От Sereda
К Александр
Дата 06.03.2013 21:24:09
Рубрики Россия-СССР; История;

Re: Я всё...

>>Ещё раз подчёркиваю мысль: это не я сказал, что Сталин решил исторического масштаба вопросы. Я как раз согласен с Вами - 40 лет это не исторический масштаб.
>
>"Исторического масштаба" не значит на века. А значит что беспрецедентно в истории.
>Не каждый день Запад терпит поражение от незападной страны и оказывается разделенным. Не каждый день человечество выходит в Космос. Не каждая страна проходит путь от сохи до атомной бомбы за 20 лет.

Я видно что-то в школе пропустил. При СССР ведь ещё учился, нам обязательно должны были сказать, когда это Запад потерпел поражение от незападной страны. Одно из двух - или я уже уроки прогуливал (старшие классы, время незабвенное...) или это Вы про монголов.


>Не каждый день продолжительность жизни возрастает в 2,5 раза и ликвидируется 75% неграмотность.

Это хорошо, не спорю. Но после изобретения антибиотиков, да в ХХ веке это рутина средней руки страны третьего мира. В Пакистане и Турции это всё сделали примерно в то же время.

Давайте будем реалистичнее!


>А 40 лет между смертью Сталина и пронизыванием всего общества преступностью. "Блатные" песни сочинял и распевал уже Высоцкий в 60-х.


Вот видите, 10 лет со смерти Сталина не прошло, а по стране уже во всю звучит блатной фольклор.


>>>> Почему подавлённые преступность и коррупция мгновенно пронизали все поры общества за считанные месяцы перелома 80-х/90-х?
>>>
>>>Ну конечно, для бога 40 лет - мгновение.
>>
>>Ну, какую-нибудь Данию эта коррупция ну никак не пронизывает. Даже после 50 лет интенсивной постмодерново-гомосексуальной обработки дело туго идёт...
>
>Потому что никто не ставил задачи уничтожить Данию. Ставилась задача уничтожить Россию.


И что? А СССР ставил задачу уничтожить США. Но не в США компартия пронизала штаты, а Россию коррупция. А Британия и Франция ставили задачу уничтожить Германию. Но в Германии общество даже после двух мировых войн и оккупации не посыпалось.

А Россию никто не оккупировал. С ней даже не воевали.

Должно же быть объяснение!


>>А тут: – нашел формат государства, в котором удалось подавить организованную преступность и коррупцию, которые опутали монархию.
>
>Нашел. Есть возражения?

>>Этот формат, вроде бы, за 40 лет особо не изменялся. Да и при Горби, вроде бы, не было указа о тотальном введении коррупции или там обязательном рэкетировании. Но за годик-полтора "формат государства" как корова языком слизала "от солдата и до маршала".
>>Мне кажется, что-то в формате было не совсем идеально.
>
>Это правильно, что вы пишите "кажется". Вы ошиблись. Известно что Сталин, отвечая на вопросы избирателей, советовал "голосовать за тех, кто очень любит свой народ". А вот главный марксист Яковлев в 1990 году учит студентов МГУ материализму:

>«До сих пор во многих сидит или раб, или маленький городовой, полицмейстер, этакий маленький сталин. Я не знаю, вот вы, молодые ребята, не ловите себя на мысли: думаешь вроде бы демократически, радикально, но вдруг конкретный вопрос – и начинаются внутренние распри. Сразу вторгаются какие-то сторонние морально-психологические факторы, возникают какие-то неуловимые помехи».

>Разве формат не изменился? Изменился, при чем на 180 градусов. Зловонна марксистская гнида. Мерзкая и пошлая тварь отравляет умы и души студентов "материализмом". Но у нас ведь не об этом. Вы слегка контужены марксистским предетерминизмом. Смена формаций, дуб из желудя и прочая гегелятина. Но государство не желудь и не дуб. Вы же не станете спорить что "Мерседес" лучше запорожца? Но ведь это не значит что мерседес нельзя разбить.

>Сталинский формат сделал Россию сверхдержавой. Буржуазный хрущево-горбачевский марксизм угробил красавца "мерса" и сделал вместо него инвалидскую коляску. Это не значит что "мерс" был плохой или был обречен стать коляской.


Алекса́ндр Никола́евич Я́ковлев (2 декабря 1923, Ярославская губерния — 18 октября 2005, Москва)

Родился 2 декабря 1923 года в деревне Королёво Ярославской губернии (ныне Ярославский район Ярославской области). В 1938—1941 годах учился в школе в посёлке Красные Ткачи.

- яркий представитель первого советского поколения - советская власть дала пареньку из села образование.

Участник Великой Отечественной войны... служил рядовым в учебном артиллерийском дивизионе... командиром взвода на Волховском фронте... был тяжело ранен... демобилизован по болезни.[3]

- участник ВОВ, герой, фронтовик.

В 1943 году вступил в КПСС

- коммунист сталинского военного призыва.


учился в ЯГПИ на историческом факультете... был направлен на учёбу в Высшую партийную школу при ЦК ВКП(б)... работал инструктором отдела пропаганды и агитации Ярославского обкома КПСС, затем — до 1950 года — членом редколлегии областной газеты «Северный рабочий». В 1950 году был утверждён заместителем заведующего отделом пропаганды и агитации Ярославского обкома КПСС, а в следующем году — заведующим отделом школ и вузов того же обкома партии.

• Сталин как политик обладал системным мышлением высшего класса. Он быстро обучался, соединял большие и разные системы знания – без догматизма. Он был прекрасным методологом – воспитал два поколения организаторов и руководителей высшей пробы.

В 1960 году окончил аспирантуру Академии общественных наук при ЦК КПСС, защитил кандидатскую диссертацию по теме: «Критика Американской буржуазной литературы по вопросу внешней политики США 1953—1957 гг.». С апреля 1960 по 1973 год вновь работал в аппарате ЦК КПСС (в отделе пропаганды ЦК) — поочередно инструктором, зав. сектором, с июля 1965 года — первым заместителем заведующего отделом пропаганды ЦК КПСС (назначение подписал Брежнев)


Крестьянский парень-фронтовик, которому советская власть дала высшее образование, сталинский организатор и руководитель идёт в науку. Как там сказал С.Г.Кара-Мурза:

– завершил сборку культурно-исторического типа, способного преодолеть все угрозы ХХ века – соединив космизм традиционного крестьянского мировоззрения с высокой наукой;


Вот такое вот соединение на конкретном примере. Вот такие пирожки.


>>>> Входят ли в "поколения руководителей высшей пробы" М.С.Горбачёв и Б.Н.Ельцин сотоварищи и те, кто их выдвинул на первые роли?
>>>
>>>Оба в 1953 году были студентами-третьекурсниками.
>>>Входят ли третьекурсники в число "руководителей высшей пробы"?
>>>Не, конечно если во главе государства бог, то и третьекурсники ого-го.
>>
>>А почему на "двух поколениях" "организаторы и руководители высшей пробы" резко заканчиваются?
>
>Потому что брошенный на преподавательскую работу марксист вбивает студентам что народ любить нельзя - идеализм.

>>Вот как Вы себе это представляете: воспитал Сталин два поколения "организаторов и руководителей высшей пробы", а этот сонм великих уже никого воспитывать не способен?
>
>Сталин принял страну с 75% неграмотностью. И сделал ее сверхдержавой. ВСЕ кто мог что-то полезное делать, были заняты практической работой 16 часов в сутки. Сколько в России было авиаконструкторов? А конструкторов тракторов? Все, сколько-нибудь способные были при деле. Не лучше дела обстаяли и в управлении государством. На преподавание "бросали" тех, кто делать ничего не умел. То есть марксистов. А они ведь не с кандачка марксистами стали. Они приняли марксизм потому, что ненавидели Россию и русских, историю и культуру. И вот вся эта шваль полоскала мозги студентам, в том числе третьекурсникам Горбачеву и Ельцину.

>>Типа, Вашингтоны-Франклины понаписали Конституцию, повоевали, а уже Мэдисон и Монро (третье поколение элиты США) должны были побежать к королю Георгу и продать США с потрохами назад Британии?
>
>Британия - вонючий островок в другом полушарии. А США - бездна неосвоенных ресурсов. Никакого сравнения с Россией, которая с самого начала была нищим, голодным островком в мировой империи Запада. Черчиль вон побежал продавать Британию Рузвельту. За помощь в войне отдал все колонии. Вас ведь это не удивляет.

>Но главное, разве из того что горби с ельциным продали Россию Западу, следует что ее надо было продать? Вы как марксист, право слово. Задним числом любое решение начальства выставляете исторической необходимостью или волей Всевышнего. Вернитесь с небес на землю. Два пьяных урода угнали чужой "мерс", разбили его об фонарь и продали на металлолом. Значит ли это что "мерс" плохой?


Если бы дело было в двух уродах, не было бы вопроса. Но как-то быстро развалился целый новый культурно-исторический тип. Это настораживает.


>---------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (06.03.2013 21:24:09)
Дата 06.03.2013 22:16:00

Re: Я всё...

>>>Ещё раз подчёркиваю мысль: это не я сказал, что Сталин решил исторического масштаба вопросы. Я как раз согласен с Вами - 40 лет это не исторический масштаб.
>>
>>"Исторического масштаба" не значит на века. А значит что беспрецедентно в истории.
>>Не каждый день Запад терпит поражение от незападной страны и оказывается разделенным. Не каждый день человечество выходит в Космос. Не каждая страна проходит путь от сохи до атомной бомбы за 20 лет.
>
>Я видно что-то в школе пропустил. При СССР ведь ещё учился, нам обязательно должны были сказать, когда это Запад потерпел поражение от незападной страны.

В 1945.

>>Не каждый день продолжительность жизни возрастает в 2,5 раза и ликвидируется 75% неграмотность.
>
>Это хорошо, не спорю. Но после изобретения антибиотиков

Это произошло до изобретения антибиотиков. Большинство стран 3-го мира антибиотики не производит, а в СССР промышленность антибиотиков возникла за считанные годы.

>>А 40 лет между смертью Сталина и пронизыванием всего общества преступностью. "Блатные" песни сочинял и распевал уже Высоцкий в 60-х.
>
>Вот видите, 10 лет со смерти Сталина не прошло, а по стране уже во всю звучит блатной фольклор.

И что? Какая страна стабильнее, в которой блатной фолклер не звучит, или в которой он звучит? Стоило ли романтизировать воров всей машиной государственного агитпропа или не стоило? Оно ведь только у попов все от Бога. На самом деле это политические решения. Сталин строил одно, Хрущев другое. Что бы строили вы? Или вы бы сидели и ничего не делали, ожидая что оно само наилучшим спосоом устроится волей Всевышнего и Невидимой рукой? Эта "предрешенность" для черни. Чтобы в дела начальства не совалась. Реальность иная.

>>Потому что никто не ставил задачи уничтожить Данию. Ставилась задача уничтожить Россию.
>
>И что? А СССР ставил задачу уничтожить США.

Когда? Вы что, с Луны свалились?
СССР ставил задачу отбить у США охоту жечь русских детей ядерным огнем, как японских, или напалмом, как вьетнамских. Поскольку моральные аргументы Западу недоступны, надо было полагаться на физику, с которой Запад обычно не спорит.

> Но не в США компартия пронизала штаты, а Россию коррупция. А Британия и Франция ставили задачу уничтожить Германию. Но в Германии общество даже после двух мировых войн и оккупации не посыпалось.

А в СССР Коминтерн разогнали. Может задачи пронизать Штаты не ставилось? А если и ставилась, то не разумным и дееспособным лидером, а безмозглым троцкистским придурком, который, как и положено марксисту, делать ничего не умел?

>А Россию никто не оккупировал. С ней даже не воевали.

Вы про Холодную войну слыхали?

>Алекса́ндр Никола́евич Я́ковлев (2 декабря 1923, Ярославская губерния — 18 октября 2005, Москва)

Лейба Бронштейн, родился...
Я все никак не пойму, Вы что, считаете что Сталин как Бог, лепил людей из глины и что-то в них вдувал? И они ни шаг влево, ни шаг вправо ступить не могли?

>учился в ЯГПИ на историческом факультете... был направлен на учёбу в Высшую партийную школу при ЦК ВКП(б)... работал инструктором отдела пропаганды и агитации Ярославского обкома КПСС, затем — до 1950 года — членом редколлегии областной газеты «Северный рабочий». В 1950 году был утверждён заместителем заведующего отделом пропаганды и агитации Ярославского обкома КПСС, а в следующем году — заведующим отделом школ и вузов того же обкома партии.

>• Сталин как политик обладал системным мышлением высшего класса. Он быстро обучался, соединял большие и разные системы знания – без догматизма. Он был прекрасным методологом – воспитал два поколения организаторов и руководителей высшей пробы.

Безусловно. Но разве из того, что Сталин воспитал руководителей высшей пробы следует что в стране не было бездарей?
Вон Резерфорд воспитал ученых высшей пробы, Капицу, например. Значит ли это что в поколении Капицы не было дураков? А если были, значит ли это что Резерфорд талантливых ученых не воспитал? Что за холоп в вас сидит, что для вас начальник либо всемогущий Бог, либо дьявол? Речь о людях.

>Если бы дело было в двух уродах, не было бы вопроса. Но как-то быстро развалился целый новый культурно-исторический тип. Это настораживает.

Тип еще не развалился. Но тип без системы не бывает. Я вон наукой занимаюсь, а не в ларьке сижу. Детей сам учу быть умными, добрыми и любопытными. Но типу нужны системы коммуникации в виде СМИ, система образования и много чего еще. Если уроды блокируют эти системы, они вскрыть типу вены. Что они и сделали, воспользовавшись тем, что болтунов сбрасывали на преподавание и болтологию. Когда уроды меняют 95% руководства, устраивают жесточайшую цензуру, прибегают к преступному насилию, тип может оказаться захвачен врасплох.
--------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (06.03.2013 22:16:00)
Дата 07.03.2013 12:52:12

Re: Я всё...

>>>>Ещё раз подчёркиваю мысль: это не я сказал, что Сталин решил исторического масштаба вопросы. Я как раз согласен с Вами - 40 лет это не исторический масштаб.
>>>
>>>"Исторического масштаба" не значит на века. А значит что беспрецедентно в истории.
>>>Не каждый день Запад терпит поражение от незападной страны и оказывается разделенным. Не каждый день человечество выходит в Космос. Не каждая страна проходит путь от сохи до атомной бомбы за 20 лет.
>>
>>Я видно что-то в школе пропустил. При СССР ведь ещё учился, нам обязательно должны были сказать, когда это Запад потерпел поражение от незападной страны.
>
>В 1945.

Британию и США Вы отделили от Европы по географическому принципу? :)

...

>>• Сталин как политик обладал системным мышлением высшего класса. Он быстро обучался, соединял большие и разные системы знания – без догматизма. Он был прекрасным методологом – воспитал два поколения организаторов и руководителей высшей пробы.
>
>Безусловно. Но разве из того, что Сталин воспитал руководителей высшей пробы следует что в стране не было бездарей?
> Вон Резерфорд воспитал ученых высшей пробы, Капицу, например. Значит ли это что в поколении Капицы не было дураков? А если были, значит ли это что Резерфорд талантливых ученых не воспитал? Что за холоп в вас сидит, что для вас начальник либо всемогущий Бог, либо дьявол? Речь о людях.

>>Если бы дело было в двух уродах, не было бы вопроса. Но как-то быстро развалился целый новый культурно-исторический тип. Это настораживает.
>
>Тип еще не развалился. Но тип без системы не бывает.


Вроде так. А получается, что нужно только 2 "урода", чтобы культурно-исторический тип и монолитную нацию, со всеми историческими достижениями, начать вертеть на произвольно взятой оси. :(

Что-то здесь не то.


> Я вон наукой занимаюсь, а не в ларьке сижу. Детей сам учу быть умными, добрыми и любопытными. Но типу нужны системы коммуникации в виде СМИ, система образования и много чего еще. Если уроды блокируют эти системы, они вскрыть типу вены. Что они и сделали, воспользовавшись тем, что болтунов сбрасывали на преподавание и болтологию. Когда уроды меняют 95% руководства, устраивают жесточайшую цензуру, прибегают к преступному насилию, тип может оказаться захвачен врасплох.
>--------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (07.03.2013 12:52:12)
Дата 07.03.2013 20:10:12

Re: Я всё...

>>>Я видно что-то в школе пропустил. При СССР ведь ещё учился, нам обязательно должны были сказать, когда это Запад потерпел поражение от незападной страны.
>>
>>В 1945.
>
>Британию и США Вы отделили от Европы по географическому принципу? :)

Разве Британия и США хотели сдать пол Европы России?

>>Тип еще не развалился. Но тип без системы не бывает.
>
>Вроде так. А получается, что нужно только 2 "урода", чтобы культурно-исторический тип и монолитную нацию, со всеми историческими достижениями, начать вертеть на произвольно взятой оси. :(
>Что-то здесь не то.

Всякое бывает. Заражающая доза при легочной чуме 1-2 бактерии. И хоть какой тип, эволюционировавший миллиарды лет, откидывает копыта. Мойте руки перед едой!
----------------------
http://tochka-py.ru/