Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Очередная безграмотная и разрушительная для общества, клевета на православие

От	Artur
К	miron
Дата	02.04.2013 04:40:16
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР; Ограничения;

Очередная безграмотная и разрушительная для общества, клевета на православие

>Чем же была недовольна сама церковь? Ответ очень простой. Церковь думала о собственных интересах - власть и деньги - и государство объективно мешало ей как минимум с петровских времён. Российская Империя не знала клерикализма. Пётр I запретил патриаршество - пережиток неудачной византийской копии папизма - и поставил во главе церкви светских чиновников (обер-прокурора) и самого Государя. Несмотря на сильный православный фундамент российского абсолютизма, в присяге Царю не было слов "вера" или "православие". Присягали Царю и России, но не православной вере. Сделал Пётр это не слишком тактично: бросок меча на стол, вокруг которого сидели представители церкви, сопровожденный фразой "Вот вам булатный патриарх!".

безграмотность и клевета на истоки во всей красе - православие исторически более ранняя версия, нежели католичество, т.к установлением всех церковных канонов занимался император Константин после 300 г.н.э, и норму взаимоотношения Церкви с Государством в Восточной Римской Империи тоже давал он. Эта норма называлась симфония властей - обязанность Империи и Императора была в защите христианских ценностей, но выработкой этих ценностей занималась сама Церковь.
Итак, медленно и с ударением повторяем - принцип симфонии властей это модель государственного устройства в Восточной Римской Империи. Его установил римский император - повторяю ещё раз р_и_м_с_к_и_й и_м_п_е_р_а_т_о_р, человек управляющий самой большой империей того времени в этой части земли, и знающий об человеческих пороках и методах их использования в собственных интересах всё, что возможно, и потому, точно знавший, что без их эффективного обуздания власть в Империи не может существовать сколь нибудь долго.
Повторяю ещё один раз - принцип симфонии властей установил не маргинальный моралист, а всевластный римский император, в самом просвещённом, образованном и изощрённом обществе этой части земли, знающий все тонкости общественной жизни. И это произошло примерно в третьем веке н.э - до возникновения папизма ещё много столетий.
Благодаря принципу симфонии властей, Восточная Римская Империя просуществовала после этого ещё примерно 1200 лет, а Западная Римская Империя, даже двух сотен лет не протянула, т.к там в взаимоотношениях властей с Церковью этот принцип не соблюдался.

Именно папизм стал отходом от этой нормы, а не наоборот, и тот, кто утверждает обратное сознательно лжёт, третируя историческую и культурную основу русского народа.

В Россию пришёл хорошо отработанный историей принцип управления обществом, если говорить в понятиях, развиваемых СГКМ - народ, собираемый на основе религии Церковью, и государство, защищающее механизм сборки своего народа.
Именно от этого принципа отказался Пётр I, и его империя простояла тоже не очень долго, если сравнить с тем, сколько простояла Восточная Римская Империя.
О остальных деталях взаимоотношения Императорской династии и Церкви ниже по тексту.

> Церковь предала Помазанника Божьего, запятнав себя Иудиным Грехом.

В [1] исследовался этот вопрос, основываясь на представлениях об обществе, развиваемых СГКМ, и ясно видно, что вся Смута была процессом смены типа легитимизации власти, и сама процедура выработки общественного согласия после окончания Смуты - Земские Соборы, это чисто светская процедура выработки общественного согласия, в результате которой избрали Царя/Императора.
Ещё раз - крупнейшие в России роды начали борьбу против правящей династии за собственное воцарение, и вся смута была борьбой за верховную власть разных родов, следовательно и в конце этого процесса мы имеем дело лишь с легитимизацией победителя в этой борьбе, сделанной в виде Земского Собора.

Вообще говоря, Смута однозначно похожа на развал СССР из-за борьбы различных властных кланов, желающих конвертации власти в богатство и комфорт. В результате Смуты высшие роды сбросили с своей шеи тягло служилого государства, которое существовало в России вплоть до смерти Ивана Грозного. И в основании этого служилого государства лежал тот же принцип симфонии властей, в специфически русской реализации
И сразу же после смены легитимизации и сброса ответственности в России получили совершенно аморальное и совершенно ненужное с точки зрения экономики в новое время, крепостное право. Оно было бы невозможным в случае независимости Церкви, это признают все, и это понятно всем, кто умеет думать

>Государственная измена, к которой церковь готовилась аж с 1905 года, приняла почти что гротескные формы: поставленный Керенским новый обер-прокурор Львов вынес из зала заседания Синода царское кресло, которые было объявлено «символом цезарепапизма в Церкви Русской». В следующие дни Синод дал несколько распоряжений, среди них:

ни какой измены не было, не Церковь устранила государственную власть, и Императоры в общем то были типичными узурпаторами и гонителями Церкви, и у Петра I в народе был устойчивый образ антихриста[2], и политика этих императоров привела к расколу русской Церкви. Так что было восстановление самоуправления Церкви

>Я думаю, теперь дорогой читатель понимает, почему православная церковь начала ХХ века имела мало общего с культурным наследием русской нации. Она поддерживала умеренных революционеров (тех, которые не кидали бомбы в полицейских, а саботировали Госдуму. Замечу, что монархию свергли именно последние), она выступала за восстановление патриаршества (что являлось попыткой десакрализации царской власти, следовательно, попыткой дестабилизации Российской Империи, следовательно, антирусской диверсией) и она приветствовала падение русской монархии. Социальная изоляция церкви дошла до такого уровня, что "простой народ" просто никак уже не связывал понятия "вера" и "церковь" - это очень ярко выражалось в антицерковных погромах, последовавших за революцией (подробнее см сборник документов "Штурм небес", где приведены чудовищные материалы об отношении простых крестьян, не коммунистов, к попам и церквям после Революции).

>«В одной из станиц Кубанской области в ночь под Пасху был во время богослужения замучен священник Пригоровский: ему выкололи глаза, отрезали уши и нос и размозжили голову… Священника монастыря Марии Магдалины Григория Никольского, приобщавшего молящихся во время литургии, вывели из церкви… и после всяческих издевательств убили выстрелом из револьвера в рот, который заставили его открыть при криках: “мы тебя приобщаем”»

>И это делали, опять же, не комиссары, а просто крестьяне. Священника Александра Подольского «прежде чем убить, долго водили по станице, глумились и били, а затем зарубили за селом на свалочном месте. Один из прихожан, пришедший его похоронить, был тут же убит пьяными красноармейцами». Замечу, что это было именно крестьянство - в городах, интеллигенция и даже пролетариат(!) защищали духовенство от таких расправ.

>Русское крестьянство на тот момент находилось в глубоком "духовном" кризисе, не видя в православной церкви те нравственные устои, какие ему были нужны.

В [3] ясно видно, как на протяжении 19 века императорами в России уничтожалась связь Церкви и прихожан - нет ничего страшнее принуждения доносить на исповедующихся, если они нарушают какой либо закон. Это просто заколачивание последнего гвоздя в крышку гроба таких взаимоотношений. А до этого Церковь сделали просто частью государственного механизма при Петре I, что противоречит и традиции, о чём было сказано выше, и логике - Церковь это общественная организация, по своему существу, она не может быть частью гос.аппарата. А до этого, отцом Петра I был устроен раскол русской Церкви
Будучи легитимированы светским образом, Романовы всю свою историю последовательно боролись с Церковью и уничтожали её влияние на народ и её связь с народом - на эту борьбу ушло 300 лет, т.к связь была очень сильная, но в конце концов Романовы своего добились - потеряв связь с народом, Церковь потеряла внутреннюю силу. Но в результате крестьяне отпустили тормоза - и начали мочить помещиков, т.ж как и попов. СГКМ писал о освобождении внутреннего гунна в крестьянах в своём исследовании революции[4], и это освобождение прямо синхронизировано с потерей Церковью своего авторитета.
Что бы получить представление о величине силы связи Церкви с обществом достаточно посмотреть на то, что происходило в Западной Европе практически параллельно Смуте, на процесс Реформации, завершающая стадия которого пришлась на Тридцатилетнюю Войну, опустошившую Европу от одной трети до половины. Это не религиозные войны, это процесс смены типа легитимизации власти в Западной Европе и расчистка дороги капитализму.

>В общем, церковь, занявшись глубоко не своими делами, кончила плохо. Результат предательства русского народа Церковью, восстановления патриаршества и освобождения от "цезарепапизма" - десятки тысяч расстрелянных священников, взорванный Храм Христа Спасителя, "безбожная пятилетка" и закрытые практически всех церквей по стране. Циник сказал бы, что "свершилась воля Божия". А совсем циник бы добавил, что сегодняшний негатив и презрение к РПЦ - это не западные либерализмы, атеизмы и интеллигентщина, а наоборот, наша, народная, исконно русская вековая традиция.

это клевета, связь Церкви с народом уничтожалась династией Романовых всю их историю, об этом уже говорилось выше, и достаточно с этой точки зрения посмотреть на исследовании жизни общины этнологом[3], что бы это ясно увидеть.

Разложив эту связь, династия получила то, что следовало из такого разложения - отпущение тормозов в обществе, освобождение внутреннего гунна, всеобщую моральную деградацию, которую остановила только ВОВ, и об этом писал М.Задорнов на основании фильма НТВ о Сталине.

В общем то это подлая и хорошо продуманная клевета на русский народ из разряда "мы неправильный народ, т.к наше общество было построено на неправильных отношениях Церкви с властью, и у нас была неправильная Церковь, и у нас был неправильный народ, собранный неправильной Церковью"

Только такие атеисты как вы, которые из-за ненависти к Церкви закрывают глаза на очевидные проявления того, что русский народ собирался и формировался именно вокруг Церкви, если говорить в понятиях СГКМ, не замечают в какие сокровенные духовные основания народа бьют такие статьи

СГКМ всю свою жизнь пишет работы о том, что советский тип человека соединял в себе религиозное с светским, и крушение СССР хорошо синхронизировано с разрушением этого типа человека - и уже из этого должно было быть ясным исключительная важность в советском человеке наследия православия и усилий Церкви. Но вы как истинный либерал, пишущий о ВОВ - победил народ, вопреки КПСС руководимой Сталином игнорируете ту силу, которая сознательно и целенаправленно формировала русский народ столетиями. Выступая против Церкви вы выступаете против существующего типа русского народа - светский человек, антропологически это индивид, а традиционный человек не может не быть религиозен, ни одна существенная черта антропологического типа традиционного человека не может иметь светского/нерелигиозного обоснования и поддержки

Попробуйте - книги на эту тему СГКМ написал, читайте и предлагайте. А до тех пор, пока не предложили, исходите из того, что все существующие традиционные общества религиозны, этот тип человека не существует без религии и вне религии, а русский человек антропологически является традиционным человеком.

[1]"смена типа легитимизации, как и было сказано" - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/324244.htm

[2] Мануэль Саркисянц. "Россия и мессианизм" - http://vizantarm.am/page.php?174

[3] Лурье С.В, "Метаморфозы традиционного сознания.Русская община: причины гибели" - http://svlourie.narod.ru/metamorphoses/russ-obsh.htm

[4] "Кара-Мурза С.Г. Гражданская война 1918-1921 - урок для XXI века" - http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KARA-MURZA_Sergey_Georgievich/Kara-Murza_S.G._Grajdanskaya_voyna_1918-1921_-_urok_dlya_XXI_veka.(2003).%5Bfb2%5D.zip

От	Игорь
К	Artur (02.04.2013 04:40:16)
Дата	16.04.2013 21:58:26

Re: Очередная безграмотная...

>>Чем же была недовольна сама церковь? Ответ очень простой. Церковь думала о собственных интересах - власть и деньги - и государство объективно мешало ей как минимум с петровских времён. Российская Империя не знала клерикализма. Пётр I запретил патриаршество - пережиток неудачной византийской копии папизма - и поставил во главе церкви светских чиновников (обер-прокурора) и самого Государя. Несмотря на сильный православный фундамент российского абсолютизма, в присяге Царю не было слов "вера" или "православие". Присягали Царю и России, но не православной вере. Сделал Пётр это не слишком тактично: бросок меча на стол, вокруг которого сидели представители церкви, сопровожденный фразой "Вот вам булатный патриарх!".
>

>безграмотность и клевета на истоки во всей красе - православие исторически более ранняя версия, нежели католичество, т.к установлением всех церковных канонов занимался император Константин после 300 г.н.э, и норму взаимоотношения Церкви с Государством в Восточной Римской Империи тоже давал он. Эта норма называлась симфония властей - обязанность Империи и Императора была в защите христианских ценностей, но выработкой этих ценностей занималась сама Церковь.
>Итак, медленно и с ударением повторяем - принцип симфонии властей это модель государственного устройства в Восточной Римской Империи. Его установил римский император - повторяю ещё раз р_и_м_с_к_и_й и_м_п_е_р_а_т_о_р, человек управляющий самой большой империей того времени в этой части земли, и знающий об человеческих пороках и методах их использования в собственных интересах всё, что возможно, и потому, точно знавший, что без их эффективного обуздания власть в Империи не может существовать сколь нибудь долго.
>Повторяю ещё один раз - принцип симфонии властей установил не маргинальный моралист, а всевластный римский император, в самом просвещённом, образованном и изощрённом обществе этой части земли, знающий все тонкости общественной жизни. И это произошло примерно в третьем веке н.э - до возникновения папизма ещё много столетий.
>Благодаря принципу симфонии властей, Восточная Римская Империя просуществовала после этого ещё примерно 1200 лет, а Западная Римская Империя, даже двух сотен лет не протянула, т.к там в взаимоотношениях властей с Церковью этот принцип не соблюдался.

>Именно папизм стал отходом от этой нормы, а не наоборот, и тот, кто утверждает обратное сознательно лжёт, третируя историческую и культурную основу русского народа.

>В Россию пришёл хорошо отработанный историей принцип управления обществом, если говорить в понятиях, развиваемых СГКМ - народ, собираемый на основе религии Церковью, и государство, защищающее механизм сборки своего народа.
>Именно от этого принципа отказался Пётр I, и его империя простояла тоже не очень долго, если сравнить с тем, сколько простояла Восточная Римская Империя.
>О остальных деталях взаимоотношения Императорской династии и Церкви ниже по тексту.

>> Церковь предала Помазанника Божьего, запятнав себя Иудиным Грехом.
>
>В [1] исследовался этот вопрос, основываясь на представлениях об обществе, развиваемых СГКМ, и ясно видно, что вся Смута была процессом смены типа легитимизации власти, и сама процедура выработки общественного согласия после окончания Смуты - Земские Соборы, это чисто светская процедура выработки общественного согласия, в результате которой избрали Царя/Императора.
>Ещё раз - крупнейшие в России роды начали борьбу против правящей династии за собственное воцарение, и вся смута была борьбой за верховную власть разных родов, следовательно и в конце этого процесса мы имеем дело лишь с легитимизацией победителя в этой борьбе, сделанной в виде Земского Собора.

>Вообще говоря, Смута однозначно похожа на развал СССР из-за борьбы различных властных кланов, желающих конвертации власти в богатство и комфорт. В результате Смуты высшие роды сбросили с своей шеи тягло служилого государства, которое существовало в России вплоть до смерти Ивана Грозного. И в основании этого служилого государства лежал тот же принцип симфонии властей, в специфически русской реализации
>И сразу же после смены легитимизации и сброса ответственности в России получили совершенно аморальное и совершенно ненужное с точки зрения экономики в новое время, крепостное право. Оно было бы невозможным в случае независимости Церкви, это признают все, и это понятно всем, кто умеет думать

>>Государственная измена, к которой церковь готовилась аж с 1905 года, приняла почти что гротескные формы: поставленный Керенским новый обер-прокурор Львов вынес из зала заседания Синода царское кресло, которые было объявлено «символом цезарепапизма в Церкви Русской». В следующие дни Синод дал несколько распоряжений, среди них:
>

>ни какой измены не было, не Церковь устранила государственную власть, и Императоры в общем то были типичными узурпаторами и гонителями Церкви, и у Петра I в народе был устойчивый образ антихриста[2], и политика этих императоров привела к расколу русской Церкви. Так что было восстановление самоуправления Церкви

Измена была со стороны высших духовных иерархов РПЦ, которые немедля присягнули масонскому "благоверному временному правительству", которое было безбожным по своей сути и в основу идеи государственного строительства собиралось заложить идею прав и свобод человека вслед за западными странами, а вовсе не идею спасения. Русские монархи не были гонителями Церкви, так как не отрицали идею Бога и спасения во Христе и были православными государями. Гонения на социальную организацию церкви в разное время были второстепенны, так как не предполагали отказа от христианской веры или вмешательства в догматику Цекрви и ее каноны.

>>Я думаю, теперь дорогой читатель понимает, почему православная церковь начала ХХ века имела мало общего с культурным наследием русской нации. Она поддерживала умеренных революционеров (тех, которые не кидали бомбы в полицейских, а саботировали Госдуму. Замечу, что монархию свергли именно последние), она выступала за восстановление патриаршества (что являлось попыткой десакрализации царской власти, следовательно, попыткой дестабилизации Российской Империи, следовательно, антирусской диверсией) и она приветствовала падение русской монархии. Социальная изоляция церкви дошла до такого уровня, что "простой народ" просто никак уже не связывал понятия "вера" и "церковь" - это очень ярко выражалось в антицерковных погромах, последовавших за революцией (подробнее см сборник документов "Штурм небес", где приведены чудовищные материалы об отношении простых крестьян, не коммунистов, к попам и церквям после Революции).
>
>>«В одной из станиц Кубанской области в ночь под Пасху был во время богослужения замучен священник Пригоровский: ему выкололи глаза, отрезали уши и нос и размозжили голову… Священника монастыря Марии Магдалины Григория Никольского, приобщавшего молящихся во время литургии, вывели из церкви… и после всяческих издевательств убили выстрелом из револьвера в рот, который заставили его открыть при криках: “мы тебя приобщаем”»
>
>>И это делали, опять же, не комиссары, а просто крестьяне. Священника Александра Подольского «прежде чем убить, долго водили по станице, глумились и били, а затем зарубили за селом на свалочном месте. Один из прихожан, пришедший его похоронить, был тут же убит пьяными красноармейцами». Замечу, что это было именно крестьянство - в городах, интеллигенция и даже пролетариат(!) защищали духовенство от таких расправ.
>
>>Русское крестьянство на тот момент находилось в глубоком "духовном" кризисе, не видя в православной церкви те нравственные устои, какие ему были нужны.
>
>В [3] ясно видно, как на протяжении 19 века императорами в России уничтожалась связь Церкви и прихожан - нет ничего страшнее принуждения доносить на исповедующихся, если они нарушают какой либо закон.

Принуждение доносить на исповедующихся - более миф, чем правда. На практике его невозможно осуществить. Никто не знает, что там сказал исповедующийся священнику, а потому и не может уличить его в недоносительстве. То есть все упирается не в принуждение, а в личный выбор священника.

>Это просто заколачивание последнего гвоздя в крышку гроба таких взаимоотношений. А до этого Церковь сделали просто частью государственного механизма при Петре I, что противоречит и традиции, о чём было сказано выше, и логике - Церковь это общественная организация, по своему существу, она не может быть частью гос.аппарата.

Социальная организация Церкви может бытm частью госаппарата ( если госаппарат так ее рассматривает), а может и не быть - все это не колеблет духовную сущность Церкви, так как она выше чем социальные формы. Если скажем, госаппарат приказывет ловить и сажать напивающихся священников ( или тем паче посянающих на христианские устои) - то Церкви от этого вреда не будет. В Свое время великий князь Василий Темный спас русскую церковь, заключив под стражу принявшего унию с католиками и назначенного в Византии митрополита Исидора. Таким образом сам Василий 2 был Церковью в данном случае, а Исидор не был. Так что совершенно неправомочно отождествдять Церковь исключительно со священством, а князей, царей, императоров помещать вне Церкви. Если есть у госаппарата вера - то не он Церковь поработит ( это невозможно), а она его ( что благотворно).

> А до этого, отцом Петра I был устроен раскол русской Церкви

Скорее Никоном, нежели Алексеем Михайловичем. Да и в общем по другому было нельзя. Церковь должна была оставаться вселенской, а не почвеннической.

>Будучи легитимированы светским образом,

соборность - это не "светским образом". И неправда, что царя выбрали из "победившего рода". Смута непосредствено связана с иностранным нашествием и борьбой с ним. В 1613 году параллельно с земским проходил Освященный церковный Собор.

Романовы всю свою историю последовательно боролись с Церковью и уничтожали её влияние на народ и её связь с народом - на эту борьбу ушло 300 лет,

Романовы не боролись с Церковью, а были праволавными монархами.

>т.к связь была очень сильная, но в конце концов Романовы своего добились - потеряв связь с народом, Церковь потеряла внутреннюю силу.

То что земная часть Церкви потеряла связь с народом - в этом прежде всего виновато само священство и прежде всего архиерейство. Холодность официальной церкви к народу - основная причина из-за которой русский народ стал искать нового обетования в коммунизме.

>Но в результате крестьяне отпустили тормоза - и начали мочить помещиков, т.ж как и попов. СГКМ писал о освобождении внутреннего гунна в крестьянах в своём исследовании революции[4], и это освобождение прямо синхронизировано с потерей Церковью своего авторитета.
>Что бы получить представление о величине силы связи Церкви с обществом достаточно посмотреть на то, что происходило в Западной Европе практически параллельно Смуте, на процесс Реформации, завершающая стадия которого пришлась на Тридцатилетнюю Войну, опустошившую Европу от одной трети до половины. Это не религиозные войны, это процесс смены типа легитимизации власти в Западной Европе и расчистка дороги капитализму.

Если праводть аналогию - то в России как раз не произошло превращение вселенской Церкви в почвенническую, как это произошло в Западной Европе. И Никон тут постарался не зря. Староверы, как это не парадоксально, ближе по своей сущности именно к реформаторским церквям в Европе, которые пошли по принципу подчинения веры почве. Оттого именно в старообрядческой среде было много предпринимателей, купцов и прочих "новых людей".

От	Artur
К	Игорь (16.04.2013 21:58:26)
Дата	21.04.2013 23:22:05

Трудно считать православными устроителей крепостного права образца 18в

От	miron
К	Artur (02.04.2013 04:40:16)
Дата	02.04.2013 09:11:36

Не надо путать нелюбовь к попам–антисоветчикам с ненавистью к церкви. Когда поп

любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.

От	Artur
К	miron (02.04.2013 09:11:36)
Дата	03.04.2013 02:37:27

Церковь это духовная армия для борьбы за духовность

>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.

Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.

И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.

От	miron
К	Artur (03.04.2013 02:37:27)
Дата	03.04.2013 11:14:18

Нет, это армия для покупки мерсов и часов за 30000

>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>
>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<

Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!

>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!

Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?

От	Artur
К	miron (03.04.2013 11:14:18)
Дата	04.04.2013 14:51:37

А чего вы не вспоминаете про зарплату и взятки других спасителей - генералов ?

Это оставляет дурное ощущение использования двойной морали или просто веры в дебилизм читателей

>>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>>
>>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<
>
>Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!

Я молчу про порядки в армии и моральный облик офицеров. Но все конкретные недостатки армии не говорят о том, что армия не нужна. Недостатки говорят о том, что ситуацию надо выправлять.

>>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!
>
>Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?

Нет, проблема в том, что нынешнее массовое сознание ввиду слабости знания реалий приравнивает командиров к армии, а вы, вольно или невольно, пользуетесь этим дефектом, иначе вы в своём предисловии/послесловии к статье вы коротко указали бы своё мнение о ситуации в целом.

Разрешаю использовать впредь мою аналогию, данную в этой и предыдущем сообщении

От	miron
К	Artur (04.04.2013 14:51:37)
Дата	04.04.2013 16:12:39

А Вы что, уже ветку по этой теме открыли?

>Это оставляет дурное ощущение использования двойной морали или просто веры в дебилизм читателей<

Ну, насчет Вас и верить не надо. Очевиден. Особо понравился пассаж о боли в мозгах.

Что касаются генералов, то давайте, открывайте ветку. Я там критики насыплю поболее. И главное не надо передегивать. Я нигде не говорил, что церковь не нужна. Не нужна антисоветсткая церковь!

>>>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>>>
>>>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<
>>
>>Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!
>

>Я молчу про порядки в армии и моральный облик офицеров. Но все конкретные недостатки армии не говорят о том, что армия не нужна.<

Вам уже ВЛД ответил насчет Вашего права поучать русских, как жить. Поэтому правильно делаете, что молчите.

> Недостатки говорят о том, что ситуацию надо выправлять<

Так и я говорю, что антисоветизм в церкви надо исправлять..

>>>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!
>>
>>Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?
>

>Нет, проблема в том, что нынешнее массовое сознание ввиду слабости знания реалий приравнивает командиров к армии, а вы, вольно или невольно, пользуетесь этим дефектом, иначе вы в своём предисловии/послесловии к статье вы коротко указали бы своё мнение о ситуации в целом.<

Так давайте улучшать массовое сознание! Есть и другая сторона медали. Пользуясь этим массовым сознанием, дерьмовые командиры любую критику в их адрес быстро связывают с массами.

>Разрешаю использовать впредь мою аналогию, данную в этой и предыдущем сообщении<

Увы, закон не требует Вашего разрешения.

От	Artur
К	miron (04.04.2013 16:12:39)
Дата	01.05.2013 03:53:54

Роль обличителя общественных пороков вам не подходит(ц)

>>Это оставляет дурное ощущение использования двойной морали или просто веры в дебилизм читателей<
>
>Ну, насчет Вас и верить не надо. Очевиден. Особо понравился пассаж о боли в мозгах.

>Что касаются генералов, то давайте, открывайте ветку. Я там критики насыплю поболее. И главное не надо передегивать. Я нигде не говорил, что церковь не нужна. Не нужна антисоветсткая церковь!

про антисоветскую церковь будет ниже, как и о генералах союзной армии. Особенно мне нравится пассаж про антисоветизм в сочетании с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры

>>>>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>>>>
>>>>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<
>>>
>>>Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!
>>
>
>>Я молчу про порядки в армии и моральный облик офицеров. Но все конкретные недостатки армии не говорят о том, что армия не нужна.<
>
>Вам уже ВЛД ответил насчет Вашего права поучать русских, как жить. Поэтому правильно делаете, что молчите.

любой советский человек это право имеет. Догадаетесь почему ?

>> Недостатки говорят о том, что ситуацию надо выправлять<
>
>Так и я говорю, что антисоветизм в церкви надо исправлять..

вы отличаете защитную реакцию Церкви по отношению к государству которое занималось прямыми гонениями на Церковь, от антисоветизма ? Кроме того, всё лучшее, что было в советском проекте это именно от религии, от Церкви.

>>>>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!
>>>
>>>Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?
>>
>
>>Нет, проблема в том, что нынешнее массовое сознание ввиду слабости знания реалий приравнивает командиров к армии, а вы, вольно или невольно, пользуетесь этим дефектом, иначе вы в своём предисловии/послесловии к статье вы коротко указали бы своё мнение о ситуации в целом.<
>
>Так давайте улучшать массовое сознание! Есть и другая сторона медали. Пользуясь этим массовым сознанием, дерьмовые командиры любую критику в их адрес быстро связывают с массами.

приведите пример из военной ситуации, когда вне армии разрешают критиковать действия войск

>>Разрешаю использовать впредь мою аналогию, данную в этой и предыдущем сообщении<
>
>Увы, закон не требует Вашего разрешения.

я не делаю не обдуманных вещей, но с чего вы взяли, что у меня нет авторский прав на свои тексты, раз уж сослались на закон ?

От	miron
К	Artur (01.05.2013 03:53:54)
Дата	01.05.2013 12:00:53

Я думаю, что это именно моя роль.

> Особенно мне нравится пассаж про антисоветизм в сочетании с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры<

Вы о чем?

>>>>>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>>>>>
>>>>>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<
>>>>
>>>>Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!
>>>
>>
>>>Я молчу про порядки в армии и моральный облик офицеров. Но все конкретные недостатки армии не говорят о том, что армия не нужна.<
>>
>>Вам уже ВЛД ответил насчет Вашего права поучать русских, как жить. Поэтому правильно делаете, что молчите.
>

>любой советский человек это право имеет. Догадаетесь почему ?<

А Вы уверены, что он советский, а не антисоветский?

>>> Недостатки говорят о том, что ситуацию надо выправлять<
>>
>>Так и я говорю, что антисоветизм в церкви надо исправлять..
>

>вы отличаете защитную реакцию Церкви по отношению к государству которое занималось прямыми гонениями на Церковь, от антисоветизма ? Кроме того, всё лучшее, что было в советском проекте это именно от религии, от Церкви.<

Ага, до принятия христианства русские были варварами. Очень знакомо.

>>>>>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!
>>>>
>>>>Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?
>>>
>>
>>>Нет, проблема в том, что нынешнее массовое сознание ввиду слабости знания реалий приравнивает командиров к армии, а вы, вольно или невольно, пользуетесь этим дефектом, иначе вы в своём предисловии/послесловии к статье вы коротко указали бы своё мнение о ситуации в целом.<
>>
>>Так давайте улучшать массовое сознание! Есть и другая сторона медали. Пользуясь этим массовым сознанием, дерьмовые командиры любую критику в их адрес быстро связывают с массами.
>

>приведите пример из военной ситуации, когда вне армии разрешают критиковать действия войск>

Там была аналогия, я ответил аналогией. Вы - конкретно. Что сказать-то хотели?

>>>Разрешаю использовать впредь мою аналогию, данную в этой и предыдущем сообщении<
>>
>>Увы, закон не требует Вашего разрешения.
>

>я не делаю не обдуманных вещей, но с чего вы взяли, что у меня нет авторский прав на свои тексты, раз уж сослались на закон ?<

А почему Вы считаете, что закон на авторские права справедлив? Его не было в СССР. Авторские права есть частная собственность.

От	Artur
К	miron (01.05.2013 12:00:53)
Дата	01.05.2013 14:47:21

вы сами идентифицировали себя с женщиной лёгкого поведения :-(

Потому, что это была цитата из фильма "Приключения принца Флоризеля" - очень любимый в СССР фильм, и что бы предупредить похожую на вашу реакцию, я специально отметил, что приведённая мной фраза это цитата. Мало того, что вы поставили себя в исключительно двусмысленное положение, вы ещё и устроили себе тест на советскость, который же и провалили :-(

>> Особенно мне нравится пассаж про антисоветизм в сочетании с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры<
>
>Вы о чем?

утверждение про ненужность антисоветской церкви очень плохо сочетается с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры - вы сделали два утверждения в пределах одного короткого текста и не можете их вспомнить ?

>>>>>>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>>>>>>
>>>>>>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<
>>>>>
>>>>>Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!
>>>>
>>>
>>>>Я молчу про порядки в армии и моральный облик офицеров. Но все конкретные недостатки армии не говорят о том, что армия не нужна.<
>>>
>>>Вам уже ВЛД ответил насчет Вашего права поучать русских, как жить. Поэтому правильно делаете, что молчите.
>>
>
>>любой советский человек это право имеет. Догадаетесь почему ?<
>
>А Вы уверены, что он советский, а не антисоветский?

безусловно

>>>> Недостатки говорят о том, что ситуацию надо выправлять<
>>>
>>>Так и я говорю, что антисоветизм в церкви надо исправлять..
>>
>
>>вы отличаете защитную реакцию Церкви по отношению к государству которое занималось прямыми гонениями на Церковь, от антисоветизма ? Кроме того, всё лучшее, что было в советском проекте это именно от религии, от Церкви.<
>
>Ага, до принятия христианства русские были варварами. Очень знакомо.

сегодня не ваш день, вы делаете одно предельно неуклюжее заявление за другим - только что вы сделали утверждение, что почти тысячу лет русской истории прошли впустую.

>>>>>>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!
>>>>>
>>>>>Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?
>>>>
>>>
>>>>Нет, проблема в том, что нынешнее массовое сознание ввиду слабости знания реалий приравнивает командиров к армии, а вы, вольно или невольно, пользуетесь этим дефектом, иначе вы в своём предисловии/послесловии к статье вы коротко указали бы своё мнение о ситуации в целом.<
>>>
>>>Так давайте улучшать массовое сознание! Есть и другая сторона медали. Пользуясь этим массовым сознанием, дерьмовые командиры любую критику в их адрес быстро связывают с массами.
>>
>
>>приведите пример из военной ситуации, когда вне армии разрешают критиковать действия войск>
>
>Там была аналогия, я ответил аналогией. Вы - конкретно. Что сказать-то хотели?

так на примере аналогии я вам объясняю, что на войне командиров не критикуют - демократические нормы в такой ситуации всегда ограничиваются.

>>>>Разрешаю использовать впредь мою аналогию, данную в этой и предыдущем сообщении<
>>>
>>>Увы, закон не требует Вашего разрешения.
>>
>
>>я не делаю не обдуманных вещей, но с чего вы взяли, что у меня нет авторский прав на свои тексты, раз уж сослались на закон ?<
>
>А почему Вы считаете, что закон на авторские права справедлив? Его не было в СССР. Авторские права есть частная собственность.

а научный приоритет ? это ведь форма авторских прав. авторские права при сбалансированном подходе могут быть довольно полезны

От	miron
К	Artur (01.05.2013 14:47:21)
Дата	01.05.2013 15:36:24

Главный ценитель СССР вместе со своим народом его и предал.

>Потому, что это была цитата из фильма "Приключения принца Флоризеля" - очень любимый в СССР фильм, и что бы предупредить похожую на вашу реакцию, я специально отметил, что приведённая мной фраза это цитата.<

Цитата, не цитата. Не в этом главное. Главное – мысль. А мысль убить нельзя.

< Мало того, что вы поставили себя в исключительно двусмысленное положение, вы ещё и устроили себе тест на советскость, который же и провалили :-(<

Ну конечноп, именно Вам и судить. Верно говаривал ВЛД, не надо.... в калашный ряд....

>>> Особенно мне нравится пассаж про антисоветизм в сочетании с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры<
>>
>>Вы о чем?
>
>утверждение про ненужность антисоветской церкви очень плохо сочетается с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры - вы сделали два утверждения в пределах одного короткого текста и не можете их вспомнить ?>

Вспомнить я вспомнил вот логику вопроса не понял. Сделал и что? Что сказать ти Вы и Ваш Ю.П.сказать хотели?

>>>>>>>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>>>>>>>
>>>>>>>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<
>>>>>>
>>>>>>Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!
>>>>>
>>>>
>>>>>Я молчу про порядки в армии и моральный облик офицеров. Но все конкретные недостатки армии не говорят о том, что армия не нужна.<
>>>>
>>>>Вам уже ВЛД ответил насчет Вашего права поучать русских, как жить. Поэтому правильно делаете, что молчите.
>>>
>>
>>>любой советский человек это право имеет. Догадаетесь почему ?<
>>
>>А Вы уверены, что он советский, а не антисоветский?
>
>безусловно<

Только Вам из Армении, которая одной из первых убежала из СССР и судить.

>>>>> Недостатки говорят о том, что ситуацию надо выправлять<
>>>>
>>>>Так и я говорю, что антисоветизм в церкви надо исправлять..
>>>
>>
>>>вы отличаете защитную реакцию Церкви по отношению к государству которое занималось прямыми гонениями на Церковь, от антисоветизма ? Кроме того, всё лучшее, что было в советском проекте это именно от религии, от Церкви.<
>>
>>Ага, до принятия христианства русские были варварами. Очень знакомо.
>
>сегодня не ваш день, вы делаете одно предельно неуклюжее заявление за другим - только что вы сделали утверждение, что почти тысячу лет русской истории прошли впустую.<

Ваш менторский тон особенно трогателен, если вспомнить, какой нации Вы.

>>>>>>>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!
>>>>>>
>>>>>>Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?
>>>>>
>>>>
>>>>>Нет, проблема в том, что нынешнее массовое сознание ввиду слабости знания реалий приравнивает командиров к армии, а вы, вольно или невольно, пользуетесь этим дефектом, иначе вы в своём предисловии/послесловии к статье вы коротко указали бы своё мнение о ситуации в целом.<
>>>>
>>>>Так давайте улучшать массовое сознание! Есть и другая сторона медали. Пользуясь этим массовым сознанием, дерьмовые командиры любую критику в их адрес быстро связывают с массами.
>>>
>>
>>>приведите пример из военной ситуации, когда вне армии разрешают критиковать действия войск>
>>
>>Там была аналогия, я ответил аналогией. Вы - конкретно. Что сказать-то хотели?
>
>так на примере аналогии я вам объясняю, что на войне командиров не критикуют - демократические нормы в такой ситуации всегда ограничиваются.<

Что Вы объясняете мне мало интересно. Ваши мысли интересны только Вашей жене. Мне интересен Ю.П.

>>>>>Разрешаю использовать впредь мою аналогию, данную в этой и предыдущем сообщении<
>>>>
>>>>Увы, закон не требует Вашего разрешения.
>>>
>>
>>>я не делаю не обдуманных вещей, но с чего вы взяли, что у меня нет авторский прав на свои тексты, раз уж сослались на закон ?<
>>
>>А почему Вы считаете, что закон на авторские права справедлив? Его не было в СССР. Авторские права есть частная собственность.
>

>а научный приоритет ? это ведь форма авторских прав. авторские права при сбалансированном подходе могут быть довольно полезны<

Никакой пользы не обнаружил. Кстати повторюсь для Вас псевдосоветчика. Что в СССР коммерческих авторских прав не было. Вы видимо, плохо разбираете русский язык.

От	Artur
К	miron (01.05.2013 15:36:24)
Дата	01.05.2013 17:22:40

вы не прошли несколько тестов на советскость, теперь ваши слова бессмысленны

а что бы не попадать в истерику надо было уважать собеседника и тогда его предупреждения о опасности, подстерегающей вас были бы вам понятны - отсутствие высокомерия к собеседнику это тоже один из тестов на советскость, не самый важный, но и не второстепенный

>>Потому, что это была цитата из фильма "Приключения принца Флоризеля" - очень любимый в СССР фильм, и что бы предупредить похожую на вашу реакцию, я специально отметил, что приведённая мной фраза это цитата.<
>
>Цитата, не цитата. Не в этом главное. Главное – мысль. А мысль убить нельзя.

главное именно в этом - смысл цитаты был совершенно иной, в таком виде это фразеологический оборот, который имеет совершенно иной смысл, чем сумма смыслов составляющих его слов. И смысл этой цитаты был понятен советскому человеку. Вы расписались в своей несоветскости, теперь поздно вставать в позу защитника СССР

>< Мало того, что вы поставили себя в исключительно двусмысленное положение, вы ещё и устроили себе тест на советскость, который же и провалили :-(<

>Ну конечноп, именно Вам и судить. Верно говаривал ВЛД, не надо.... в калашный ряд....

имейте мужество признать своё поражение и не истерите - я вас за язык не тянул, и даже наоборот, сделал всё, что бы предупредить попадание в неловкую ситуацию. Но мои знаки были понятны советскому человеку - а вы их не поняли. А важнейшие доводы в пользу моей советскости ниже, они связанны с массовым участием армян в ВОВ и массовым героизмом, признанным всем обществом

А ВЛД за это высказывание отправили в бан на месяц. Вы сознательно солидаризируетесь с этим высказыванием, или только по недомыслию, по досаде ?

>>>> Особенно мне нравится пассаж про антисоветизм в сочетании с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры<
>>>
>>>Вы о чем?
>>
>>утверждение про ненужность антисоветской церкви очень плохо сочетается с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры - вы сделали два утверждения в пределах одного короткого текста и не можете их вспомнить ?>
>
>Вспомнить я вспомнил вот логику вопроса не понял. Сделал и что? Что сказать ти Вы и Ваш Ю.П.сказать хотели?

ну да, сложить два и два так трудно.

>>>>>>>>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<
>>>>>>>
>>>>>>>Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>Я молчу про порядки в армии и моральный облик офицеров. Но все конкретные недостатки армии не говорят о том, что армия не нужна.<
>>>>>
>>>>>Вам уже ВЛД ответил насчет Вашего права поучать русских, как жить. Поэтому правильно делаете, что молчите.
>>>>
>>>
>>>>любой советский человек это право имеет. Догадаетесь почему ?<
>>>
>>>А Вы уверены, что он советский, а не антисоветский?
>>
>>безусловно<
>
>Только Вам из Армении, которая одной из первых убежала из СССР и судить.

никогда не знал, что советскость является функцией координат. И про права на советскость армянского народа смотри ниже - про количество жертв на войне и про Таманскую дивизию, одну из 6 чисто армянских дивизий, ставшую гвардейской

>>>>>> Недостатки говорят о том, что ситуацию надо выправлять<
>>>>>
>>>>>Так и я говорю, что антисоветизм в церкви надо исправлять..
>>>>
>>>
>>>>вы отличаете защитную реакцию Церкви по отношению к государству которое занималось прямыми гонениями на Церковь, от антисоветизма ? Кроме того, всё лучшее, что было в советском проекте это именно от религии, от Церкви.<
>>>
>>>Ага, до принятия христианства русские были варварами. Очень знакомо.
>>
>>сегодня не ваш день, вы делаете одно предельно неуклюжее заявление за другим - только что вы сделали утверждение, что почти тысячу лет русской истории прошли впустую.<
>
>Ваш менторский тон особенно трогателен, если вспомнить, какой нации Вы.

вам померещился менторский тон, и так же померещилось отсутствие у армян прав на советское наследство - эти права они заслужили массовым участием в ВОВ[1],[2],[3] (300 000 армян не вернулось с фронтов, при общем населении Армении менее 2 000 000 человек ) и героизмом, знаменитая гвардейская Таманская дивизия на фронте была 89 армянской дивизией, одной из шести армянских дивизий :
[4] - http://ru.wikipedia.org/wiki/89-я_стрелковая_дивизия_(2-го_формирования) .

а тысячу лет истории своего народа вы вычеркнули сами своим высказыванием, и теперь несите ответственность за тождественность позиции по 1000 лет истории своего народа с позицией либероидов.

>>>>>>>>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!
>>>>>>>
>>>>>>>Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>Нет, проблема в том, что нынешнее массовое сознание ввиду слабости знания реалий приравнивает командиров к армии, а вы, вольно или невольно, пользуетесь этим дефектом, иначе вы в своём предисловии/послесловии к статье вы коротко указали бы своё мнение о ситуации в целом.<
>>>>>
>>>>>Так давайте улучшать массовое сознание! Есть и другая сторона медали. Пользуясь этим массовым сознанием, дерьмовые командиры любую критику в их адрес быстро связывают с массами.
>>>>
>>>
>>>>приведите пример из военной ситуации, когда вне армии разрешают критиковать действия войск>
>>>
>>>Там была аналогия, я ответил аналогией. Вы - конкретно. Что сказать-то хотели?
>>
>>так на примере аналогии я вам объясняю, что на войне командиров не критикуют - демократические нормы в такой ситуации всегда ограничиваются.<
>
>Что Вы объясняете мне мало интересно. Ваши мысли интересны только Вашей жене. Мне интересен Ю.П.

интересно - не интересно, некого не волнует, вошли в дискуссию, извольте аргументы предъявлять - в дискуссии важна логика

>>>>>>Разрешаю использовать впредь мою аналогию, данную в этой и предыдущем сообщении<
>>>>>
>>>>>Увы, закон не требует Вашего разрешения.
>>>>
>>>
>>>>я не делаю не обдуманных вещей, но с чего вы взяли, что у меня нет авторский прав на свои тексты, раз уж сослались на закон ?<
>>>
>>>А почему Вы считаете, что закон на авторские права справедлив? Его не было в СССР. Авторские права есть частная собственность.
>>
>
>>а научный приоритет ? это ведь форма авторских прав. авторские права при сбалансированном подходе могут быть довольно полезны<
>
>Никакой пользы не обнаружил. Кстати повторюсь для Вас псевдосоветчика. Что в СССР коммерческих авторских прав не было. Вы видимо, плохо разбираете русский язык.

Мой дед участвовал на войне, и куча моих родственников тоже. Мой народ свой кровью заслужил право участия в советской культуре и истории. А я наследник своего народа - один из очень многих

Вам бы больше думать, когда руки стучат по клавиатуре, и больше контролировать свои эмоции - очень неподходящее время бочку гнать на армян, в предверии Праздника Победы, в котором армяне являются полноправными участниками, о чём я приводил аргументы выше. Я же вас за язык не тянул, писать всё время вещи, подтверждающие отсутствие вашей связи с советским народом.

Ваши высказывания про антисоветскость армянского народа лишнее подтверждение того, что вы не имеете отношения к ценностям советского народа - это более чем серьёзный прокол. Либо вы извиняетесь за наезд на армян перед советским же народом и говорите, что всё сказали просто по недомыслию и досаде - бывает, особенно у русских. Либо ваш статус антисоветчика становится предельно ясным и неопровержимым

[1] "Армения в Великой Отечественной войне" - http://www.veteran.by/ru/introduction/new_url_704745469/
[2] http://ru.wikipedia.org/wiki/Армяне (фраза "В 1941—1945 гг. 600 тыс. армян приняли участие в Великой Отечественной войне")
[3] http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Список_армян,_удостоенных_звания_Герой_Советского_Союза_в_годы_Великой_Отечественной_войны
[4] http://ru.wikipedia.org/wiki/89-я_стрелковая_дивизия_(2-го_формирования)
[5] http://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелковая_дивизия_РККА

От	miron
К	Artur (01.05.2013 17:22:40)
Дата	01.05.2013 19:50:52

И кто эти "тесты" разработал? Уж не Вы ли?

>а что бы не попадать в истерику надо было уважать собеседника и тогда его предупреждения о опасности, подстерегающей вас были бы вам понятны - отсутствие высокомерия к собеседнику это тоже один из тестов на советскость, не самый важный, но и не второстепенный<

У меня есть принцип, от которого я не могу отступить. Зеркальность. Как мне так и я. Будете разговаривать нормально, без менторства, и я буду.

>>>Потому, что это была цитата из фильма "Приключения принца Флоризеля" - очень любимый в СССР фильм, и что бы предупредить похожую на вашу реакцию, я специально отметил, что приведённая мной фраза это цитата.<
>>
>>Цитата, не цитата. Не в этом главное. Главное – мысль. А мысль убить нельзя.
>
>главное именно в этом - смысл цитаты был совершенно иной, в таком виде это фразеологический оборот, который имеет совершенно иной смысл, чем сумма смыслов составляющих его слов. И смысл этой цитаты был понятен советскому человеку. Вы расписались в своей несоветскости, теперь поздно вставать в позу защитника СССР<

Уж не Вы ли это определели из своей Армении?

>>< Мало того, что вы поставили себя в исключительно двусмысленное положение, вы ещё и устроили себе тест на советскость, который же и провалили :-(<
>
>>Ну конечноп, именно Вам и судить. Верно говаривал ВЛД, не надо.... в калашный ряд....
>
>имейте мужество признать своё поражение и не истерите - я вас за язык не тянул, и даже наоборот, сделал всё, что бы предупредить попадание в неловкую ситуацию. Но мои знаки были понятны советскому человеку - а вы их не поняли. А важнейшие доводы в пользу моей советскости ниже, они связанны с массовым участием армян в ВОВ и массовым героизмом, признанным всем обществом<

Как это не тянули? Залезли в мою подветку со своим ментрорством. Получайте гранату. Самое интересное – а судью кто. У Вас как в Средние века. Вы себя сами объявляете победителем в споре. Это что типичная армянская черта?

>А ВЛД за это высказывание отправили в бан на месяц. Вы сознательно солидаризируетесь с этим высказыванием, или только по недомыслию, по досаде ?<

Ктатси, нечто пожожее я Вам и ранее говорил, только в вежливом тоне. Вы не послушали. Вот я не позволяю себе учить итальянцев как им жить. А Вы со своего Арарата все норовите. Тише надо быть. Внимательнее.

>>>>> Особенно мне нравится пассаж про антисоветизм в сочетании с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры<
>>>>
>>>>Вы о чем?
>>>
>>>утверждение про ненужность антисоветской церкви очень плохо сочетается с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры - вы сделали два утверждения в пределах одного короткого текста и не можете их вспомнить ?>
>>
>>Вспомнить я вспомнил вот логику вопроса не понял. Сделал и что? Что сказать ти Вы и Ваш Ю.П.сказать хотели?
>

>ну да, сложить два и два так трудно.<

Конечно, трудно, если цифры с армянским акцентом.

>>>>>>>>>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<
>>>>>>>>
>>>>>>>>Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Я молчу про порядки в армии и моральный облик офицеров. Но все конкретные недостатки армии не говорят о том, что армия не нужна.<
>>>>>>
>>>>>>Вам уже ВЛД ответил насчет Вашего права поучать русских, как жить. Поэтому правильно делаете, что молчите.
>>>>>
>>>>
>>>>>любой советский человек это право имеет. Догадаетесь почему ?<
>>>>
>>>>А Вы уверены, что он советский, а не антисоветский?
>>>
>>>безусловно<
>>
>>Только Вам из Армении, которая одной из первых убежала из СССР и судить.
>

>никогда не знал, что советскость является функцией координат. И про права на советскость армянского народа смотри ниже - про количество жертв на войне и про Таманскую дивизию, одну из 6 чисто армянских дивизий, ставшую гвардейской<

Так знайте! Советскость это прежде всего уважение истории СССР, а не неких армянских героев, воевавших против Сталина. Это уважение народа атеиста. В последние годы СССР практически никто в бога не верил. Ну ладно, я бы принял нынешнее православие, если бы они тоже СССР уважали. Так нет, предали СССР в годы Великой Отечественной и сейчас предали. А Вы их защищаете. А то, что армяне воевали в Отечественную не дает Вам никаких дополнительных прав, по сравнению со мной.

>>>>>>> Недостатки говорят о том, что ситуацию надо выправлять<
>>>>>>
>>>>>>Так и я говорю, что антисоветизм в церкви надо исправлять..
>>>>>
>>>>
>>>>>вы отличаете защитную реакцию Церкви по отношению к государству которое занималось прямыми гонениями на Церковь, от антисоветизма ? Кроме того, всё лучшее, что было в советском проекте это именно от религии, от Церкви.<
>>>>
>>>>Ага, до принятия христианства русские были варварами. Очень знакомо.
>>>
>>>сегодня не ваш день, вы делаете одно предельно неуклюжее заявление за другим - только что вы сделали утверждение, что почти тысячу лет русской истории прошли впустую.<
>>
>>Ваш менторский тон особенно трогателен, если вспомнить, какой нации Вы.
>

>вам померещился менторский тон,<

А тон и в этом письме такой же. Вы почитайте, что написали. Или Вы пишете и нечитаете? ..."расписались в своей несоветскости"... Советчик Вы мой любезный.

< и так же померещилось отсутствие у армян прав на советское наследство - эти права они заслужили массовым участием в ВОВ[1],[2],[3] (300 000 армян не вернулось с фронтов, при общем населении Армении менее 2 000 000 человек ) и героизмом, знаменитая гвардейская Таманская дивизия на фронте была 89 армянской дивизией, одной из шести армянских дивизий :
>[4] - http://ru.wikipedia.org/wiki/89-я_стрелковая_дивизия_(2-го_формирования) .<

Да, да, а как пастыри позвали, сразу срыли из СССР одними из первых.

>а тысячу лет истории своего народа вы вычеркнули сами своим высказыванием, и теперь несите ответственность за тождественность позиции по 1000 лет истории своего народа с позицией либероидов.<

Ну и как назвать этот тон? Я не знаю, что важнее, 1000 лет призывов к рабству и покорности властям или 70 лет свободного развития при СССР.

>>>>>>>>>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!
>>>>>>>>
>>>>>>>>Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Нет, проблема в том, что нынешнее массовое сознание ввиду слабости знания реалий приравнивает командиров к армии, а вы, вольно или невольно, пользуетесь этим дефектом, иначе вы в своём предисловии/послесловии к статье вы коротко указали бы своё мнение о ситуации в целом.<
>>>>>>
>>>>>>Так давайте улучшать массовое сознание! Есть и другая сторона медали. Пользуясь этим массовым сознанием, дерьмовые командиры любую критику в их адрес быстро связывают с массами.
>>>>>
>>>>
>>>>>приведите пример из военной ситуации, когда вне армии разрешают критиковать действия войск>
>>>>
>>>>Там была аналогия, я ответил аналогией. Вы - конкретно. Что сказать-то хотели?
>>>
>>>так на примере аналогии я вам объясняю, что на войне командиров не критикуют - демократические нормы в такой ситуации всегда ограничиваются.<
>>
>>Что Вы объясняете мне мало интересно. Ваши мысли интересны только Вашей жене. Мне интересен Ю.П.
>

>интересно - не интересно, некого не волнует, вошли в дискуссию, извольте аргументы предъявлять - в дискуссии важна логика<

Именно логика и обоснование, а не некие выводы без оснований.

>>>>>>>Разрешаю использовать впредь мою аналогию, данную в этой и предыдущем сообщении<
>>>>>>
>>>>>>Увы, закон не требует Вашего разрешения.
>>>>>
>>>>
>>>>>я не делаю не обдуманных вещей, но с чего вы взяли, что у меня нет авторский прав на свои тексты, раз уж сослались на закон ?<
>>>>
>>>>А почему Вы считаете, что закон на авторские права справедлив? Его не было в СССР. Авторские права есть частная собственность.
>>>
>>
>>>а научный приоритет ? это ведь форма авторских прав. авторские права при сбалансированном подходе могут быть довольно полезны<
>>
>>Никакой пользы не обнаружил. Кстати повторюсь для Вас псевдосоветчика. Что в СССР коммерческих авторских прав не было. Вы видимо, плохо разбираете русский язык.
>

>Мой дед участвовал на войне, и куча моих родственников тоже. Мой народ свой кровью заслужил право участия в советской культуре и истории. А я наследник своего народа - один из очень многих<

Ну и кто против? Наследуйте. Без расписок "расписались в своей несоветскости". Слова выбирайте или получите гранату.

>Вам бы больше думать, когда руки стучат по клавиатуре, и больше контролировать свои эмоции - очень неподходящее время бочку гнать на армян, в предверии Праздника Победы, в котором армяне являются полноправными участниками, о чём я приводил аргументы выше. Я же вас за язык не тянул, писать всё время вещи, подтверждающие отсутствие вашей связи с советским народом.<

Вот, типично для праславителей армянских колаборационистов. А вот моя связь как раз присутствует. Я присягал СССР и не переношу, когда некие прославители фашистских приспешников считают, что антисоветизм православия это нормально.

>Ваши высказывания про антисоветскость армянского народа лишнее подтверждение того, что вы не имеете отношения к ценностям советского народа - это более чем серьёзный прокол. Либо вы извиняетесь за наезд на армян перед советским же народом и говорите, что всё сказали просто по недомыслию и досаде - бывает, особенно у русских. Либо ваш статус антисоветчика становится предельно ясным и неопровержимым<

Минуточку! Где я сказал про антисоветскость советских армян? А вот про антисоветскость нынешних армян я сделал вывод по Вашей защите антисоветскости православия в РФ. Так что мои извинения последуют только после Ваших.

От	Artur
К	miron (01.05.2013 19:50:52)
Дата	07.05.2013 12:52:14

У вас есть сомнения о роли ВОВ в советской идентичности ?

Походу вы вообще не знакомы с матчастью, если задаёте вопросы о роли ВОВ в советской идентичности. Да и гуглом пользоваться тоже не умеете/не хотите - стоило вам написать несколько ключевых слов "Великая Отечественная Война советская идентичность Кара-Мурза" и появляется ссылка на работу [1] - "Демонтаж советского народа"

>>а что бы не попадать в истерику надо было уважать собеседника и тогда его предупреждения о опасности, подстерегающей вас были бы вам понятны - отсутствие высокомерия к собеседнику это тоже один из тестов на советскость, не самый важный, но и не второстепенный<
>
>У меня есть принцип, от которого я не могу отступить. Зеркальность. Как мне так и я. Будете разговаривать нормально, без менторства, и я буду.

Давайте не будём. Нападки начались с вас и вашей перепечатки Красновского бреда о религии и Церкви. И даже после этого мой тон и ваш были отличны

>>>>Потому, что это была цитата из фильма "Приключения принца Флоризеля" - очень любимый в СССР фильм, и что бы предупредить похожую на вашу реакцию, я специально отметил, что приведённая мной фраза это цитата.<
>>>
>>>Цитата, не цитата. Не в этом главное. Главное – мысль. А мысль убить нельзя.
>>
>>главное именно в этом - смысл цитаты был совершенно иной, в таком виде это фразеологический оборот, который имеет совершенно иной смысл, чем сумма смыслов составляющих его слов. И смысл этой цитаты был понятен советскому человеку. Вы расписались в своей несоветскости, теперь поздно вставать в позу защитника СССР<
>
>Уж не Вы ли это определели из своей Армении?

и, как настоящий либерал, которому плевать на грамотную русскую речь, спелчекером пользоваться тоже не умеете или не хотите - а я как советский человек, умею использовать достижения техники для организации высококачественного коммуникационного канала

>>>< Мало того, что вы поставили себя в исключительно двусмысленное положение, вы ещё и устроили себе тест на советскость, который же и провалили :-(<
>>
>>>Ну конечноп, именно Вам и судить. Верно говаривал ВЛД, не надо.... в калашный ряд....
>>
>>имейте мужество признать своё поражение и не истерите - я вас за язык не тянул, и даже наоборот, сделал всё, что бы предупредить попадание в неловкую ситуацию. Но мои знаки были понятны советскому человеку - а вы их не поняли. А важнейшие доводы в пользу моей советскости ниже, они связанны с массовым участием армян в ВОВ и массовым героизмом, признанным всем обществом<
>
>Как это не тянули? Залезли в мою подветку со своим ментрорством. Получайте гранату. Самое интересное – а судью кто. У Вас как в Средние века. Вы себя сами объявляете победителем в споре. Это что типичная армянская черта?

не забывайте, что вольно или невольно это вы устроили нападки на религию.
А в добавок мелкие нападки на национальные черты. И вы хотите после этого сказать, что это облик истинного советского интернационалиста ?

>>А ВЛД за это высказывание отправили в бан на месяц. Вы сознательно солидаризируетесь с этим высказыванием, или только по недомыслию, по досаде ?<
>
>Ктатси, нечто пожожее я Вам и ранее говорил, только в вежливом тоне. Вы не послушали. Вот я не позволяю себе учить итальянцев как им жить. А Вы со своего Арарата все норовите. Тише надо быть. Внимательнее.

про права армян на полноценное участие в советском культурном и историческом наследстве я всё уже высказал, а так как вы не знакомы с матчатью на эту тему, то и мнение СГКМ о роли ВОВ в советской идентичности тоже привёл

>>>>>> Особенно мне нравится пассаж про антисоветизм в сочетании с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры<
>>>>>
>>>>>Вы о чем?
>>>>
>>>>утверждение про ненужность антисоветской церкви очень плохо сочетается с запретом советскому человеку обсуждать тему русской истории и культуры - вы сделали два утверждения в пределах одного короткого текста и не можете их вспомнить ?>
>>>
>>>Вспомнить я вспомнил вот логику вопроса не понял. Сделал и что? Что сказать ти Вы и Ваш Ю.П.сказать хотели?
>>
>
>>ну да, сложить два и два так трудно.<
>
>Конечно, трудно, если цифры с армянским акцентом.

"новая" математика тоже является чертой советского характера ?
"новая математика", "новая хронология" ...

>>>>>>>>>>>любит советскую власть, он мне по нраву. Учите матчасть, она в архивах.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Церковь это столько же строго иерархически организованная организация, как и армия, и задача у неё похожа, война за спасение души людей. Церковь как организация это именно особенность христианской религии, такого больше нет нигде.<
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Они так здорово спасают людей, что в РФ на порядки увеличилась проституция, наркотики, разводы, стали меньяе рожать. Одни в полной нищете, а другие испражняются на золотых унитазах. Бравом такой организации!
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>Я молчу про порядки в армии и моральный облик офицеров. Но все конкретные недостатки армии не говорят о том, что армия не нужна.<
>>>>>>>
>>>>>>>Вам уже ВЛД ответил насчет Вашего права поучать русских, как жить. Поэтому правильно делаете, что молчите.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>любой советский человек это право имеет. Догадаетесь почему ?<
>>>>>
>>>>>А Вы уверены, что он советский, а не антисоветский?
>>>>
>>>>безусловно<
>>>
>>>Только Вам из Армении, которая одной из первых убежала из СССР и судить.
>>
>
>>никогда не знал, что советскость является функцией координат. И про права на советскость армянского народа смотри ниже - про количество жертв на войне и про Таманскую дивизию, одну из 6 чисто армянских дивизий, ставшую гвардейской<
>
>Так знайте! Советскость это прежде всего уважение истории СССР, а не неких армянских героев, воевавших против Сталина. Это уважение народа атеиста. В последние годы СССР практически никто в бога не верил. Ну ладно, я бы принял нынешнее православие, если бы они тоже СССР уважали.

После войны Сталин сделал всё, что вернуть оставшиеся в Турции армянские территории, от которых сразу после его смерти отказались. Ознакомились бы хотя бы с мат.частью, что ли. Материалы давно открыты, можете воспользоваться википедией[3][4], немного истины узнаете из [2].
Последние годы СССР это проявление развала советского культурного типа из-за исчезновения его религиозной основы

>Так нет, предали СССР в годы Великой Отечественной и сейчас предали. А Вы их защищаете. А то, что армяне воевали в Отечественную не дает Вам никаких дополнительных прав, по сравнению со мной.

о чём вы ? о каком предательстве идёт речь ? И что означает ваше последнее предложение ?

>>>>>>>> Недостатки говорят о том, что ситуацию надо выправлять<
>>>>>>>
>>>>>>>Так и я говорю, что антисоветизм в церкви надо исправлять..
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>вы отличаете защитную реакцию Церкви по отношению к государству которое занималось прямыми гонениями на Церковь, от антисоветизма ? Кроме того, всё лучшее, что было в советском проекте это именно от религии, от Церкви.<
>>>>>
>>>>>Ага, до принятия христианства русские были варварами. Очень знакомо.
>>>>
>>>>сегодня не ваш день, вы делаете одно предельно неуклюжее заявление за другим - только что вы сделали утверждение, что почти тысячу лет русской истории прошли впустую.<
>>>
>>>Ваш менторский тон особенно трогателен, если вспомнить, какой нации Вы.
>>
>
>>вам померещился менторский тон,<
>
>А тон и в этом письме такой же. Вы почитайте, что написали. Или Вы пишете и нечитаете? ..."расписались в своей несоветскости"... Советчик Вы мой любезный.

Мирон, я искренне считаю вашу позицию заблуждением вследствие вашего незнания элементарных вопросов советской истории, которые лежали и лежат вне поля вашего интереса. Но участие на форуме, тем более заявления налагают на вас обязанность быть грамотным и объективным.

Я надеюсь, что в будущем, после того, как я ознакомил вас с мат.частью вы больше не будете говорить такие некомпетентные вещи о религии, о роли религиозной основы в советском человеческом типе, и о праве армян на полноценное участие в советском культурном и историческом наследстве, о стремлении СССР решить армянский вопрос и о непоследовательности советского государства в отстаивании законных прав части своего народа, о отворачивании в позднем СССР от армян.

Строго в такой последовательности - поздний СССР отказался от учёта армянских интересов и начал политику дружбы с Турцией и азербаджанской верхушкой, проявившейся в организации резни в Сумгаите и Баку, проведении депортации армянского населения Громовым, бывшим начальником афганской группировки войск, в ходе операции "Кольцо"

Армянская история сложна, как и отношение русских властей к такой проблеме - они непоследовательны, то защищают армянские интересы, то наоборот. А армяне от своих интересов, как и от дружбы с Россией никогда не отказывались. Причиной геноцида армян в Турции была именно постоянная симпатия армян к России, активно проявляемая, и никогда не менявшаяся, в отличии от тех же болгар, сербов или чехов.
Через пару дней в Армении будут праздновать День Победы - официально, никто в Армении не отказывается от своей доли участия в советской культуре и истории, хотя конечно же существует множество выкормышей. Между Арменией и существуют союзные отношения, с весьма серьёзными обязательствами сторон - ради защиты Армении Россия готова вступать в любую войну.

Ознакомьтесь наконец с матчастью и займите адекватную позицию

>< и так же померещилось отсутствие у армян прав на советское наследство - эти права они заслужили массовым участием в ВОВ[1],[2],[3] (300 000 армян не вернулось с фронтов, при общем населении Армении менее 2 000 000 человек ) и героизмом, знаменитая гвардейская Таманская дивизия на фронте была 89 армянской дивизией, одной из шести армянских дивизий :
>>[4] - http://ru.wikipedia.org/wiki/89-я_стрелковая_дивизия_(2-го_формирования) .<
>
>Да, да, а как пастыри позвали, сразу срыли из СССР одними из первых.

я уже написал - отказ СССР от территориальных претензий к Турции, резня в Сумгаите и Баку, операция "Кольцо" - это советские власти отказались от армян и Армении, всё строго обратно вашим утверждениям

>>а тысячу лет истории своего народа вы вычеркнули сами своим высказыванием, и теперь несите ответственность за тождественность позиции по 1000 лет истории своего народа с позицией либероидов.<
>
>Ну и как назвать этот тон? Я не знаю, что важнее, 1000 лет призывов к рабству и покорности властям или 70 лет свободного развития при СССР.

вы не знаете религию и выносите суждения - религия не призывает к рабству и покорности, это глупая пропаганда

>>>>>>>>>>И сейчас вы тиражируете статью, в которой поливают грязью армию, воющую за духовность, поливают грязью её устав, организацию, технику, тактику, её теорию, стратегию, выучку.!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Я не армию поливаю, а ее продажных командиров. Вы статью-то читали? Или опять осуждаете не читая?
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>Нет, проблема в том, что нынешнее массовое сознание ввиду слабости знания реалий приравнивает командиров к армии, а вы, вольно или невольно, пользуетесь этим дефектом, иначе вы в своём предисловии/послесловии к статье вы коротко указали бы своё мнение о ситуации в целом.<
>>>>>>>
>>>>>>>Так давайте улучшать массовое сознание! Есть и другая сторона медали. Пользуясь этим массовым сознанием, дерьмовые командиры любую критику в их адрес быстро связывают с массами.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>приведите пример из военной ситуации, когда вне армии разрешают критиковать действия войск>
>>>>>
>>>>>Там была аналогия, я ответил аналогией. Вы - конкретно. Что сказать-то хотели?
>>>>
>>>>так на примере аналогии я вам объясняю, что на войне командиров не критикуют - демократические нормы в такой ситуации всегда ограничиваются.<
>>>
>>>Что Вы объясняете мне мало интересно. Ваши мысли интересны только Вашей жене. Мне интересен Ю.П.
>>
>
>>интересно - не интересно, некого не волнует, вошли в дискуссию, извольте аргументы предъявлять - в дискуссии важна логика<
>
>Именно логика и обоснование, а не некие выводы без оснований.

>>>>>>>>Разрешаю использовать впредь мою аналогию, данную в этой и предыдущем сообщении<
>>>>>>>
>>>>>>>Увы, закон не требует Вашего разрешения.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>я не делаю не обдуманных вещей, но с чего вы взяли, что у меня нет авторский прав на свои тексты, раз уж сослались на закон ?<
>>>>>
>>>>>А почему Вы считаете, что закон на авторские права справедлив? Его не было в СССР. Авторские права есть частная собственность.
>>>>
>>>
>>>>а научный приоритет ? это ведь форма авторских прав. авторские права при сбалансированном подходе могут быть довольно полезны<
>>>
>>>Никакой пользы не обнаружил. Кстати повторюсь для Вас псевдосоветчика. Что в СССР коммерческих авторских прав не было. Вы видимо, плохо разбираете русский язык.
>>
>
>>Мой дед участвовал на войне, и куча моих родственников тоже. Мой народ свой кровью заслужил право участия в советской культуре и истории. А я наследник своего народа - один из очень многих<
>
>Ну и кто против? Наследуйте. Без расписок "расписались в своей несоветскости". Слова выбирайте или получите гранату.

а вы ? Почему вы обвиняете армян без какого либо знания матчасти ?

>>Вам бы больше думать, когда руки стучат по клавиатуре, и больше контролировать свои эмоции - очень неподходящее время бочку гнать на армян, в предверии Праздника Победы, в котором армяне являются полноправными участниками, о чём я приводил аргументы выше. Я же вас за язык не тянул, писать всё время вещи, подтверждающие отсутствие вашей связи с советским народом.<
>
>Вот, типично для праславителей армянских колаборационистов. А вот моя связь как раз присутствует. Я присягал СССР и не переношу, когда некие прославители фашистских приспешников считают, что антисоветизм православия это нормально.

Какие коллаборационисты ? После завтра в Армении празднуют День Победы. О каких приспешниках фашистов вы говорите, и каким образом 300 000 жертв армян на войне стали доказательством приверженности армян фашизму ? У вас что мозги вынули из головы ?

>>Ваши высказывания про антисоветскость армянского народа лишнее подтверждение того, что вы не имеете отношения к ценностям советского народа - это более чем серьёзный прокол. Либо вы извиняетесь за наезд на армян перед советским же народом и говорите, что всё сказали просто по недомыслию и досаде - бывает, особенно у русских. Либо ваш статус антисоветчика становится предельно ясным и неопровержимым<
>
>Минуточку! Где я сказал про антисоветскость советских армян? А вот про антисоветскость нынешних армян я сделал вывод по Вашей защите антисоветскости православия в РФ. Так что мои извинения последуют только после Ваших.

я всё уже сказал выше - послесталинский СССР сам отказался от армян

[1] С.Г Кара-Мурза " Демонтаж народа " - http://www.rulit.net/books/demontazh-naroda-read-79273-150.html
[2] Р.Корхмазян " Территориальные проблемы советско-турецких отношений на Потсдамской конференции руководителей трех союзных держав" - http://www.vizantarm.am/page.php?88
[3] http://ru.wikipedia.org/wiki/Территориальные_претензии_СССР_к_Турции
[4] http://ru.wikipedia.org/wiki/Потсдамская_конференция

От	miron
К	Artur (07.05.2013 12:52:14)
Дата	08.05.2013 15:09:21

Нет сомнений!

От	Artur
К	miron (08.05.2013 15:09:21)
Дата	09.05.2013 20:33:18

Резюме. Простота хуже воровства

в политических вопросах вы недопустимо упрощаете общественную жизнь - вы вычёркиваете из общественной жизни философию и религию , хотя даже в работах атеиста СГКМ ясно сказано, что без них развитое общество просто не возможно.
Все ньюансы вашей позиции по всему спектру общественных проблем являются следствием указанного - если вычеркнуть из общественной жизни философию и религию, всякие отличия между людьми исчезают, кроме классовых.

От	Artur
К	miron (08.05.2013 15:09:21)
Дата	09.05.2013 20:21:27

Резюме. Простота хуже воровства

в политических вопросах вы недопустимо упрощаете общественную жизнь - вы вычёркиваете из общественной жизни философию и религию, хотя даже в работах атеиста СГКМ ясно сказано, что без них развитое общество просто не возможно

Соответственно вы не упускаете повода клюнуть философию и религию, хотя более чем слабы и в том, и в другом. А отговорки ваши они только для детей

А то, что вы не знакомы с реалиями советской идентичности, национальной и культурной политики превращается в простую банальность, если учесть, что вы вычёркиваете из общественной жизни философию и религию, после чего всякие отличия между людьми исчезают, кроме классовых. Поэтому для
Ну и последнее, как я и говорил слово Родина вам просто не знакомо, т.к без философии и религии оно теряет свой смысл

От	miron
К	Artur (09.05.2013 20:21:27)
Дата	10.05.2013 02:50:57

Верно, в споре схоластов Вы убедительно победили. Как в средние века. (-)

От	А.Б.
К	miron (03.04.2013 11:14:18)
Дата	03.04.2013 12:06:54

Re: "зависть - низменное чувство" :) (-)

От	miron
К	А.Б. (03.04.2013 12:06:54)
Дата	03.04.2013 15:18:39

Конечно, сначала у меня украдут, а потом "зависть - низменное чувство"! (-)

От	А.Б.
К	miron (03.04.2013 15:18:39)
Дата	03.04.2013 15:29:11

Re: Нет. Сперва вы грабите - а потом "общественное благо не тронь!"

Но я рад, что правильно понял - схема эта вам знакома и привычна. :)

От	Кравченко П.Е.
К	А.Б. (03.04.2013 15:29:11)
Дата	04.04.2013 09:47:38

Это вы ро церковь?

>Но я рад, что правильно понял - схема эта вам знакома и привычна. :)
Она как там разжилась то своим имуществом? Во времена крепостного права?))

От	Александр
К	Кравченко П.Е. (04.04.2013 09:47:38)
Дата	04.04.2013 09:52:24

Не, на беспошлинной торговле алкоголем при Ельцине

>>Но я рад, что правильно понял - схема эта вам знакома и привычна. :)
>Она как там разжилась то своим имуществом? Во времена крепостного права?))

И на подношения распальцованых "красных пиджаков". Не говоря уже о прямых государственных подачках.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (04.04.2013 09:52:24)
Дата	04.04.2013 12:29:42

Re: Не, на...

>И на подношения распальцованых "красных пиджаков". Не говоря уже о прямых государственных подачках.

Ну, мне кажется. не так уж это плохо "от распальцованных красных пиджаков", тем более что многие из них сегодня уважаемые бизнесмены и государственные деятели. Вот, например, в Череповце "братки" пожертвовали на строительство церкви, которая стала одним из архитектурных императивов довольно-таки безликого города, а в нашем городе один весьма одиозный и с сомнительными (точнее, несомненно приобретенными нечестным путем) капиталами шибко православный миллиардер нет-нет да и подкинет на украшенье храма.
А что - чай лучше чем с б...ми в Куршавеле. Деньги не пахнут, в конце концов.

От	miron
К	vld (04.04.2013 12:29:42)
Дата	04.04.2013 13:28:07

Верно, глаголите!

Я тоже все раньше возмущался когда церкви восстанавливали. Думал, надо бы лучше пенсионеров поддержать, а жена мне сказала, что пенсионеры – это не альтернатива. Альтернатива для этих денег –куршавели.

От	Durga
К	miron (04.04.2013 13:28:07)
Дата	19.04.2013 15:01:46

Re: Верно, глаголите!

Привет
>Я тоже все раньше возмущался когда церкви восстанавливали. Думал, надо бы лучше пенсионеров поддержать, а жена мне сказала, что пенсионеры – это не альтернатива. Альтернатива для этих денег –куршавели.

Я думаю, богачи лучше знают, как им потратить денежки. Раз решили на церкву, значит есть в этом рациональная логика. А что касается пенисонеров - средства пенсионного фонда расходуются на строительство дороги через Химкинский лес после отказа МБРР финансировать проект (и кто б поспорил - эта каста самая активная в голосовании за Путина, раскошелятся). Так что богачи лучше знают и то, как потратить не только "свои" но и наши денежки. Считают нужным строить свой "груз-200" за бюджетные деньги - значит есть в этом рациональное зерно.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	miron
К	Durga (19.04.2013 15:01:46)
Дата	19.04.2013 15:20:23

Да, какие они богачи и что вообще они знают?

>Привет
>>Я тоже все раньше возмущался когда церкви восстанавливали. Думал, надо бы лучше пенсионеров поддержать, а жена мне сказала, что пенсионеры – это не альтернатива. Альтернатива для этих денег –куршавели.
>
>Я думаю, богачи лучше знают, как им потратить денежки. Раз решили на церкву, значит есть в этом рациональная логика. А что касается пенисонеров - средства пенсионного фонда расходуются на строительство дороги через Химкинский лес после отказа МБРР финансировать проект (и кто б поспорил - эта каста самая активная в голосовании за Путина, раскошелятся). Так что богачи лучше знают и то, как потратить не только "свои" но и наши денежки. Считают нужным строить свой "груз-200" за бюджетные деньги - значит есть в этом рациональное зерно.

Вся их собственность в одно мгновение может быть отнята. Скажеть Путин отдать и отдадут. Так, что решили не они, а путя.

От	Александр
К	miron (04.04.2013 13:28:07)
Дата	04.04.2013 18:43:39

У Лютера были интересные наработки

> Альтернатива для этих денег –куршавели.

У Лютера были интересные наработки по альтернативам покупке мест в Раю на кровавые деньги. Думаю, попы уже допрыгались и эти наработки пошли в ход.
--------------------
http://tochka-py.ru/

От	miron
К	А.Б. (03.04.2013 15:29:11)
Дата	03.04.2013 16:46:45

ВЛД же объяснил, что церковь до революции собственностью не обладала. (-)

От	А.Б.
К	miron (03.04.2013 16:46:45)
Дата	04.04.2013 08:33:26

Re: Неужто?

И в чьей же собственности были монастыри, храмы и т.п.?

От	miron
К	А.Б. (04.04.2013 08:33:26)
Дата	04.04.2013 10:28:51

Государства (-)

От	А.Б.
К	miron (04.04.2013 10:28:51)
Дата	04.04.2013 10:59:13

Re: Смешно. :) (-)

От	vld
К	А.Б. (04.04.2013 10:59:13)
Дата	04.04.2013 12:30:45

Re: какова же ваша версия?

о происхождении, правах собственности и судьбе церковного имущества. Позоже, Вы откроете для меня много нового.

От	А.Б.
К	vld (04.04.2013 12:30:45)
Дата	04.04.2013 13:04:36

Re: Церковная.

Или вы тоже сторонник версии "общинного коммунизма"?!

От	vld
К	А.Б. (04.04.2013 13:04:36)
Дата	04.04.2013 14:15:24

Re: Церковная.

>Или вы тоже сторонник версии "общинного коммунизма"?!

какой еще "общиный коммунизщм". какая "церковная версия"? Я вас спросил о конкретных фактах. Вы их, судя по всему, не знаете. ну не знаете. так что ж лезете на вопрос отвечать.

От	А.Б.
К	vld (04.04.2013 14:15:24)
Дата	04.04.2013 14:30:47

Re: Приводите ваши факты.

Будет интересно посмотреть.

От	vld
К	А.Б. (04.04.2013 14:30:47)
Дата	04.04.2013 17:14:32

Re: старый прием, но у нас на него есть достойный ответ

>Будет интересно посмотреть.

"а почему, Абрам, Вы отвечаете вопросом на вопрос"?

От	А.Б.
К	vld (04.04.2013 17:14:32)
Дата	05.04.2013 00:38:10

Re: Сейчас - вы ошиблись.

Дело в том, что я не до конца понимаю мотивацию ваших взбрыков.
Но раз вы просите "аргументов" - то вот они:

http://www.egtarlo.ru/stati/gosudarstvennaya-sobstvennost-ili-vsenarodnoe-dostoyanie
http://apologetics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=134:2011-08-01-19-47-22&catid=40:2011-07-26-20-26-46&Itemid=65

Как я понял, вы напираете на "госсобственоость" - вопрос исследовался. И ваша позиция идет в разрез с логикой отношений церкви, государства к собственности. Логикой которая хранилась много дольше чем атеизм с иными "передовыми воззрениями" существует. :)