Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : о взглядах Маркса

От	K
К	K
Дата	27.03.2013 22:32:59
Рубрики	Прочее;

о взглядах Маркса

http://perevodika.ru/articles/22621.html

Те, кто несут сейчас факел марксизма, понятия не имеют о расистских взглядах
своего кумира - Карла Маркса. Поразительно, но даже небелые и незападные
поклонники Маркса просто ничего не знают о том презрении, с каким Маркс
смотрел на все неевропейские народы и культуры.

Пожалуй, это не новость, что, будучи потомком раввинов по отцовской и
материнской линиям, Маркс был убежденным антисемитом. Его книга "A World
Without Jews" (есть ли русский перевод <Мир без евреев>?), по мнению многих,
предвосхитила книгу Гитлера "Mein Kampf" (Моя борьба).

А вот о его взглядах по расовому вопросу написано удивительно мало, особенно
же о презрении, с которым он относился не только ко всем небелым, но и целым
группам европейцев, особенно, к славянским народам.

В своей книге "Karl Marx, Racist" (Карл Маркс, расист), Натаниэль Вейль
показывает, что в 1860-е годы Маркс разработал целую таблицу расовой
иерархии для частного пользования в оценке исторического процесса. В
середине десятилетия Маркс доискивался до научных и псевдонаучных
обоснований своих расовых представлений и, наконец, нашел их в работах Пьера
Тремо. Со своим другом и благодетелем Фридрихом Энгельсом Маркс доходил до
того, что одобрял войны на уничтожение славянских народов и России.
Парадоксально, но Советский Союз официально провозглашал себя <марксистским>
государством.

<Ни Карл Маркс, ни Фридрих Энгельс не были подлинными
интернационалистами>, - пишет Вейль. <Они не верили в равноправие всех рас и
народов. Они выступали против борьбы за национальную независимость тех рас и
народов, которых они презирали. Они считали, что так называемые <варварские>
и <неисторические> народы, составляющие подавляющее большинство
человечества, не играют никакой роли в истории и что им не суждено было
сыграть какую-либо роль в обозримом будущем. Они считали эти народы
препятствием на пути прогресса; объектами, а не носителями истории. Такие
народы существуют только для того, чтобы быть завоеванными, или для
эксплуатации более развитыми странами. Некоторые из этих отсталых народов
должны быть искоренены и сметены с лица земли>.

Маркс заимствовал у Георга Гегеля, другого немецкого философа, идею, что
некоторые расы, народы и нации были неисторическими (ahistoric). Они никогда
не играли никакой роли в истории и никогда не будут, как в случае с черными
африканцами. Или это были народы, чья история не имеет никакого значения,
ибо осталась замороженной на цивилизационном уровне, который продвинутая
часть человечества уже оставила позади.

<Публично и по политическим причинам Маркс и Энгельс выдавали себя за друзей
негров>, - отмечает Вейль. <Но в личной жизни они были махровыми
анти-чёрными расистами. Они питали презрение ко всей чёрной расе; сравнивали
негров с животными, отождествляли их с <идиотами> и постоянно пользовались в
своей частной переписке обидным прозвищем <ниггер>, чтобы оскорбить
кого-либо>.

Маркс, например, в письме Энгельсу от 30 июля 1862 года назвал одного из
вождей социализма в Германии и его соперника, <еврейским негром>. Он писал:
<Теперь мне абсолютно ясно, что как форма его головы, так и текстура его
волос происходят от негров, которые присоединились к Моисею во время бегства
из Египта (если его мать или бабушка по отцовской линии сами не создали
гибрида с каким-нибудь негром) ... Нахальство этого парня явно взялось от
ниггера>.

Маркс даже отстаивал рабство в Северной Америке. Когда Пьер-Жозеф Прудон,
ведущий социалистический мыслитель Франции, опубликовал книгу под названием
<Философия нищеты>, Маркс ответил опровержением под ядовитым названием
<Нищета философии" (1874). Прудон выступал за освобождение рабов в США. А
Маркс отвечал ему: <Без рабства Северная Америка, самая прогрессивная из
стран, превратилась бы в патриархальную страну. Сотрите Северную Америку с
карты мира, и получите анархию, полный упадок современной торговли и
цивилизации. Отмените рабство, и вы сотрёте Америку с карты народов>.

В начале 20-го века социалисты США разделяли расистские взгляды Маркса. 14
сентября 1901 года <Социал-демократический геральд> описывал чёрных
американцев как низших, порочных существ, которые шатались без дела,
<насилуя женщин и детей>. В статье от 31 мая 1902 года Виктор Бергер, один
из лидеров Социалистической партии, писал, что <не может быть никаких
сомнений, что негры и мулаты принадлежат к низшей расе>.

Парадоксально, что наиболее примечательным белым мужчиной, которого
неизменно включают в учебную программу ради <разнообразия> (diversity) во
многих университетских городках, является ханжа Карл Маркс. Однажды он
назвал креола, который женился на его племяннице, <потомком гориллы>. Маркс
также одобрял продвижение европейского империализма в Азии, потому что
считал азиатскую культуру неспособной к историческому развитию без
европейского толчка. Китай и Индию он назвал <полуварварскими и
полуцивилизованными> странами, у которых <не было истории вообще, по крайней
мере, человеческой истории>.

Коллега Маркса Фридрих Энгельс был не меньшим расистом в своих взглядах.
Когда он узнал, что зять Маркса, который имел африканские черты лица, стал
кандидатом от социалистов в районе, где находится Парижский зоопарк, Ф.
Энгельс заметил, <Как ниггер, он ближе к животному царству, чем мы, и
поэтому, несомненно, самый подходящий кандидат представлять этот район>.

От	Кравченко П.Е.
К	K (27.03.2013 22:32:59)
Дата	28.03.2013 01:04:48

Существо, которое

никак не может выдать список людей со Встречи, которые, якобы записывают часть человечества в говорящие животные конечно, заслуживает самого высокого доверия к своим странным постам. и недаром оно так спелось с другим, не менее оригинальным фруктом из америки)))

От	K
К	Кравченко П.Е. (28.03.2013 01:04:48)
Дата	28.03.2013 02:52:22

По поводу дурацких марксистских выдумок

СМИ - <Ливия подтверждает, что Триполи готов предоставить Египту $2 млрд
Несколько дней назад посольство Ливии в Каире сообщило, что Триполи намерен
перевести на депозит в Центральный банк Египта 2 миллиарда долларов. Кроме
того, для поддержки египетской экономики Ливия готова предоставлять Египту
до 1 миллиона баррелей сырой нефти в месяц по согласованным ценам>.

А ведь арабы так поступают всегда, помогают другим арабам. Такова их
культура, родившаяся из их образа жизни, существующая тысячи лет, и делящая
мир на своих и чужих. Это реальная жизнь. Она никак не вписывается в
марксистские построения. Как не вписываются в марксистские построения
китайцы, которые, расплодившись, теперь могут выживать только исключительно
за счет церемонии (и империи ее поддерживающей). Уберете у китайцев
церемонию, и мир содрогнется от ужаса, такого ада мир еще не видел. Не
вписываются в марксистские построения и русские, чья культура основывается
на проведении межы, и которые никогда не смогут понять, а тем более жить
вместе без вражды, с культурами, главный принцип которых отсутствие любых
принципов (межы) -важно лишь отгрызть свое.

Вот именно потому что марксисты не способны понять мир и сотрудничать с
остальным миром, они и мизантропы, ненавидят все человечество и все
человеческое, предлагая, как и либералы, уничтожить семьи, нации, народы,
государство, все то, что им мешает построить их уродливый мир, некий
идиотский кибуц (у либералов - дикое поле), в который они якобы имеют право
загнать человечество силой. В Кампучии троцкисты уже попытались, теперь
очередь либералов построить антиутопию.

От	K
К	Кравченко П.Е. (28.03.2013 01:04:48)
Дата	28.03.2013 02:14:00

Re: Существо, которое

> никак не может выдать список людей со Встречи, которые, якобы записывают
> часть человечества в говорящие животные конечно

Вам же ответили, что таковы все марксисты со Встречи, и не только со Встречи

Например, вы, называя оппонента <существом>, являетесь ярким представителем
марксистской мизантропии ко всему остальному человечеству. Все, кто не
согласен с Марксом, с дурацкой выдумкой марксистов о коммунизме (о котором
они ничего не могут рассказать, только то, что это будет и что сразу решит
все проблемы человечества), все остальные, все человечество, для вас
<существа>. Вы обыкновенный мизантроп, как и все ваши товарищи со Встречи.

От	Кравченко П.Е.
К	K (28.03.2013 02:14:00)
Дата	28.03.2013 09:42:38

))))

От	K
К	Кравченко П.Е. (28.03.2013 09:42:38)
Дата	28.03.2013 10:53:36

Вы всем подобное пишете

> Ну я же говорил, что вы неадекватны. Не надо путать себя и все остальное
> человечество, существо которое не имеет ни совести (что главное) ни
> мозгов, что второстепенно, можно выделять из мира людей и с помощью такого
> названия. (еще оно трусливо "благоразумно" прячется за ником, стремясь
> избежать ответственности за клевету)Существо. Вам не нравится? Да ладно,
> Это для вас почти комплимент, по крайней мере я на вас не клевещу. В
> отличие от вас.

Поэтому и утверждаю, что вы мизантроп, ненавидящий всех и вся, все
человечество. Почитайте сами свои постинги, вы всех ненавидите и презираете,
даже своих союзников (например Дургу) считаете людьми недоразвитыми и
тупыми, <существами>. Назовите хоть одного не марксиста и не модератора, к
которому вы в споре на форуме не обращались бы как к <существу>. Думаю,
таких нет и быть не может. Это вы не адекватны, а не мы, остальные. То
требуете наказать модератору того, на кого вы в это время помои льете, то
как попавшийся наркоман грозите <хорошей компанией адвокатов>, то требуете
назвать адрес проживания. Никто вам и не назовет свой адрес, не нужны вы
никому в гости, от вас нечего ждать кроме какого-нибудь дерьма,
наслаждайтесь своим дерьмом сами, в гордом одиночестве.

Если вы пытаетесь меня запугать, грозя адвокатами, требуя мой адрес, то это
пустая трата времени. Таких как вы навидался, для меня вы не более чем
смешны, не более чем экземпляр марксиста, на примере которого легко
продемонстрировать бесплодность и несостоятельность марксизма. Лучший способ
разоблачить марксизм - дать побольше болтать таким как вы.

От	Кравченко П.Е.
К	K (28.03.2013 10:53:36)
Дата	28.03.2013 21:50:55

Галантерейщик и кардинал - это сила)))

>> Ну я же говорил, что вы неадекватны. Не надо путать себя и все остальное
>> человечество, существо которое не имеет ни совести (что главное) ни
>> мозгов, что второстепенно, можно выделять из мира людей и с помощью такого
>> названия. (еще оно трусливо "благоразумно" прячется за ником, стремясь
>> избежать ответственности за клевету)Существо. Вам не нравится? Да ладно,
>> Это для вас почти комплимент, по крайней мере я на вас не клевещу. В
>> отличие от вас.
>
> вы всех ненавидите и презираете,
>даже своих союзников (например Дургу)
К и Дурга - часть человечества))) которую Кравченко П. Е. считает неадекватами)) Насчет всех - это вы себе льстите, вы далеко не все. вы выдающейся по обсуждаемому параметру экземпляр, возможно сразу после А.Р. и американца)

От	Durga
К	Кравченко П.Е. (28.03.2013 21:50:55)
Дата	29.03.2013 00:54:20

Re: Галантерейщик и...

Привет

>К и Дурга - часть человечества))) которую Кравченко П. Е. считает неадекватами))

Изволите нести глупость сэр. Вам просто так удобно и комфортно мыслить.
Хотя К - неадекват. По крайней мере до момента, когда разъянит вопрос между плохими троцкистами и хорошим троцкистом Уго Чавесом.

От	K
К	Durga (29.03.2013 00:54:20)
Дата	29.03.2013 08:34:28

Re: Галантерейщик и...

> Хотя К - неадекват. По крайней мере до момента, когда разъянит вопрос
> между плохими троцкистами и хорошим троцкистом Уго Чавесом.

Неадекват, так не адекват. Видимо это условие разговора с богоизбранным, он
должен обязательно сказать заклинание, что другой неадекват. По-другому у
ваших ну никак не получается.

Чавес не троцкист, а полковник, полковник-метис, который прочитал книжку
Троцкого, и об этом всем тут же расхвастал. Ни в каких троцкистских тусовках
Чавес никогда замечен не был. А вот его советник, кто ему книжку дал, тот
может быть вполне троцкистом. Борьба левых и правых в Латинской Америке это
не идейная война, а исключительно расовая, с расовым накалом. С одной
стороны метисы, с другой хозяева фазенд, потомки конкистадоров (с малой
примесью крови индейцев, они действительно выглядят как европейцы). Есть еще
креолки, которые самые красивые в мире (хозяева фазенд выбирали самых
красивых, у испанцев был хороший вкус), и есть креолы, которые ненавидят
метисов больше всех на свете. Разница между креолами и метисами туманна, но
они друг друга хорошо различают (креолы европеоидные, но темненькие, они
якобы от папы испанца и индейки девушки, имели права на наследство как
испанцы, и поэтому дикари индейцы им не родня). Демократия в Латинской
Америке это обязательно победа <левых> метисов, <левых> так как <левые>
русские монголоиды враги европеоидов. Как американцы либерализм там не
внедряют, они только отвернутся - он пал, вместо него опять метисы поставили
своего <левого>. В Чили скоро будут левые, в Бразилии и Аргентине не левые,
но очень дружат с левыми, иначе потеряют поддержку метисов, придет
какой-нибудь генерал-креол, и всем им тогда будет полный Армагеддон, креолы
очень злые (индейцами им уже не стать, а европеоиды они как бы даже
третьесортные, вот и срывают злость на индейцах, таковы законы психологии).
Возглавлять метисов может и европеоид, король имеет часто национальность
совершенно не ту, что его страна, например, нас и англосаксов возглавляли
столетия немцы (сегодняшняя английская королевская династия на самом деле
Саксен-Кобург-Готская из Швабии, а до этого была Ганно?верская дина?стия,
родня нашим царям).

От	Александр
К	K (29.03.2013 08:34:28)
Дата	29.03.2013 19:30:37

Чавес националист

>Чавес не троцкист, а полковник, полковник-метис

Как будто полковник-метис не может быть троцкистом!
Чавес - националист. Он защищает свою нацию от западного империализма. Именно поэтому он не может быть троцкистом. Потому что марксист империалист по определению. И марксист выполняет роль пятой колонны западного империализма, внедляясь в национально-освободительные движения и пытаясь поставить их под свой контроль.

Троцкий - яркий пример:

Свою новую работу я пытался связывать не только с текущими задачами хозяйства, но и с основными проблемами социализма. В борьбе против тупоумного национального подхода к хозяйственным вопросам («независимость» путем самодовлеющей изолированности) я выдвинул проблему разработки системы сравнительных коэффициентов нашего хозяйства и мирового. Эта проблема вытекала из необходимости правильной ориентировки на мировом рынке, что должно было, в свою очередь, служить задачам импорта, экспорта и концессионной политики. По самому существу своему проблема сравнительных коэффициентов, вытекавшая из признания господства мировых производительных сил над национальными, означала поход против реакционной теории социализма в отдельной стране. Лейба Бронштейн

> который прочитал книжку Троцкого, и об этом всем тут же расхвастал. Ни в каких троцкистских тусовках Чавес никогда замечен не был. А вот его советник, кто ему книжку дал, тот может быть вполне троцкистом.

Троцкист и есть. Пытается втереться в доверее национально-освободительному движению чтобы потом как Горбачев и Яковлев изнутри сломать "китайские стены", мешающие хозяину марксиста - английскому буржую добиться мирового господства.

> Борьба левых и правых в Латинской Америке это не идейная война, а исключительно расовая, с расовым накалом. С одной стороны метисы, с другой хозяева фазенд, потомки конкистадоров (с малой примесью крови индейцев, они действительно выглядят как европейцы). Есть еще креолки, которые самые красивые в мире (хозяева фазенд выбирали самых красивых, у испанцев был хороший вкус), и есть креолы, которые ненавидят метисов больше всех на свете. Разница между креолами и метисами туманна, но они друг друга хорошо различают (креолы европеоидные, но темненькие, они якобы от папы испанца и индейки девушки,

Латинская америка - родина национализма. Креол - чистокровный европеец, родившийся в колонии. Самая большая "примесь" от индейцев - кормилица. Хозяевами фазенд креолы стали очень быстро, чисто из-за смены поколений. Разница кажется нам искусственной, но метрополии запрещали креолам занимать посты на государственной службе за пределами колонии, где они родились. Соответственно, креолы
1. Быстро стали хозяевами крупных состояний
2. Почти так же быстро осознали себя одним народом с индейцами, а колонизаторов общим врагом. Это случилось еще быстрее. Даже смены поколений не потребовалось. Трансформация происходила в одной голове того же Боливара.

А уже потом появились метисы, в том числе полковники спецназа.

> Демократия в Латинской Америке это обязательно победа <левых> метисов,

Демократия в Латинской Америке это обязателльно победа националистов над холуями западного империализма. Кастро не метис. Альенде тоже.

> <левых> так как <левые> русские монголоиды враги европеоидов.

Так как русские националисты враги холуев Западного империализма.
Как Энгельгардт враг немцев, для которых мы "русские свиньи".
Как Ленин враг Аксельрода и Плеханова
Как Сталин враг Троцкого
Как Ильенков и Мамардашвили враги Сталина

Национально освободительная борьба - это борьба националистов против безродных космополитов и их западных хозяев. К расе она омеет весьма опосредованное отношение. Зачастую противоположное тому, какое Вы приписываете. Боливара, в частности, доставало что хотя он той же расы, что и испанцы, а в материальном отношении выше 99% испанцев, его сделали человеком второго сорта, просто потому, что родился в колонии.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (29.03.2013 19:30:37)
Дата	29.03.2013 20:02:44

Латинская Америка это не Северная

В начале ее освоения туда не ехали семьями. Семью мог привезти только
губернатор и его окружение, а обычный рубака имел две возможности - портовая
шлюха или индейка. Так что первые креолы это те, кто остался с испанцами на
фазенде, а первые метисы это те, кого потом опустили назад до индейца. А
националисты они там все

От	Durga
К	K (29.03.2013 20:02:44)
Дата	30.03.2013 00:34:53

Быдло:

Значение
устар., собир. рабочий рогатый скот ◆ Для этого значения не указан пример употребления. Вы можете оказать помощь проекту, добавив пример употребления из литературного произведения или повседневного общения.
собир. перен., презр. безликая толпа, люди, покорно подчиняющиеся чьей-либо воле, позволяющие эксплуатировать себя ◆ Хозяин фабрики им уже в лицо смеётся, платит сущие копейки за адский труд, а это быдло всё равно молчит и покорно каждый день на работу ходит.
перен., презр. тупой, грубый, неотёсанный, бескультурный человек ◆ Вчера толпа пьяного быдла с футбольного матча по проспекту прошла: мат сплошной, хоть уши затыкай, и пустых бутылок и окурков за собой столько оставила, что дворники до утра убирали.◆ Быдло своих детей криками, руганью и шлепками воспитывает — вот откуда берётся быдло.

От	Александр
К	Durga (30.03.2013 00:34:53)
Дата	30.03.2013 01:45:38

Марксизм во всей красе

>собир. перен., презр. безликая толпа, люди, покорно подчиняющиеся чьей-либо воле, позволяющие эксплуатировать себя ◆ Хозяин фабрики им уже в лицо смеётся, платит сущие копейки за адский труд, а это быдло всё равно молчит и покорно каждый день на работу ходит.

Примерчик особенно марксистский, поскольку классовый.
Сам Маркс, как известно, называл рабочих "животными", тем самым вынося за рамки человеческого общества. Но этого мало. Всех, кто не разделял марксов социальный расизм. Всех, кто боролся за реабилитацию рабочих и включение их в общество полноправными членами, Маркс поливал помоями как "идеалистов", "гербы на задницах" и т.п. Чтобы не дай бог, хозяина Маркса, "прогрессивного" и "цивилизованного" английского буржуя не скинули, Маркс, а за ним Троцкий, Оруэлл, Бузгалин, Маккарти сочиняли пасквили на коммунизм:

«... (коммунизм) хочет насильственно абстрагироваться от таланта. Этот коммунизм, отрицающий повсюду личность человека, есть лишь последовательное выражение частной собственности, являющейся этим отрицанием. Всеобщая и конституирующаяся как власть зависть представляет собой ту скрытую форму, которую принимает стяжательство и в которой оно себя лишь иным способом удовлетворяет. Всякая частная собственность как таковая ощущает — по крайней мере по отношению к более богатой частной собственности — зависть и жажду нивелирования, так что эти последние составляют даже сущность конкуренции. Грубый коммунизм есть лишь завершение этой зависти и этого нивелирования, исходящее из представления о некоем минимуме.» (К. Маркс «Философские рукописи 1844 года»)

>перен., презр. тупой, грубый, неотёсанный, бескультурный человек ◆ Вчера толпа пьяного быдла с футбольного матча по проспекту прошла: мат сплошной, хоть уши затыкай, и пустых бутылок и окурков за собой столько оставила, что дворники до утра убирали.

А сегодня очередной закомплексованный марксист самоутверждается, объявляя народ "быдлом". Думает что его за это "всемирно-историческим индивидом" назначат и киви дадут. Сегодня может и дадут, а завтра загонят в ту же резервацию, куда и фанатов.

>◆ Быдло своих детей криками, руганью и шлепками воспитывает — вот откуда берётся быдло.

Еще один марксист самоутверждается. Удивительна ненависть марксистов и гомиков к нормальным семьям, воспитывающим нормальных детей. Видимо это у сексуально-политических меньшинств тоже от комплексов. Сами детей иметь не могут и не хотят, вот и швыряют калом в тех, кто может и хочет.
-------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	K (29.03.2013 20:02:44)
Дата	29.03.2013 20:13:43

Re: Латинская Америка...

>В начале ее освоения туда не ехали семьями. Семью мог привезти только
>губернатор и его окружение, а обычный рубака имел две возможности - портовая
>шлюха или индейка. Так что первые креолы это те,

Если бы вы первый придумали это слово, то конечно могли бы вкладывать какой угодно смысл. Но его придумали не вы. Поэтому важно что этим словом обозначали те, кто его придумал. А националисты они там не все. Многие как наши марксисты считают себя "цивилизованными", а народ "быдлом".
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Кравченко П.Е. (28.03.2013 21:50:55)
Дата	28.03.2013 22:13:26

Марксист спать ночью не может, зная что в мире есть советские ученые :)

>К и Дурга - часть человечества))) которую Кравченко П. Е. считает неадекватами)) Насчет всех - это вы себе льстите, вы далеко не все. вы выдающейся по обсуждаемому параметру экземпляр, возможно сразу после А.Р. и американца)

Советских ученых, которых в "материалистических" челноков, ларечников или бомжей превратить не удалось, марксист в американцы записывает :) По его буржуазным теориям ученые только на "прогрессивном" Западе бывают. "Реакционному" народу ученые не положены. :)
--------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	K (28.03.2013 02:14:00)
Дата	28.03.2013 02:47:12

Коммунизм придумал не Маркс

>> никак не может выдать список людей со Встречи, которые, якобы записывают
>> часть человечества в говорящие животные конечно
>
>Вам же ответили, что таковы все марксисты со Встречи, и не только со Встречи

>Например, вы, называя оппонента <существом>, являетесь ярким представителем
>марксистской мизантропии ко всему остальному человечеству. Все, кто не
>согласен с Марксом, с дурацкой выдумкой марксистов о коммунизме (о котором
>они ничего не могут рассказать, только то, что это будет и что сразу решит
>все проблемы человечества),

Было много людей, боровшихся чтобы негров освободить от рабства, крестьян от крепостного права, рабочих от алчной эксплуатации капиталистами, аборигенов от колонизаторов с охотничьими лицензиями на отстрел аборигенов. Нетленку про "ленивых мексиканцев" Энгельс не в белый свет выдал, а высмеивая Бакунина.

Маркс пытался втиснуть коммунизм в рамки английской политэкономии. Главными козырями Маркса в борьбе против коммунизма были "научность" и "материализм" буржуазной идеологии, основанной на образе Адама, одиноко производящего всякое в проклятом мире шипов и репейников. Естественно, марксов человек экономический мизантроп. По библии общества никакого еще не было, а Адам уже был. С кем общаться? Когда кто-то другой завелся "с ростом населения", разговаривать с ним марксов социопат не стал, ведь это был бы идеализм. Разговоришься, а там и сочувствовать начнешь, некий минимум обеспечивать, равенство и прочие ужасы коммунизма. Материалистически понимаемое общение ограничилось обменом предметами.

> все остальные, все человечество, для вас
><существа>. Вы обыкновенный мизантроп, как и все ваши товарищи со Встречи.

Естественно все, кому нечего обменять, "романические переживания народничества". Они для марксиста не существуют. Они вне "материалистически понимаемого" "общения", а значит вне "материалистически понимаемого" "общества". Они зверушки. Счувствовать им "идеализм", "идолопоклонство" и "язычество". В этом и состоит "научность" марксизма и его "материализм". Ради мирового рынка можно и нужно мочить "ленивых мексиканцев", "неисторических индусов", "свиноголовых славян", "неотличимых друг от друга" дикарей и прочих недочеловеков.

К коммунизму вся эта буржуазно-рыночная белиберда имеет только то отношение, что Маркс конкурировал с коммунистами, вроде того же Оуэна или Бакунина. Отсюда и истеричные завывания об "отчуждении" и "эксплуатации". Не то чтобы они были нужны Марксу в его теории. Просто о них говорили коммунисты и подержанному 1-2 века человеку экономическому английской политэкономии надо было добавить "человечности". Если бы Маркс не устраивал время от времени "освободительной" истерики, скормить буржуазно-космополитическую идеологию аудитории Оуэна и Бакунина было бы невозможно. А у буржуев этого "научного" добра и без Маркса хватало.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Кравченко П.Е. (28.03.2013 01:04:48)
Дата	28.03.2013 01:58:46

Зачем принимать все на веру? Возьмите ПСС и проверьте

>никак не может выдать список людей со Встречи, которые, якобы записывают часть человечества в говорящие животные конечно, заслуживает самого высокого доверия к своим странным постам. и недаром оно так спелось с другим, не менее оригинальным фруктом из америки)))

Мы, ученые, влиятельны именно тем, что наши утверждения можно проверить. В отличии от профессоров "научного" коммунизма, мы не намекаем студентам что им не дано понять и остается только верить. Мы даем ссылки и поощряем самостоятельное изучение вопроса. Протяни руку, возьми с полки первоисточник - и сам все узнаешь. Что общение - это обмен товарами, а общество - рынок, что жена и дети рабы мужчины, что человек это предмет, что мексиканцы "ленивые", индусы "неисторические", а коммунизм это зависть и всеобщая частная собственность, а обеспечение необходимого минимума голодным - "абстрагирование от таланта". Вобщем вся квинтэссенция буржуазной идеологии подается под видом "науки", при чем весьма истерично. Видимо из-за жесткой конкуренции "гербами на задницах" на рынке борцов за освобождение трудящихся всех стран.

Даю гарантию, что как только Вы решитесь не льнуть к "правильному" дяденьке, во всем ему доверяя, а разбираться самостоятельно, Вы тоже споетесь с учеными. Даже если они из Америки :)
-------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	K (27.03.2013 22:32:59)
Дата	27.03.2013 23:11:02

Это вполне закономерно. Иначе и быть не могло.

Марксизм - это буржуазный фундаментализм. Он направлен против социалистов, боровшихся за интеграцию угнетенных в общество. Для буржуазной идеологии, особенно марксистской, общество - это рынок. Кто вне рынка - вне общества. Они низшие, часть природы. Пытаться их реабилитировать значит "абстрагироваться от таланта", и отрицать "прогресс".
-------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (27.03.2013 23:11:02)
Дата	28.03.2013 10:28:40

Но если Маркс оправдывал рабство

То тогда стоит вопрос не просто в праве марксистов бороться за демократию и
гуманизм, они мизантропы по определению, а в состоятельности их
формационного подхода. Формационный подход для истории человечества по
Марксу - первобытно-общинный строй, рабовладельческий, феодальный,
капиталистический, коммунистический. И если приведенные в статье цитаты не
фальсификация, если сам Маркс полностью плевал на свой же формационный
подход, поддерживая у своих прогрессивных западоидов право на рабов, то
Маркс не более чем болтун вроде Жириновского. Большие тома писал не только
Маркс, рациональных псевдонаук известно так же множество, но Маркс был
потомком раввинов и по матери, и по отцу, поэтому лучше всех знал, как
создать идеологию нарождающемуся движению протеста (в соответствии с
велением времени - рациональную и наукообразную). Под рукой движения
протеста больше никакой рациональной наукообразной идеологии не было
(ведущие социалисты были не специалисты в демагогии, они искренне пытались
докопаться до истины, до смысла, а не раскидывались фанарными
определениями-истинами, высосанными из пальца и сиюминутной выгоды), вот так
СССР и получил идеологию, которой совершенно не соответствовал. А кто в мире
ей соответствовал? Троцкий? Так он же пургагон, писал полную чушь в своих
томах, и написал бы не меньше, если бы не ледоруб.

Если на формационный подход плевал сам же Маркс, а Капитал Маркса не имеет
никакого отношения к плановой экономике СССР, она основывается не на
формулах из Капитала, то что остается в остатке? Дурацкая идея всемирного
кибуца, в который марксисты имеют право загонять всех силой, ибо они
прогресс, а остальные все отстой?

От	alex~1
К	K (28.03.2013 10:28:40)
Дата	29.03.2013 02:33:57

K, я не знаю, почему я здесь с правами на сообщение, но

... пользуясь случаем :), должен сказать, что Вы - редкостный дурак. :)
При этом я доложен честно поблагодарить Вас и этого маньяка Александра - чтение ваших постингов мне всегда повышает настроение. Не знаю уж, почему, обычно глупость утомляет, но у вас, видимо, какие-то элементы эпического юродства. Жаль, что вы с ним не пишитен ваши опусы гекзаметром. :)

В общем, пишите иесчо, заранее большое спасибо. :)

Привет Мэтру от избранного еврейского общества, т.е, нас. :)

От	K
К	alex~1 (29.03.2013 02:33:57)
Дата	29.03.2013 07:31:32

Великолепно!

> ... пользуясь случаем :), должен сказать, что Вы - редкостный дурак. :)
> При этом я доложен честно поблагодарить Вас и этого маньяка Александра -
> чтение ваших постингов мне всегда повышает настроение. Не знаю уж, почему,
> обычно глупость утомляет, но у вас, видимо, какие-то элементы эпического
> юродства. Жаль, что вы с ним не пишитен ваши опусы гекзаметром. :

"редкостный дурак", "маньяк", смешон - это классика! Вы перечислили именно
те три определения, которые ваши дают оппоненту вместо спора. Все те же
классические <три составные части> можно встретить и в постингах Дурги, и в
постингах Кравченко. Возможно ли такое, не будь это частью национальной
культуры? Конечно нет. Манипуляция как тип общения?

От	Кравченко П.Е.
К	K (29.03.2013 07:31:32)
Дата	29.03.2013 09:47:43

Не то слово!))

>> ... пользуясь случаем :), должен сказать, что Вы - редкостный дурак. :)
>> При этом я доложен честно поблагодарить Вас и этого маньяка Александра -
>> чтение ваших постингов мне всегда повышает настроение. Не знаю уж, почему,
>> обычно глупость утомляет, но у вас, видимо, какие-то элементы эпического
>> юродства. Жаль, что вы с ним не пишитен ваши опусы гекзаметром. :
>
>"редкостный дурак", "маньяк", смешон - это классика! Вы перечислили именно
>те три определения, которые ваши дают оппоненту вместо спора. Все те же
>классические <три составные части> можно встретить и в постингах Дурги, и в
>постингах Кравченко. Возможно ли такое, не будь это частью национальной
>культуры? Конечно нет. Манипуляция как тип общения?

Главный признаке еврея - он считает К ~~дураком~~ неадекватом!!)))

Блин, я уже начинаю сомневаться, а не еврей ли я. правда не помню чтоб называл кого-то маньяком или "редкостным дураком", но это, наверное, второстепенно. Главное то сходится!))
П.С. вы когда пишите, что я не воспринимаю вас как человека аморального,( а только как неполноценного) по обыкновения врете, воспринимаю и не скрываю этого. Писал прямым текстом))

От	K
К	Кравченко П.Е. (29.03.2013 09:47:43)
Дата	29.03.2013 10:39:38

Re: Не то...

> Блин, я уже начинаю сомневаться, а не еврей ли я

Евреи вычисляются элементарно. Говоришь что-то не выгодное евреям
стратегически, изменяющее правила игры (а именно за это они всегда и борются
остервенело в первую очередь, как сделать правила игры не равноправными,
выгодными только для себя), и они такой хай подымают, что не заметить их
трудно. Так что насчет себя не беспокойтесь, если даже вам отказали в
Израиле считаться чистым евреем, вы все равно еврей, раз такой хай подняли.

От	Кравченко П.Е.
К	K (29.03.2013 10:39:38)
Дата	29.03.2013 16:11:07

))

>> Блин, я уже начинаю сомневаться, а не еврей ли я
>
>Евреи вычисляются элементарно. Говоришь что-то не выгодное евреям
>стратегически, изменяющее правила игры (а именно за это они всегда и борются
>остервенело в первую очередь, как сделать правила игры не равноправными,
>выгодными только для себя), и они такой хай подымают, что не заметить их
>трудно. Так что насчет себя не беспокойтесь, если даже вам отказали в
>Израиле считаться чистым евреем, вы все равно еврей, раз такой хай подняли.
)И этот ~~человек~~ дейатель еще кого то сравнивал с нацистами)))

От	K
К	Кравченко П.Е. (29.03.2013 16:11:07)
Дата	29.03.2013 19:18:08

Re: ))

> )И этот человек дейатель еще кого то сравнивал с нацистами)))

Как это кого то. Вас и сравнивал

От	Кравченко П.Е.
К	K (29.03.2013 19:18:08)
Дата	30.03.2013 01:14:00

))

>> )И этот человек дейатель еще кого то сравнивал с нацистами)))
>
>Как это кого то. Вас и сравнивал

Дык про то и речь))

От	K
К	Кравченко П.Е. (30.03.2013 01:14:00)
Дата	30.03.2013 08:16:03

Re: ))

>>> )И этот человек дейатель еще кого то сравнивал с нацистами)))
>>
>>Как это кого то. Вас и сравнивал
>
> Дык про то и речь))

Так а разве вы не нацист? А фашистами сионистов называл еще сам Муссолини,
автор теории фашизма

От	Кравченко П.Е.
К	K (30.03.2013 08:16:03)
Дата	31.03.2013 02:36:35

Re: ))

>Так а разве вы не нацист? А фашистами сионистов называл еще сам Муссолини,
>автор теории фашизма

Ну конечно же нет. и даже не антисемит, как некоторые, не будем тыкать пальцем.

От	K
К	Кравченко П.Е. (31.03.2013 02:36:35)
Дата	31.03.2013 08:13:02

Re: ))

>>Так а разве вы не нацист? А фашистами сионистов называл еще сам Муссолини,
>>автор теории фашизма
>
> Ну конечно же нет. и даже не антисемит, как некоторые, не будем тыкать
> пальцем.

Для вас антисемиты все, кто вытаскивает на свет ваши нацистские душонки.
Только и остается вашим тогда кричать погромче об антисемитизме.

От	Кравченко П.Е.
К	K (31.03.2013 08:13:02)
Дата	31.03.2013 10:01:12

Re: ))

>Для вас антисемиты все, кто вытаскивает на свет ваши нацистские душонки.
>Только и остается вашим тогда кричать погромче об антисемитизме.
Не, те что выискивает в окружающих евреев ~~и носится с этим как дурак с писанной торбой.~~
впрочем, достаточно выискивания)) Носятся - это уже антисемиты клоуны))

От	K
К	Кравченко П.Е. (31.03.2013 10:01:12)
Дата	31.03.2013 18:37:19

Ложь как принцип существования?

>>Для вас антисемиты все, кто вытаскивает на свет ваши нацистские душонки.
>>Только и остается вашим тогда кричать погромче об антисемитизме.
> Не, те что выискивает в окружающих евреев и носится с этим как дурак с
> писанной торбой.
> впрочем, достаточно выискивания)) Носятся - это уже антисемиты клоуны))

От других требуют адрес, а сами лгут даже про свою национальность? Почему
лжете то? Мало интересна национальность солидаристов, они интернационалисты,
как и я, в спорах между нами национальность не играет никакой роли. А вот
национальность русофобов - нацистов, конечно, интересна, она же определяет
взгляды нацистов. И тем более интересно, если все нацисты <случайно>
оказываются одной национальности. Сразу возникает вопрос - почему? Вот
именно поэтому вас волнует правда о вашей национальности?

От	Кравченко П.Е.
К	K (31.03.2013 18:37:19)
Дата	31.03.2013 20:27:54

Я погорячился. Мы вам не поможем))

Дело уже не в белочке, все гораздо серьезней.

>От других требуют адрес, а сами лгут даже про свою национальность? Почему
От вас, нехороший, никто не требовал адрес, вам предлагали его назвать чтоб вы могли в суде блистать своими логикой и знаниями. но, видимо вы даже сами в них не уверены))

>лжете то? Мало интересна национальность солидаристов, они интернационалисты,
Ха-хах-ха))
>как и я, в спорах между нами национальность не играет никакой роли.

))))

>национальность русофобов - нацистов, конечно, интересна, она же определяет
>взгляды нацистов. И тем более интересно, если все нацисты <случайно>
>оказываются одной национальности. Сразу возникает вопрос - почему? Вот
>именно поэтому вас волнует правда о вашей национальности?
продолжайте, болезный, не стесняйтесь)))

От	Александр
К	K (28.03.2013 10:28:40)
Дата	28.03.2013 18:11:11

Не требуйте от марксистов неозможного

>То тогда стоит вопрос не просто в праве марксистов бороться за демократию и
>гуманизм, они мизантропы по определению, а в состоятельности их
>формационного подхода.

Вы предъявляете к Марксу завышенные требования, как к ученому. А он всего лишь литературный писатель, мечтавший о западных товарах, каких и у нас хоть пруд пруди. Если вдруг кому-то придет голову объявить гением Донцову и рассадить ее фанатов по университетам преподавать общественные науки, было бы просто глупо винить в этом саму Дарью. Маркс газетчик, питавшийся со своей газеты. Его увлечение экономиксом и бодания с социалистами всего лишь борьба за рынок.

> Формационный подход для истории человечества по
>Марксу - первобытно-общинный строй, рабовладельческий, феодальный,
>капиталистический, коммунистический. И если приведенные в статье цитаты не
>фальсификация, если сам Маркс полностью плевал на свой же формационный
>подход, поддерживая у своих прогрессивных западоидов право на рабов, то
>Маркс не более чем болтун вроде Жириновского.

Да плевал он на все "формации", кроме "прогрессивного" английского капитализма с киви в супермаркетах и "реакционной" прусской монархии без киви и без супермаркетов.

> Большие тома писал не только Маркс, рациональных псевдонаук известно так же множество, но Маркс был потомком раввинов и по матери, и по отцу, поэтому лучше всех знал, как создать идеологию нарождающемуся движению протеста (в соответствии с велением времени - рациональную и наукообразную).

При чем тут раввины? Наукообразие он не создавал, а взял у английских протестантов готовую политэкономию, просто добавил туда "освободительных" намеков, надерганных у немецких романтиков и истерики. Кстати истерика оень характерная. Так истерили Ефремов и Стругацкие, посыпая проклятиями выдуманный ими же второй фашизм.

> Под рукой движения протеста больше никакой рациональной наукообразной идеологии не было (ведущие социалисты были не специалисты в демагогии, они искренне пытались докопаться до истины, до смысла, а не раскидывались фанарными определениями-истинами, высосанными из пальца и сиюминутной выгоды), вот так СССР и получил идеологию, которой совершенно не соответствовал.

Ведущие специалисты были крайне дефицитны и занимались практическим делом. А демагогов сбросили на преподавательскую работу, рассчитывая что там от них меньше вреда. Тактически ход был эффективный. Но стратегически вода камень точит. Несколько поколений пропущено через тотальное промывание мозгов всем студентам страны и СССР кирдык.

>Если на формационный подход плевал сам же Маркс, а Капитал Маркса не имеет
>никакого отношения к плановой экономике СССР, она основывается не на
>формулах из Капитала, то что остается в остатке? Дурацкая идея всемирного
>кибуца, в который марксисты имеют право загонять всех силой, ибо они
>прогресс, а остальные все отстой?

При чем тут кибуц? Мировое господство английского буржуя. И марксист как его пятая колонна в незападных странах изнутри рушит "китайские стены", мешающие "прогрессивному" хозяину покорять народы. Марксист как пес, бросающийся на горло освободительных движений, которые могут организовать сопротивление его хозяину - английскому буржую. Дижения мол "утопичны", у них "гербы на задницах". А буржуй научен и герба у него нет. А социализм он не сейчас, а потом в отдаленном светлом будущем. После того как он у буржуев настанет.
-------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (28.03.2013 18:11:11)
Дата	28.03.2013 23:39:24

Re: Не требуйте...

> При чем тут раввины?

Потому что созданная идеология базируется на Ветхом Завете. В Индии сотни
школ буддизма, а что такое индуизм никто толком не сможет объяснить, так как
в каждой деревне свой индуизм. В Японии люди одновременно верят в синтоизм,
буддизм, исповедуют конфуцианство и до кучи верят в местных демонов, и им
это не мешает. Примерно то же в Китае (только набор гораздо шире) и в
остальной Юго-Восточной Азии. Викингу в голову не пришло бы кому-нибудь
запрещать верить в его богов, точно так же и римлянам, персам, египтянам. И
только иудейская традиция (христианская, мусульманская) несет в себе гроздья
ненависти в вере, где вера не есть личное дело каждого, она идеальна для
создания тоталитарной идеологии. Именно отсюда черпают вдохновения те, кто
постоянно отбрасывает человечество в варварство.