотрел.

"Начну с того, что экономисты разрабатывают свои законы, используя мысленный эксперимент, когда все факторы, которые можно уравнять, как бы уравниваются. "


Начали бы с ознакомления с современной экономической наукой. "Мысленный эксперимент" при "разработке законов" - это Адам Смит, 19-й век и "робинзоны на острове". Ещё в советское время, когда я учился, на политэкономиях на это указывали.

С Кузнеца в экономических исследованиях такие инструменты как "мысленный эксперимент" не приветствуются. Что Вы наглядно демонтируете:

"При прочих равных условиях, кроме тех, которые не могут быть уравнены из–за географического положения страны, при границах, практически полностью или большей частью открытых для движения денег, капитала, товаров и рабочей силы (человеческий капитал), любой товар, произведенный в стране, которая имеет неустранимую географическую детерминанту (холод, страшная жара, отсутствие воды....), будет по себестоимости дороже товара равного качества, произведенного в стране, где такой детерминанты нет, кроме тех, которые страдают от географических детерминант экономики ещё сильнее, например, если государство находится в Сахаре".


Блестящий пример рассмотрения сферического коня в вакууме (есть такой интернетовский мем, смотрите Луркмоар).

"Любой товар" - это что? Бананы? Как насчёт производства северных оленей в Нигерии?

Что значат "прочие равные условия" при нескольких десятках рассматриваемых факторов?

"В массовом забеге, при прочих равных условиях побеждает тот спортсмен у которого кроссовки больше пружинят"? Детерминанта - пружинящие свойства кроссовок. "Прочее равное" за скобками: рост, вес, длина ног, подготовка, возраст, здоровье, трезвость, мотивация, объективность судейства... Открыт секрет спортивных успехов.


> <Сам же автор приводит пример плодородной Руанды, где из-за племенных междуусобиц и перенаселённости царит постоянная разруха и хаос. Развитая Европа сегодня, в кризис, демонстрирует другой тип издержек, генерируемых критической массой безработного населения, привыкшего к высокому уровню жизни. Эта масса вынуждает государство либо задирать до небес налоги, либо банкротит казну и банковскую систему, либо портит деньги неограниченной эмиссией, либо и то и другое. В результате, абсолютно некомфортные условия для производства/бизнеса запросто могут сложится и в самых климатически благоприятных регионах (см. тот же Кипр).<

>В законе Паршева нет ни слова о дураках.

>>. . Сразу предвижу, Мирон, ваше коронное возражение – что мол «горькая теорема» применима только при «прочих равных условиях, кроме тех, которые не могут быть уравнены из–за географического положения страны». Оговорка о «прочих равных» означает лишь то, что к нашей текущей реальности «горькая теорема» просто неприменима, поскольку сегодня нигде нет равных прочих условий и неизвестно когда они таковыми будут. Что Паршев своими несбывшимися прогнозами лишний раз и продемонстрировал.<
>
>Значит, статью Вы не читали. Тогда хотя бы почитайте учебники экономикс. Там в каждом втором параграфе стоит фраза при прочих равных условиях. Но это даже не важно. Тепретическое знание не обязательно непосредственно применимо немедленно, завтра. Из модели Паршев вывел прогноз. Что не будет инвестиций в РФ для того, чтобы делать продукцию на экспорт. И точно ни опдного рубля не пришло. Паршев предсказал, что инвестиции в ГДР не пойдут и не пошли. В Дрездене все заводы разрушены и построили только два НИИ Макс Планка. А на Кубе, несмотря на худший человеческий материал и "диктатуру", инвестиций в 4 раза больше и многи для экспорта. Поэтому предже, чем делать глубокомысленные выводы надо бы почитать матчасть.


Потому что природно-географические условия в Дрездене радикально отличаются от природно-географических условий в Ганновере и Регенсбурге. Бред...




>>. . Чтобы прогнозировать и планировать в таком динамичном мире как – современный, надо в основе теории иметь достаточно сложную макромодель (которая, разумеется, в ряду прочих, будет учитывать и климатический фактор). А у Паршева такой модели просто нет, и это его вторая трубейшая ошибка.<
>
>Вот я ее и создал.

:))))))))))))))))))))


>< Капитал, который всегда ищет абсолютно лучшие климатические условия – это не модель, а оторванная от реальности абстракция, которую вы, Мирон, раз за разом предлагаете включать в программные тезисы.<

>Вы не поняли. Капитал ищет просто лучшие условия, а не лучшие климатические. Капитал при открытых границах перетекает туда, где больше прибыль. Прибыл зависит от себестоимости, в себестоимость в РФ приходится включать затраты на холод и дороги. Значит, вероятность!!! прихода капитала для создания экспортных производств горадо меньше, чем в другие страны,

Такие как Китай, Малайзия - затраты на влажность, муссоны, землетрясения, тропический климат из модели исчезают.

Миронин, как строитель модели, раскройте методику расчётов и назовите вес "природно-климатического фактора" в России в цифрах.

И сведите в табличку: эти веса и веса других факторов по странам, для сравнения. И Россию, как понятие растяжимое, не забудьте подразделить на регионы.


>кроме Монголии, Сахары, Конго, где непроходимые леса...


Капиталы в Конго не приходят из-за "непроходимых лесов"... Они ищут места "попроходимее" - Канаду, Амазонию... Как дрезденские капиталы Франкфурт-на-Майне.


>>. . Возьмём пример современной России. Правильная по сути мысль – контролируемый государством периметр национальной территории/экономики – в текущих условиях оказывается пустым звуком, поскольку контролируемая паразитами граница всегда будет действовать в их интересах, которые почти всегда конфликтуют с интересами общества (потому они и - паразиты). А других здравых мыслей Паршев не предлагает, создавая тем самым классический феномен полуправды, которая, как известно - ложь.<
>
>Поэтому я дополняю Паршева. А вывод о том, что нынешний реюим ничего сделать не смоюет в статье есть. Читайте матчасть.
От А.Б.
К Sereda (03.04.2013 22:21:42)
Дата 04.04.2013 08:41:03

Re: Все просто.

>>В законе Паршева нет ни слова о дураках.

Да. Народному академику стоило бы явно выделить этот параметр.

>>Вот я ее и создал.
>
>:))))))))))))))))))))

Вы понимаете - когда имярек (не зашкаливающего интеллекта персона) начинает грандиозное дело и получает в итоге "эпик фэйл" - ему очень не хочется применять к себе верную формулировку закона - "дураку - дурацкая участь".
Ему гораздо приятнее нечто вроде введенного финансистами понятия "форс мажор". И он совсем не виноватый и весь в белом. "никто не справился бы - народ не тот и климат - ни в дугу". И снова жить хорошо и приятно делается. :)
От Александр
К Sereda (03.04.2013 22:21:42)
Дата 03.04.2013 22:35:52

Печально когда рулят шарлатаны

>...а медико-биологи считают, что у них достаточно квалификации, чтобы писать "рецензируемые статьи" по экономике, это печально.

А когда восстанавливать уничтоженную шарлатанами область науки берутся специалисты из других областей - это наоборот, вселяет надежду.

>Начали бы с ознакомления с современной экономической наукой. "Мысленный эксперимент" при "разработке законов" - это Адам Смит, 19-й век и "робинзоны на острове". Ещё в советское время, когда я учился, на политэкономиях на это указывали.

Продолжая потчевать студентов ветхозаветными предрассудками.

>"Любой товар" - это что? Бананы? Как насчёт производства северных оленей в Нигерии?

А зачем тебе северные олени? Какова их доля в мировом товарообороте?
Может коров разберем, которых на порядки больше, которые в Нигерии круглый год пасутся, а в России полгода в помещении? Или кукурузу, которой в Нигерии 3 урожая в год, а в России ни одного?

>>Вы не поняли. Капитал ищет просто лучшие условия, а не лучшие климатические. Капитал при открытых границах перетекает туда, где больше прибыль. Прибыл зависит от себестоимости, в себестоимость в РФ приходится включать затраты на холод и дороги. Значит, вероятность!!! прихода капитала для создания экспортных производств горадо меньше, чем в другие страны,
>
>Такие как Китай, Малайзия - затраты на влажность, муссоны, землетрясения, тропический климат из модели исчезают.

Да, такие теплые условия у незамерзающих морей. Потому что морской транспорт в 50 раз дешевле сухопутного. Везти продукт из любого европейского порта в любой порт Европы и восточного побережья США и Канады дешевле, чем из Тулы в Москву. И сырье тоже, что позволяет использовать лучшее и самое дешевое.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (03.04.2013 22:35:52)
Дата 04.04.2013 08:44:56

Re: Когда дурни пробуют рулить - итог много горше. :)

>Может коров разберем, которых на порядки больше, которые в Нигерии круглый год пасутся, а в России полгода в помещении? Или кукурузу, которой в Нигерии 3 урожая в год, а в России ни одного?

А кедровых орехов там каков урожай? Клюквы развесистой? Или там икры осетровой? А? :)

>Потому что морской транспорт в 50 раз дешевле сухопутного.

О! Москва процветает финансово - патамушта она "порт пяти морей"! Формула успеха найдена! Все на побережье (то есть оффшор) :)
От miron
К Sereda (03.04.2013 22:21:42)
Дата 03.04.2013 22:34:39

Да, забыл! Тут все не про Вас. Вы белый и пушистый. (-)
От miron
К Sereda (03.04.2013 22:21:42)
Дата 03.04.2013 22:33:00

Особенно приятно, когда критикует профан–антисоветчик. Значит задел.

>...а медико-биологи считают, что у них достаточно квалификации, чтобы писать "рецензируемые статьи" по экономике, это печально.

>>>. . Думаю, Мирон, вы не станете отрицать, что А.П.Паршев разбирается в своём законе не хуже вас.<
>>
>>Буду.
>
>>>. . Ошибка же состоит в том, что климатические издержки, в книге безраздельно доминирующие над всеми прочими, на самом деле перевешивают далеко не везде и не всегда. Есть факторы потерь/издержек и посильнее холодов с засухами.<
>>
>>И кто против? Вы статью то почитайте. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/324559.htm
>

>Посмотрел.

>"Начну с того, что экономисты разрабатывают свои законы, используя мысленный эксперимент, когда все факторы, которые можно уравнять, как бы уравниваются. "


>Начали бы с ознакомления с современной экономической наукой. "Мысленный эксперимент" при "разработке законов" - это Адам Смит, 19-й век и "робинзоны на острове". Ещё в советское время, когда я учился, на политэкономиях на это указывали.<

Вы видимо, были двоечником. Двоечники золотым медалистам не указ.

>С Кузнеца в экономических исследованиях такие инструменты как "мысленный эксперимент" не приветствуются.<

Дураков из Экономикс не читаю.

Что Вы наглядно демонтируете:

>"При прочих равных условиях, кроме тех, которые не могут быть уравнены из–за географического положения страны, при границах, практически полностью или большей частью открытых для движения денег, капитала, товаров и рабочей силы (человеческий капитал), любой товар, произведенный в стране, которая имеет неустранимую географическую детерминанту (холод, страшная жара, отсутствие воды....), будет по себестоимости дороже товара равного качества, произведенного в стране, где такой детерминанты нет, кроме тех, которые страдают от географических детерминант экономики ещё сильнее, например, если государство находится в Сахаре".


>Блестящий пример рассмотрения сферического коня в вакууме (есть такой интернетовский мем, смотрите Луркмоар).<

Понятно, двоечник.

>"Любой товар" - это что? Бананы? Как насчёт производства северных оленей в Нигерии?

>Что значат "прочие равные условия" при нескольких десятках рассматриваемых факторов?<

Это значит, что Вы плохо учились.

>"В массовом забеге, при прочих равных условиях побеждает тот спортсмен у которого кроссовки больше пружинят"? Детерминанта - пружинящие свойства кроссовок. "Прочее равное" за скобками: рост, вес, длина ног, подготовка, возраст, здоровье, трезвость, мотивация, объективность судейства... Открыт секрет спортивных успехов.<

У двоечников особенно часто регургитирует юмор.


>> <Сам же автор приводит пример плодородной Руанды, где из-за племенных междуусобиц и перенаселённости царит постоянная разруха и хаос. Развитая Европа сегодня, в кризис, демонстрирует другой тип издержек, генерируемых критической массой безработного населения, привыкшего к высокому уровню жизни. Эта масса вынуждает государство либо задирать до небес налоги, либо банкротит казну и банковскую систему, либо портит деньги неограниченной эмиссией, либо и то и другое. В результате, абсолютно некомфортные условия для производства/бизнеса запросто могут сложится и в самых климатически благоприятных регионах (см. тот же Кипр).<
>
>>В законе Паршева нет ни слова о дураках.
>
>>>. . Сразу предвижу, Мирон, ваше коронное возражение – что мол «горькая теорема» применима только при «прочих равных условиях, кроме тех, которые не могут быть уравнены из–за географического положения страны». Оговорка о «прочих равных» означает лишь то, что к нашей текущей реальности «горькая теорема» просто неприменима, поскольку сегодня нигде нет равных прочих условий и неизвестно когда они таковыми будут. Что Паршев своими несбывшимися прогнозами лишний раз и продемонстрировал.<
>>
>>Значит, статью Вы не читали. Тогда хотя бы почитайте учебники экономикс. Там в каждом втором параграфе стоит фраза при прочих равных условиях. Но это даже не важно. Тепретическое знание не обязательно непосредственно применимо немедленно, завтра. Из модели Паршев вывел прогноз. Что не будет инвестиций в РФ для того, чтобы делать продукцию на экспорт. И точно ни опдного рубля не пришло. Паршев предсказал, что инвестиции в ГДР не пойдут и не пошли. В Дрездене все заводы разрушены и построили только два НИИ Макс Планка. А на Кубе, несмотря на худший человеческий материал и "диктатуру", инвестиций в 4 раза больше и многи для экспорта. Поэтому предже, чем делать глубокомысленные выводы надо бы почитать матчасть.
>

>Потому что природно-географические условия в Дрездене радикально отличаются от природно-географических условий в Ганновере и Регенсбурге. Бред...<

Ну, наконец–то! Пошел ходжанасретдинизм. Вам этот анекдот пто Ходжу не рассказывали. О 100 мудрецах?




>>>. . Чтобы прогнозировать и планировать в таком динамичном мире как – современный, надо в основе теории иметь достаточно сложную макромодель (которая, разумеется, в ряду прочих, будет учитывать и климатический фактор). А у Паршева такой модели просто нет, и это его вторая трубейшая ошибка.<
>>
>>Вот я ее и создал.
>
>:))))))))))))))))))))<

Это особенно убедительный аргумент. Спасибо.Немедленно скорректирую все свои статьи. Столько кавычек и все сразу!!!


>>< Капитал, который всегда ищет абсолютно лучшие климатические условия – это не модель, а оторванная от реальности абстракция, которую вы, Мирон, раз за разом предлагаете включать в программные тезисы.<
>
>>Вы не поняли. Капитал ищет просто лучшие условия, а не лучшие климатические. Капитал при открытых границах перетекает туда, где больше прибыль. Прибыл зависит от себестоимости, в себестоимость в РФ приходится включать затраты на холод и дороги. Значит, вероятность!!! прихода капитала для создания экспортных производств горадо меньше, чем в другие страны,
>
>Такие как Китай, Малайзия - затраты на влажность, муссоны, землетрясения, тропический климат из модели исчезают.<

Я понимаю. Вам трудно. Пробелы в знаниях очень сильны (уж очень часто двойки получали?), но Вы постарайтесь.

>Миронин, как строитель модели, раскройте методику расчётов и назовите вес "природно-климатического фактора" в России в цифрах.<

Перечитайте формулировку. Раз десять, если не поймете жду для консультаций. Хотя и знаю, что двоечниками тяжело.

>И сведите в табличку: эти веса и веса других факторов по странам, для сравнения. И Россию, как понятие растяжимое, не забудьте подразделить на регионы.<

Нельзя ли огласить весь список того, что я должен сделать?


>>кроме Монголии, Сахары, Конго, где непроходимые леса...
>

>Капиталы в Конго не приходят из-за "непроходимых лесов"... Они ищут места "попроходимее" - Канаду, Амазонию... Как дрезденские капиталы Франкфурт-на-Майне.<

У меня есть хорошие таблетки для лечения регургитаций. Прислать?


От ИгорьИ
К miron (02.04.2013 12:33:44)
Дата 02.04.2013 13:31:50

Здесь у вас неверно.

...не будет инвестиций в РФ для того, чтобы делать продукцию на экспорт. И точно ни одного рубля не пришло...
. . Вообще-то, Паршев предлагает закрывать границу вовсе не для того, чтобы сюда пошли зарубежные инвестиции и здесь начал производиться товар на экспорт. Закрытие границ этому ни сколько не поможет. А вот удержать внутри свой, национальный капитал и ресурсы, и захватить ими внутренний рынок - по логике Паршева именно этому закрытие должно помочь. Поэтому Паршев совсем другое прогнозировал - пока границы не закрыты, из России всё будет убегать с ускорением, всё внутреннее несырьевое производство будет быстро идти к нулю. Но, Мирон, этого-то и нет, даже несмотря на колоссальные неклиматические издержки, о которых у нас трубят на каждом углу. Вот в чём неувязочка выходит!
От miron
К ИгорьИ (02.04.2013 13:31:50)
Дата 02.04.2013 13:46:28

У меня верно, у Паршева не верно.

>...не будет инвестиций в РФ для того, чтобы делать продукцию на экспорт. И точно ни одного рубля не пришло...
>. . Вообще-то, Паршев предлагает закрывать границу вовсе не для того, чтобы сюда пошли зарубежные инвестиции и здесь начал производиться товар на экспорт. Закрытие границ этому ни сколько не поможет.<

Послушайте, мы здесь разбораем не недочеты в книге Паршева. Они есть, а закон Паршева, который я сформулировал. К нему претензии есть?

< А вот удержать внутри свой, национальный капитал и ресурсы, и захватить ими внутренний рынок - по логике Паршева именно этому закрытие должно помочь. Поэтому Паршев совсем другое прогнозировал - пока границы не закрыты, из России всё будет убегать с ускорением, всё внутреннее несырьевое производство будет быстро идти к нулю. Но, Мирон, этого-то и нет, даже несмотря на колоссальные неклиматические издержки, о которых у нас трубят на каждом углу. Вот в чём неувязочка выходит!<

А Вы откуда взяли это "нет"? У меня другие сведения. Идет вытекание капитала из России и даже председатель центрбанка об этом говорил. Кроме того большая часть педприятий уже принадлежит не россиянам. Кстати один канал вытекания капитала закрыли. Кипр. Слава Меркель. Она правда, действовала пюо другим мотивам. Они там евро печатали в нарушение правил и доллары и евро, напечатанные в других оффшорах, в РФ переплавляли.
От ИгорьИ
К miron (02.04.2013 13:46:28)
Дата 03.04.2013 10:16:49

К сформулированному вами «закону Паршева» претензий нет.

. . Претензия есть только к вам, Мирон, за неоднократные попытки вставить этот закон в конкретные политэкономические программы. Ну не может «закон Паршева» служить руководством к действию, поскольку работает он только в идеальных «прочих равных условиях», в реальности не встречающихся.
. . большая часть предприятий уже принадлежит не россиянам.. - даже если это так, то однозначно свидетельствует за приток/удержание капитала в России, а не за его отток. По «закону Паршева» предприятий в России уже вообще быть не должно, кроме скважин и трубопроводов.
От miron
К ИгорьИ (03.04.2013 10:16:49)
Дата 03.04.2013 11:09:42

Вы опять не поняли.

>. . Претензия есть только к вам, Мирон, за неоднократные попытки вставить этот закон в конкретные политэкономические программы.<

Вы забыли советское время. В каждой программе был анализ нынешнего положения вещей. Закон Паршева в моей формулировке долюен входить в предварительный анализ нормалной программы. Как это делал Слава КПСС.

< Ну не может «закон Паршева» служить руководством к действию, поскольку работает он только в идеальных «прочих равных условиях», в реальности не встречающихся.<

Верно, не может, но он дает указания куда идти. Либо идти в международное сообщество и с ним кооперироварться насеясь на инвестиции оттуда, либо думать о том, как лучше выюить России.




>. . большая часть предприятий уже принадлежит не россиянам.. - даже если это так, то однозначно свидетельствует за приток/удержание капитала в России, а не за его отток. По «закону Паршева» предприятий в России уже вообще быть не должно, кроме скважин и трубопроводов.<

Опять не верный вывод. Вы забыли в формулу втставить скорость. Перемещение капиталов и товаров и людей может идти с разной скоростью. Поэтому результат может проявиться по разному, через разные временные промежутки. До сих пор в РФ были тамоюенные барьеры. Теперь после вступления в ВТО, процесс пойдет по тому же закону Паршева, но быстрее.
От Sereda
К miron (03.04.2013 11:09:42)
Дата 03.04.2013 16:53:54

"Адам Смит с поправкой"


>>. . большая часть предприятий уже принадлежит не россиянам.. - даже если это так, то однозначно свидетельствует за приток/удержание капитала в России, а не за его отток. По «закону Паршева» предприятий в России уже вообще быть не должно, кроме скважин и трубопроводов.<
>
>Опять не верный вывод. Вы забыли в формулу втставить скорость. Перемещение капиталов и товаров и людей может идти с разной скоростью. Поэтому результат может проявиться по разному, через разные временные промежутки. До сих пор в РФ были тамоюенные барьеры. Теперь после вступления в ВТО, процесс пойдет по тому же закону Паршева, но быстрее.


Всем хороши законы рыночные, вот только с климатом не повезло.
От miron
К Sereda (03.04.2013 16:53:54)
Дата 03.04.2013 17:14:40

Всем хороши балаболки, вот только матчасть не знают. (-)
От А.Б.
К miron (02.04.2013 12:33:44)
Дата 02.04.2013 12:58:52

Re: Самонадеянность зашкаливает у вас.

>В законе Паршева нет ни слова о дураках.

Это потому что он вежливость блюл. :)

>Капитал ищет просто лучшие условия, а не лучшие климатические.

Тогда при чем тут "изотерма"? :)
От А. Решняк
К А.Б. (02.04.2013 12:58:52)
Дата 03.04.2013 15:52:21

Закон Паршева в закреплении преимуществ особенности геоусловий (в т. ч. климата)

Поддерживаю нашего форумянина Мирона в его аргументации с учётом дополнительного разъяснения.

А именно: климат относится к множественному и сложно-динамически многофакторному набору ресурсов (т.е. большое количество других факторов и разный весовой коэффициент влияния в зависимости от сложной меняющейся картины реальности, совпадений с картиной представлений ("макромодель")).

ПРИ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ: и картина реальности, и теоретическая "макромодель" - обе части бытия (практика и теория) показывают и демонстрируют суть закона Паршева.
А именно, холодный, резко-континентальный (температурные перепады) климат накладывает требования:
в сельском хозяйстве - меньший вегетативный сезон и необходимость холодоустойчивых сельхозкультур в растениеводстве. Тупо, извиняюсь, бананы (теплолюбивые культуры) не растут, только лён, пшеница, рожь и др. в селекции скороспелых сортов (малый срок вегетации, отчего "мягкие" кормовые сорта пшеницы по клейковине);
животноводство - полностью основано на количестве и себестоимости "зелённой массы" растениеводства. Животноводство по сути в сельском хозяйстве является ВТОРЫМ СОЛНЕЧНЫМ ПЕРЕДЕЛОМ ЭНЕРГИИ: первым переделом является фотосинтез растений, вторым переделом растительный белок и микроэлементный состав переводится через животноводство в более сложные интегральные наборы биомассы для поддержания здоровья человека.
Так вот животноводство - это производство мяса (сложного более ценного белка животного происхождения) для потребности человека в поддержании здоровья. И именно производство мяса по закону Паршева в РФ ограниченно только 1/4 частью сезона в году вместо 2/4(1/2), 3/4 и 4/4(круглый год Африка+Амазония ЮА). Т.е. системно есть ограничение вегетативного продуктивного сезона - РЕСУРСА по геоусловиями, конкретно по климату при сравнении с другими климатическими производственными площадками в разных странах.

Отдельно вопрос по освоению потенциала имеющегося 1/4 вегетативного сезона - используется 5-10% от того, что земля и солнце могут дать - огромные пустыри, бюрократия и хамское поведение администраций к сельхозпроизводителям, паразитирование и порча сельхозпроизводства в виду объективной повышенной чувствительности к вмешательству ("ранимости" сельхозпроизводства от несоблюдения высоких технологических требований: температурный режим, удобрения, машинная обработка, соблюдение всех обязательных работ на большом протяжённом цикле сельхозпроизводства). Т.е. даже при 1/4 ограниченности по климату у нас можно достигнуть самообеспечения и наладить экспорт - всё дело за агрозаводами и агрофабриками.
Ранее: Законы причин и следствий из него. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/298/298458.htm

в социальной культуре проживания населения в городах. Уже несколько раз обращал внимание на необходимость возведения (коммерческие самоокупаемые, прибыльные проекты (в помещениях банкоматы и др. элементы цивилизационной логистики + общепит)) ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ ЗДОРОВЬЯ ПОСЛЕ ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЯ НА МОРОЗЕ, особенно в местах скопления людей в зоне ожидания на остановках ЖД-станций (электрички) и крупных остановках наземного транспорта.

Дублирую: Золотая схема царя для жд организации перронов.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/300/300873.htm
 
Золотая схема царя для жд организации перронов.
[13K]
На фотографии чётко видна и элементарно понятна структурная модель для разработки современного эффективного крытого перрона - а именно, состоит из двух функциональных частей:
1. Крытой части платформы для высадки-посадки пассажира, чтобы элементарно дождь и снег, а в жарищу солнце вместо по башке сожаление для безобидных уважаемых пассажиров вызывали только чувство радости, чтобы все эти морозы до -40 и потопные хляби можно было спокойно переждать в крытой части или приперронном помещении, куда можно пройти из вагона через крытую часть перрона. При этом для корпорации требуется только управлять своими приносящими прибыль активами.
2. Приперронное помещение, уже говорил, оказывается с царских времён всё придумано гражданам.

Город Хаапсалу был одним из любимых мест отдыха царской семьи. Александр I, Александр II, Александр III и Николай II приезжали сюда с семьями. Для приёма августейших особ в городе в 1905 был построен ж/д вокзал с самым длинным крытым перроном (216 м). Этот вокзал стал нулевым километром железной дороги царской России. Вокзал сохранился до сегодняшнего дня, хотя железнодорожное сообщение и прекращено. В здании вокзала находится музей, который вы можете посетить, или хотя бы полюбоваться на убегающий за горизонт перрон.
/progulki-po-gorodu-xaapsalu.html

Вдуматься только, целых 117 лет прошло с тех пор! В результате бездействия корпорация недополучила триллионы золотых рублей прибыли и вместо этого кучу обмороженных революционеров (конечно, кроме большинства закалённых уважаемых героев революции). И вот вопрос для современных граждан надо? Или будем ждать дальше 118 лет? Дальше уже просто наши потомки не поймут, спросят почему доброе хозяйствование недоступно нашим корпорациям.

С уважением.
От Sereda
К А. Решняк (03.04.2013 15:52:21)
Дата 03.04.2013 16:51:47

Re: Закон Паршева...

>Поддерживаю нашего форумянина Мирона в его аргументации с учётом дополнительного разъяснения.

>А именно: климат относится к множественному и сложно-динамически многофакторному набору ресурсов (т.е. большое количество других факторов и разный весовой коэффициент влияния в зависимости от сложной меняющейся картины реальности, совпадений с картиной представлений ("макромодель")).

>ПРИ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ: и картина реальности, и теоретическая "макромодель" - обе части бытия (практика и теория) показывают и демонстрируют суть закона Паршева.
>А именно, холодный, резко-континентальный (температурные перепады) климат накладывает требования:
>в сельском хозяйстве - меньший вегетативный сезон и необходимость холодоустойчивых сельхозкультур в растениеводстве. Тупо, извиняюсь, бананы (теплолюбивые культуры) не растут, только лён, пшеница, рожь и др. в селекции скороспелых сортов (малый срок вегетации, отчего "мягкие" кормовые сорта пшеницы по клейковине);


Тут уже неявные допущения присутствуют. Целый критерий. В виде роста тропических культур.
От А. Решняк
К Sereda (03.04.2013 16:51:47)
Дата 04.04.2013 22:00:53

В мороз скафандр на морду не давать. Обморожения как док-во теоремы Паршева

Сразу моментально становится понятно, что теорема РАБОТАЕТ.

Человечество из-за холода изобрело шапку и другую утепляющую (не от стыда трусики для Евы, а именно тёплую) одежду.

Соответственно, можно догадаться дурацкие летние перроны и прочие места дурацкого ожидания в очереди на морозе облагородить зимнестойкими просторными павильонами. Это к тому же и рентабельно, люди будут доживать до пенсии. Мужики вон не доживают, потому что им в большинстве приходится мотаться на работу, а на остановках и полустанках природный климатический "кондиционер" из пронизывающего ветра, почти как в тёплом персональном автомобиле у бюрократов если опустить на морозе стёкла и подставить свой упитанный фэшн под обдув паршевской реальности теоремы и закона.

С уважением.
От Sereda
К А. Решняк (04.04.2013 22:00:53)
Дата 04.04.2013 22:57:25

Уже повторять надоело

>Сразу моментально становится понятно, что теорема РАБОТАЕТ.

>Человечество из-за холода изобрело шапку и другую утепляющую (не от стыда трусики для Евы, а именно тёплую) одежду.


Я понимаю, национализм и всё такое, русская исключительность, но надо же хоть чуть-чуть глаза раскрыть.

Морозы бывают не только в России.

Аризона, юго-запад США: самая высокая когда-либо зафиксированная в Аризоне температура была отмечена в Лейк-Хавасу-Сити 29 июня 1994 года и 5 июля 2007 года и составляла 53 °С. Самая низкая температура была отмечена 7 января 1971 года на озере Хаулей и составила −40 °C. Климат пустынный и полупустынный.

На юго-востоке - изнуряющая жара и высокая влажность. Кто смотрел Олимпиаду в Атланте, вспомнит. Постройте что-нибудь, что выдержит это сочетания больше года.

Целый пояс стран от Японии до Калифорнии (по кругу) - сейсмоопасная зона. Это вам не зимние пероны - здания надо строить с расчётом на 8 - 10 бальное землетрясение (которые периодически и происходят!).

И т.п.

Вы на холоде зациклились потому что просто не видите ничего кроме России.
От А. Решняк
К Sereda (04.04.2013 22:57:25)
Дата 05.04.2013 14:51:48

Я с Вами полностью согласен, мир разнообразен.

>Я понимаю, национализм и всё такое, русская исключительность, но надо же хоть чуть-чуть глаза раскрыть. Морозы бывают не только в России.
Везде, где бывают морозы люди живут исключительно как русские (ВЫНУЖДЕНЫ ТАК ЖИТЬ ИЗ-ЗА МОРОЗА), т.е. нет никакой исключительности, а есть жесточайшее требование по сбережению тепла для проживания в условиях крайнего холода.
Поясню - берите географическую параллель и изотерму - получите что-то похожее на холодный климат как в России - смотрим:

Канада - полностью на тёплом приграничном пятачке, вся остальная Канада безлюдна или малолюдна.
Аляска (штат USA) - численность населения и условия там проживания, почему-то мексиканцы туда особо не прут, никаким калачом не заманишь.

Всё, это и есть пример действия фактора холодного климата вне ошибочных подозрений в "национализме и всё такое" и прочей "исключительности", холод климата морозит всех без исключений, даже в северной части Японии (холодок более лёгкий несопоставимо) и то население существенно поменьше.

Наша планетарная цивилизация только-только подошла к возможностям ПРЕОДОЛЕНИЯ КЛИМАТИЧЕСКОГО ХОЛОДА - это теплоизоляционные материалы, уже названные крытые перроны, в Торонто (Канада) подземные социо-коммуникации ("город под землёй вне мороза на поверхности) и др.


>Аризона, юго-запад США: самая высокая когда-либо зафиксированная в Аризоне температура была отмечена в Лейк-Хавасу-Сити 29 июня 1994 года и 5 июля 2007 года и составляла 53 °С. Самая низкая температура была отмечена 7 января 1971 года на озере Хаулей и составила −40 °C. Климат пустынный и полупустынный.
Ну и что там, народа больше чем в Калифорнии или восточном побережье (мегаполис от Нью-Йорка до флоридского побережья)??? Нет, там безлюдье, низкая плотность населения - от чего от климата. от резко континентального перепада температур - ровно такой климат в Казахстане - тоже пустоши.


>На юго-востоке - изнуряющая жара и высокая влажность. Кто смотрел Олимпиаду в Атланте, вспомнит. Постройте что-нибудь, что выдержит это сочетания больше года.
Вот и прихродится повторять: наша цивилизация только-только подошла к возможностям ПРЕОДОЛЕНИЯ КЛИМАТИЧЕСКОГО ХОЛОДА, добавляем - изнуряющей жары и высокой влажности.

Добавлю:
Многократно публиковал данные, что средний американец тратит электроэнергии на охлаждение (кондиционер + вентилятор) БОЛЬШЕ, чем срений россиянин тратит электроэнергии на обогрев в холодное время 3/4 года.
ЦЕНА одного киловатт-часа электроэнергии в USA для среднего американца ДЕШЕВЛЕ, чем для граждан в РФ - это своего рода показатель достижений администраций, качество управления экономикой.
Заранее закрываю вопросы и споры про другие виды энергии выработки тепла помимо электроэнергии. В РФ для поддержания теплового баланса кроме электроэнергии значительную долю составляет энергия топлива (ТЭЦ), в USA начинают тоже развиваться топливные, ветро-, солнечно- и прочие источники генерации тепла или энергии для охлаждения.

Всё это РАЗНООБРАЗИЕ видов и источников энергии РАБОТАЕТ с безусловным ФАКТОРОМ ХОЛОДА, ГДЕ ОН ЕСТЬ В СОСТАВЕ КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ, а в России, Канаде, США на Аляске этот фактор ЕСТЬ и накладывает ЗАТРАТЫ НА ПРЕОДОЛЕНИЕ КЛИМАТИЧЕСКОГО ХОЛОДА (МОРОЗА), настолько что везде на вышеобозначенных территориях населения существенно меньше, чем там где есть солнце и тепло.


>Целый пояс стран от Японии до Калифорнии (по кругу) - сейсмоопасная зона. Это вам не зимние перроны - здания надо строить с расчётом на 8 - 10 бальное землетрясение (которые периодически и происходят!).

Вся проблематика заключена в том, что ДАЖЕ зимние перроны и ЗИМНИЕ ПАВИЛЬОНЫ на остановках в местах постоянного скопления людей, которые коммерчески ВЫГОДНЫ-РЕНТАБЕЛЬНЫ (банкоматы, коммунальные и прочие сервисные автоматы + общепит) мы не зарабатываем прибыль на объективно гарантированном рынке.
Технотронная сложность сейсмоустойчивых коммуникаций является таким же сдерживающим фактором, вопрос больше или меньше - ДАВАЙТЕ СЧИТАТЬ, но поторю в защиту Мирона, что каллории теплопотерь от климатического холода УЖЕ ПОДСЧИТАНЫ и климатические потери от холода ВСЕГДА наносят ЗАТРАТЫ по сбережению тепла ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЗАТРАТ НА СЕЙСМОУСТОЙЧИВОСТЬ.
Т.е. это не вопрос "споров" про "а у нас зато кровать трясётся каждый божий день", это вопрос затрат на поддержание комфортного уровня теплового режима - в Канаде, России и США на Аляске эти затраты велики и там плотность населения меньше.


>Вы на холоде зациклились, потому что просто не видите ничего кроме России.
Прийдите к императору Японии и скажите: "Почему у Вас на севере Японии населения мало, Вы на холоде зациклились, потому что просто не видите ничего кроме центральной и южной Японии".
Прийдите к канадской коммиссии по переселению канадцев на север и скажите: "Почему у Вас на севере Канады населения мало, Вы на холоде зациклились, потому что просто не видите ничего кроме южной приграничной Канады".
Прийдите к президенту USA Бараку Обаме и скажите: "Почему у Вас на севере США-Аляске населения мало, Вы на холоде зациклились, потому что просто не видите ничего кроме восточной и западной побережных агломераций США".

Для преодоления сейсмоактивности достаточно разовых единовременных затрат на КОМПЕНСАТОРЫ ИМПУЛЬСОВ - и это гораздо меньше ПОСТОЯННЫХ ЗАТРАТ НА ПРЕОДОЛЕНИЕ КЛИМАТИЧЕСКИХ ТЕРМАЛЬНЫХ РЕЖИМОВ холода и жары, поэтому где холод или жара ЗАТРАТ БОЛЬШЕ.

С уважением.
От Sereda
К А. Решняк (05.04.2013 14:51:48)
Дата 05.04.2013 17:05:36

Re: Я с...


>>Вы на холоде зациклились, потому что просто не видите ничего кроме России.
>Прийдите к императору Японии и скажите: "Почему у Вас на севере Японии населения мало, Вы на холоде зациклились, потому что просто не видите ничего кроме центральной и южной Японии".


Да, между севером и югом Японии колоссальная разница! Грандиозная.

Это Россия - однородное пространство. Как начинается тундра в Сочи - так и до Мурманска. Без вариантов. Волгоградская вечная мерзлота. Песцы московские. Ростовские ледники.

А Япония, то да. Громадные климатические различия. Они ещё севернее хотят острова получить. Наверное, чтобы там не жить и по "закону Паршева" мужественно преодолевать трудности. Загадочный самурайский дух.
От А. Решняк
К Sereda (05.04.2013 17:05:36)
Дата 05.04.2013 23:04:54

Уважаю героев, стоять на морозе без скафандра. Монреаль зажигает.

>Да, между севером и югом Японии колоссальная разница! Грандиозная. А Япония, то да. Громадные климатические различия. Они ещё севернее хотят острова получить. Наверное, чтобы там не жить и по "закону Паршева" мужественно преодолевать трудности. Загадочный самурайский дух.
Вот картинка плотности населения японолюбителей тепла:
http://pics.kz/s6/d4/98/80/d49880525161eea9e79266bba57a1808.png


Северный крупный остров Хоккайдо беленький такой с самой резко низкой плотностью, от чего? - хрен его знает..., но на нём зимой стабильно в декабре минус двадцатник мороза (-20С) и если скафандр не одеть то фэйс твёрже тэйбла становится на морозе - заледеневает в общем и тоже дибильное непонимание необходимости возведения утеплённых зимних перронов павильонного типа.

Вот что пишут сами японцы:
Саппоро — административный центр губернаторства Хоккайдо. Саппоро — курортное место, в его окрестностях имеется множество горячих источников.(Перевожу с японского на английский: захолустная деревенька в ужасной тайге за каким-то токийским МКАДом разрослась до административного центра японотайги СУГУБО И ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ МНОЖЕСТВУ ГОРЯЧИХ ДАРМОВЫХ ИСТОЧНИКОВ, которые на халяву (бесплатно, без счетов от энергокомпаний) обогревают японоулицы только этого японогорода японотайги)
Хоккайдо относится к зоне низких температур, для него характерны долгая морозная зима и прохладное лето.(И потому карта плотности (низкая) населения острова (Хоккайдо) к остальной теплой части Японии говорит сама за себя - или на ломанном японском: Паршев-сан прав однака!).


>Это Россия - однородное пространство. Как начинается тундра в Сочи - так и до Мурманска. Без вариантов. Волгоградская вечная мерзлота. Песцы московские. Ростовские ледники.
Смотрим карту плотности населения России
http://www.rosjapl.info/rosja/mapy/ludnosc_rosji/gestosc.png


Сочи - тепло и там плотность велика, Ленинградская область и Вы правы, Мурманск - единственный морской порт, который за счёт Гольфстрима зимой не замерзает, а значит круглый год морские перевозки и потому теплота климата там людей держит. Москва исторически на геостратегическом перекрёстке Север-Юг и Восток-Запад по речному транспорту (исторически Волга + отстроенные водоканалы) и столичный статус дополнительно. А вот Волгоград в свою очередь поднялся уже больше за счёт перевалки между левым и правым берегом широкой части Волги (восток-запад и, конечно, вдоль реки тоже, но переправа на другой берег главное), опять же исторически раньше больших длинных мостов строить не умели и переправа на другой берег через широкую великую реку в максимально удобном месте предопределила появление города и более высокую плотность населения.
Т.е. остальная часть РФ, где есть холод, но нет работы фактически пустует, ровно такая ситуация в Канаде и на Аляске в США.

Поздравляю Вас с чистой победой, второй "япон" - всё доказали исключительно сами.

Канадское распределение плотности населения в зависимости от ЗАТРАТ НА ПОДДЕРЖАНИЕ ТЕПЛА. Мои любимые Монреаль и Торонто (половина города от холода под землёй).
http://www.200stran.ru/images/maps/1266874111_970828.jpg



Или вот, королева не даст мне соврать, но сначала поставим музыку http://music.yandex.ru/#!/track/374077/album/38235
http://www.200stran.ru/images/maps/1243174792_2c7477.jpg




С уважением.
От Sereda
К А. Решняк (05.04.2013 23:04:54)
Дата 06.04.2013 13:57:11

Землетрясение в Москве ужасное зрелище!

>>Да, между севером и югом Японии колоссальная разница! Грандиозная. А Япония, то да. Громадные климатические различия. Они ещё севернее хотят острова получить. Наверное, чтобы там не жить и по "закону Паршева" мужественно преодолевать трудности. Загадочный самурайский дух.
>Вот картинка плотности населения японолюбителей тепла:
>
http://pics.kz/s6/d4/98/80/d49880525161eea9e79266bba57a1808.png



>Северный крупный остров Хоккайдо беленький такой с самой резко низкой плотностью, от чего? - хрен его знает..., но на нём зимой стабильно в декабре минус двадцатник мороза (-20С) и если скафандр не одеть то фэйс твёрже тэйбла становится на морозе - заледеневает в общем и тоже дибильное непонимание необходимости возведения утеплённых зимних перронов павильонного типа.


Вы что доказать хотите?

Что морозы бывают только в России?

На карту КНР посмотрите:
http://www.genie-tour.ru/_files_/t_images/big_775.jpg



Весь запад светлый. Ура, открытие - КНР самая слабозаселённая страна мира!


Вам в скафандре надо постоять в небоскрёбе в Токио, когда там трясёт на 8 баллов. Или под муссонным ливнем во всём поясе муссонов.

Узнали бы, что дешевле - утеплённый перрон поставить и пуховик надеть, или строить все жилые и хозяйственные сооружения, дороги, мосты, туннели с расчётом на 8 баллов или (и) тропический ливень.

Ещё говорят, что это амеры плохо секут географию и свои США видят пупом земли. Да в России на 90% населения похуже ситуация.
От А.Б.
К А. Решняк (03.04.2013 15:52:21)
Дата 03.04.2013 15:56:55

Re: Это все "ни о чем".

>А именно: климат относится к множественному и сложно-динамически многофакторному набору ресурсов

Относится. И что?

>А именно, холодный, резко-континентальный

Вы извините, но Россия - это не только Сибирь. :)

>в сельском хозяйстве - меньший вегетативный сезон

А где жарко - там воды не хватает. А где жарко и воды с избытком - насекомые заедают и плесень.
Ну нету в мире полного щастья. :)
От А. Решняк
К А.Б. (03.04.2013 15:56:55)
Дата 04.04.2013 22:09:14

Закрепляем преимущества особенностей геоусловий благодаря законам А.П.Паршева.

в сельском хозяйстве - меньший вегетативный сезон
>А где жарко - там воды не хватает. А где жарко и воды с избытком - насекомые заедают и плесень.
>Ну нету в мире полного щастья. :)
Такого от Борисыча я просто не ожидал, напомню, что он не какой-нибудь там ГОРОДСКОЙ ДЯТЛОПЕРЕЦ, а человек великолепной закалки и в сельских тяготах разбирается превосходно, вобщем не ожидал. Наверное, ему не понравилось планетарное сознание Мирона, вот от того и нелепые контрдоводы по законам Паршева-Чаянова.

А именно, холодный, резко-континентальный
>Вы извините, но Россия - это не только Сибирь. :)
Фиксируем, Борисыч только что ПРИЗНАЛ в Сибири работу закона Паршева. Япон, чистая победа Мирона, вот что значит планетарное сознание.

С уважением.
От А.Б.
К А. Решняк (04.04.2013 22:09:14)
Дата 05.04.2013 00:26:59

Re: Не так "работает" этот закон.

>Такого от Борисыча я просто не ожидал

И от природы такой подлянки не ожидали? А она - её преподносит.

>Фиксируем, Борисыч только что ПРИЗНАЛ в Сибири работу закона Паршева.

Не горячитесь. Кстати - в Сибири (в отличие от средней полосы) помидоры вызревают в открытом грунте. Ага, думаем себе.
Нету никаких таких "климатических ограничений" - есть цена ошибки. Вот тут. с огорчением должен констатировать, дупней развелось многовато. И они нам прям-таки навязывают ошибки. И мы за них расплачиваемся. Поднадоело уже!
От А. Решняк
К А.Б. (05.04.2013 00:26:59)
Дата 05.04.2013 15:10:42

Эксперты из Сибири подтверждают теорию и закон Паршева (в пользу Мирона)

ТОМАТЫ СИБИРСКОЙ СЕЛЕКЦИИ
http://russkiisad.ru/tomato/275-tomaty-sibirskoy-selekcii.html


Известно, что в основе получения хорошего урожая стоит сорт. Причём с большой буквы, поскольку он - итог долгого пути селекционеров, сортоиспытателей, семеноводов. Всё более популярными становятся сорта и гибриды томатов, полученные сибирскими селекционерами. И не только устойчивостью к низким температурам они выделяются, хотя направление по созданию сортов для зон рискованного земледелия в последние годы достаточно активно развивается.
Ранние и среднеранние:
Гордость Сибири - заслуживает самой высокой оценки. Этот ранний сорт крупноплодного томата высотой до 1.5 м будет украшением вашей теплицы - ярко-красные плоды вырастают до 900 г.
Балерина - среднеранний, розовоплодный сорт для открытого грунта. Куст компактный, до 60 см высотой. Плоды красивой удлинённой формы, суживающиеся к вершине, розового цвета, весом 60-120 г. Универсального назначения, очень вкусные. Великолепный сорт для консервирования.
Абаканский розовый - высота -1-1,7 м, плоды типа Бычьего сердца, розовые, весом до 900 г. Достоинства: раннеспелость в сочетании с крупноплодностью и высоким качеством плодов.
Великий воин - хорош скороспелостью: в весенних плёночных неотапливаемых укрытиях первый сбор может быть получен из мартовской рассады практически одновременно с сортами, которые были высажены в феврале (вегетационный период около 95 дней). Стебель красивый, хорошо облиственный и продуваемый, высотой 1,5 м. Плоды нежно-малиновые, округло-плоские, мясистые, почти бессемянные, без зелёного пятна. И масса 500 граммов впечатляет отсюда и название.

Среднеспелые:
Алсу (новинка) - понравится прежде всего любителям крупных мясистых томатов. Сорт детерминантный, достаточно низкорослый (до 80 см). Плоды типа Бычьего сердца, глянцевокрасные, великолепного вкуса, очень крупные (500-800 г.). В условиях Западной Сибири урожайность составляет 9 кг/кв.м., а в условиях Краснодарского края 125 кг
Орлиный клюв - новый среднеспелый сорт для теплиц открытого грунта. Растение среднерослое, от 1,2 до 1.5 м. Плоды малиново-оозового цвета.
крупные, вкусные, необычной формы, напоминающей мощный изогнутый клюв орла, весом до 800 г. Сорт обеспечивает хорошую лёжкость и высокие засолочные качества плодов. Урожайность - до 6-8 кг с растения. Данный сорт можно назвать одним из лучших среди крупноплодных томатов. В первой фазе плоды вырастают весом до 800 г, последующие - 200-400 г.
Сибирский козырь - тоже новинка. Крупноплодный сорт для открытого грунта. Высота растения 80 см, пасынкуется до первой кисти. Малиново-красные плоды весом до 700 г.
Бычий лоб - рекордсмен по завязываемости плодов и урожайности в неблагоприятный год. Высота растения 1-1,5 м, ярко-красные плоды весом до 600 г.
Штамбовый крупноплодный -очень популярный обильно плодоносящий сорт. Растение компактное, штамбовое, высотой до 60 см, в рассаде не вытягивается. Плоды плоско-округлой формы, массой 180-520 г, мясистые, ярко-красного цвета, отличаются высокими вкусовыми качествами. Великолепны для приготовления свежих салатов и для переработки.
Король гигантов - растения индетерминантные, сильнорослые (1-1,7 м), не требовательные к условиям роста. Плоды округлые, красные, очень крупные, весом до 1 кг. Урожайность высокая, с одного куста можно собрать более одного ведра великолепных помидоров. Плоды хороши как в салатах,
так и в засолке.
Севрюга - новый сорт с очень крупными плодами При правильном уходе можно вырастить томаты весом до 1,5 кг. Куст детерминантный, высотой 1-1,5 м. Плоды крупные и красивые, выраженной сердцевидной формы, ярко-красного цвета, великолепного вкуса. Урожайность сорта до 5 кг с растения. Сорт предназначен для выращивания в открытом и защищенном грунте.
От А.Б.
К А. Решняк (05.04.2013 15:10:42)
Дата 05.04.2013 23:46:21

Re: Вот не говорили они мне такого. :)

>Известно, что в основе получения хорошего урожая стоит сорт.

Что вы. Сперва - мозг! В смысле - ум. :)

И, что интересно, в средней нашей полосе - все эти Сорта (как вы просили - с большой буквы) - "ниработают". Так чем страшна Сибирь? :)
От А. Решняк
К А.Б. (05.04.2013 23:46:21)
Дата 06.04.2013 00:27:32

Расскажите про ум при выращивании в Сибири, забудем климат.

Известно, что в основе получения хорошего урожая стоит сорт. (из статьи сообщества садоводов Сибири)
>Что вы. Сперва - мозг! В смысле - ум. :)
Лесть и приписывание опыта садоводов Сибири на личный счёт принимается, но всё-таки это независимая статья сообщества садоводов Сибири. Они свидетельстувуют о "паршевских свойствах" холодного климата и это специально подчёркнуто для сомневающихся http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/325452.htm

Уверен, что мозг, в смысле ум, согласен с важностью выбора специализированного под условия климата сорта, иначе видовое разнообразие чей-то смелый ум поставит под сомнение, а это некрасиво.


>И, что интересно, в средней нашей полосе - все эти Сорта (как вы просили - с большой буквы) - "ниработают". Так чем страшна Сибирь? :)
Просить можно только руки женщины по большому счёту, а Сорта с большой буквы - это акцент редакторов статьи сообщества садоводов Сибири на фактор сортоопределения.
Может быть важно учитывать количество солнечных дней в вегетативном периоде - в средней полосе их меньше (облачность выше) чем в более континентальной части (южная Сибирь) - и это тоже климатический фактор, но заметьте, что фактор по холоду он СОХРАНЯЕТ.

С уважением.
От Sereda
К А. Решняк (06.04.2013 00:27:32)
Дата 06.04.2013 14:03:42

Ну да, в Сибири же надо кукурузу выращивать

...желательно за полярным кругом.

Я кажется понимаю, откуда эта хрущёвская идея возникла. Думаю, даже не сам Никита Сергеич виноват. Похоже, тут дело не в отдельной личности.

Томаты в Сибири надо выращивать? А почему не бананы? Вопрос надо радикально ставить: если в Оймяконе не вызревает авокадо - дело табак.

Финиш.

Мне интересно, как у русских в одном мозгу уживаются две идеи:

а) "закон Паршева";

б) "все хотят захватить наши неисчерпаемый богатства".

Согласно официально принятой версии, Гитлер мечтал об Урале. Как Мэдлин Олбрайт с Бжезинским и китайцами - о Сибири.

Национальная коллективная политическая шизофрения.



>Известно, что в основе получения хорошего урожая стоит сорт. (из статьи сообщества садоводов Сибири)
>>Что вы. Сперва - мозг! В смысле - ум. :)
>Лесть и приписывание опыта садоводов Сибири на личный счёт принимается, но всё-таки это независимая статья сообщества садоводов Сибири. Они свидетельстувуют о "паршевских свойствах" холодного климата и это специально подчёркнуто для сомневающихся http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/325452.htm

>Уверен, что мозг, в смысле ум, согласен с важностью выбора специализированного под условия климата сорта, иначе видовое разнообразие чей-то смелый ум поставит под сомнение, а это некрасиво.


>>И, что интересно, в средней нашей полосе - все эти Сорта (как вы просили - с большой буквы) - "ниработают". Так чем страшна Сибирь? :)
>Просить можно только руки женщины по большому счёту, а Сорта с большой буквы - это акцент редакторов статьи сообщества садоводов Сибири на фактор сортоопределения.
>Может быть важно учитывать количество солнечных дней в вегетативном периоде - в средней полосе их меньше (облачность выше) чем в более континентальной части (южная Сибирь) - и это тоже климатический фактор, но заметьте, что фактор по холоду он СОХРАНЯЕТ.

>С уважением.
От tutor
К Sereda (06.04.2013 14:03:42)
Дата 06.04.2013 22:38:52

Re: Ну да,...

>Мне интересно, как у русских в одном мозгу уживаются две идеи:

>а) "закон Паршева";

>б) "все хотят захватить наши неисчерпаемый богатства".

запросто уживаются. Раз Паршев прав, то неисчерпаемые богатства надо вычерпать вахтовым методом с участием аборигенов и вывезти туда, где потеплее...
:) иных вариантов уживания не приживётся.
От Sereda
К tutor (06.04.2013 22:38:52)
Дата 07.04.2013 11:03:05

Как же их вычерпать

...если по "закону Паршева" это жутко нерентабельно?

Ведь "вычерпатели" должны будут надевать тёплую одежду зимой. А это, как известно, настолько затратное дело, что сводит на нет весь эффект от хозяйствования. :)


>>Мне интересно, как у русских в одном мозгу уживаются две идеи:
>
>>а) "закон Паршева";
>
>>б) "все хотят захватить наши неисчерпаемый богатства".
>
>запросто уживаются. Раз Паршев прав, то неисчерпаемые богатства надо вычерпать вахтовым методом с участием аборигенов и вывезти туда, где потеплее...
>:) иных вариантов уживания не приживётся.
От А.Б.
К tutor (06.04.2013 22:38:52)
Дата 07.04.2013 10:28:21

Re: Ну да,...

>Раз Паршев прав, то неисчерпаемые богатства надо вычерпать вахтовым методом с участием аборигенов и вывезти туда, где потеплее...
>:) иных вариантов уживания не приживётся.

Надо бы рассмотреть иные варианты - что Паршев неправ. Или что его неправильно поняли. :)
Ведь - был период "освоения богатств Сибири" когда из ископаемых там брали в основном "презренный металл" - золотишко промышляли. Ну и жили как-то предки, конечно в кошмарных условиях (без ватерклозета и интернета) - с сегодняшних позиций и жизнью не назвать - но они не вымирали как-то. Загадка? :)
От А.Б.
К А. Решняк (06.04.2013 00:27:32)
Дата 06.04.2013 10:21:08

Re: А что там рассказывать?!

> Они свидетельстувуют о "паршевских свойствах" холодного климата

Холодный климат - это в Гренландии (хотя когда-то и она была не такой холодной и зеленой). И "паршевских" свойств у климата нет. Это просто климат. И есть условия комфортного существования у растений. У разных - разные. Если вы добиваетесь соответствия (этим занимается агроном) - то получаете результат в виде урожая. Также помогает "расширение" условий существования растений (этим занимается селекционер), что облегчает решение задачи агроному.

Банальности сплошные - что тут может быть непонятного?

А если "без мозгов" - без агрономов - то придется искать оправдания своим неудачам в виде "климатической невозможности" и т.п.

>Может быть важно учитывать количество солнечных дней в вегетативном периоде - в средней полосе их меньше

Или фитофтора там злее :)
От miron
К А.Б. (02.04.2013 12:58:52)
Дата 02.04.2013 13:18:09

Неужели дочитали? Ну выдай снова о том ГИПИНИА (-)
От А.Б.
К miron (02.04.2013 13:18:09)
Дата 02.04.2013 15:24:57

Re: не раньше чем у тя паметь прочистится и заработает. :) (-)
От miron
К А.Б. (02.04.2013 15:24:57)
Дата 02.04.2013 15:25:31

Грубый, ты, Борисыч! Ой грубый! (-)
От А.Б.
К miron (02.04.2013 15:25:31)
Дата 02.04.2013 15:40:39

Re: Шо делать "иначе с вами - нельзя". :) (-)
От miron
К А.Б. (02.04.2013 15:40:39)
Дата 02.04.2013 15:53:02

Вот, я ни одного слова грубого тебе не сказал, только хвалю... . "Эх, Вы... "(с)
От А.Б.
К miron (02.04.2013 15:53:02)
Дата 02.04.2013 16:15:41

Re: А на самом деле...

Это попытка такого "тонкого" издевательства - ёрничание.
Но получается фигово.
От miron
К А.Б. (02.04.2013 16:15:41)
Дата 02.04.2013 16:24:15

Попытка, не пытка, но уж больно люб ты мне, Борисыч! (-)