От Добрыня
К Роман Ш.
Дата 11.12.2001 16:52:06
Рубрики Либерализм; Манипуляция; Идеология; Компромисс; Культура; ...

Не более замечательный он, чем Ваше "учите историю" ;-)

Уж увольте меня от обсуждения явно политически окрашенных апокрифов в ущерб общепризнанным историческим фактам, зафиксированным в обвинительных документах Нюрнбергского трибунала, многочисленных воспоминаниях участников войны и т.д.. Или потрудитесь накопить фактологию уровня книг Юргена Графа, если рассчитываете на серьёзное обсуждение вопроса.
От Роман Ш.
К Добрыня (11.12.2001 16:52:06)
Дата 12.12.2001 03:16:47

А зачем тогда Хатынь на немцев сваливать?

> Уж увольте меня от обсуждения явно политически окрашенных апокрифов в ущерб общепризнанным историческим фактам, зафиксированным в обвинительных документах Нюрнбергского трибунала, многочисленных воспоминаниях участников войны и т.д.. Или потрудитесь накопить фактологию уровня книг Юргена Графа, если рассчитываете на серьёзное обсуждение вопроса.

А чем Вам плох Юрген Граф? Зачем мне повторять его работу? В данном случае "общепризнанные исторические факты" и являются "политически окрашенными апокрифами"
От Добрыня
К Роман Ш. (12.12.2001 03:16:47)
Дата 12.12.2001 17:00:05

Это уже слишком. Вам не стыдно?

Дурака включили? Хорошо, объясню ещё раз. Вы отвергаете общеизвестные, зафиксированные в многочисленных документах и воспоминаниях очевидцев факты сожжения сотен деревень оккупантами вместе с их жителями. Но в отличие от Графа, который в сходных обстоятельствах, отрицая столь же общеизвесный факт целенаправленного геноцида евреев, приводит серьёзные аргументы в пользу своей версии, Вы ограничиваетесь некими апокрифами безо всяких серьёзных ссылок.
1. Сожжение СОТЕН деревень вместе с жителями заживо было. Символ - Хатынь, хотя были и сотни других. В одной Белоруссии лишь 618. Это доказано в Нюрнберге. Утверждаете обратное - будьте любезны, доказывайте.
2. Сожжение СОТЕН деревень вместе с жителями заживо осуществлялось по приказу немецкого командования в рамках политики тогдашней Германии. И совершенно неважно, кто был исполнителем в том или ином частном случае - сами немцы или их пособники. Хотя в историю про якобы украинский батальон, сжёгший Хатынь, я тоже не верю.

Для начального ознакомления с историей вопроса рекомендую хотя бы это ссылку: http://srv.president.gov.by/rus/president/Speech/hatjn.shtml
Вот её начало:
>55 лет назад на нашей опаленной огнем войны белорусской земле гитлеровскими варварами было совершено величайшее злодеяние столетия -- уничтожена прекрасная белорусская деревня Хатынь и заживо сожжены все ее жители.
Такая же участь постигла еще 618 белорусских деревень. Вдумайтесь в эту страшную цифру!
Зверскими методами карали фашисты белорусов за то, что они не хотели идти в унизительное чужеземное рабство, не отрекались от великой и могучей страны, от своих одетых в красноармейские шинели сыновей, защищавших Родину от гитлеровских карателей.
Гитлеровские преступники с нечеловеческой, изуверской жестокостью расправлялись с белорусским народом, который не покорился, не подчинился им.
От Роман Ш.
К Добрыня (12.12.2001 17:00:05)
Дата 24.12.2001 08:48:35

Не понял, чего стыдиться

Чтобы Вы не одевали советскую армию в овечьи шкуры, просто напомню, что в результате советской оккупации Афганистана погибло полтора миллиона мирных жителей.

> Вы отвергаете общеизвестные, зафиксированные в многочисленных документах и воспоминаниях очевидцев факты сожжения сотен деревень оккупантами вместе с их жителями.

Ни в коем случае не отвергаю, с чего Вы это взяли, но и не подтверждаю тоже.

> 1. Сожжение СОТЕН деревень вместе с жителями заживо было. Символ - Хатынь,

Ну вот и непонятно, зачем символом избрали такой неудобный пример: украинцы сожгли белорусов.

> Хотя в историю про якобы украинский батальон, сжёгший Хатынь, я тоже не верю.

Ну напрасно не верите, вот Вам ссылка, на материалы канадского иммиграционного суда, который лишил гражданства ВЛАДИМИРА КАТРЮКА за сожжение Хатыни: http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/83/katriuk/katriuk990129.html

> Для начального ознакомления с историей вопроса рекомендую хотя бы это ссылку: http://srv.president.gov.by/rus/president

Ну вот Вам точно такой же флейм, опровергайте:

"As Soviet military units overtook columns of German civilian refugees fleeing to the west, they behaved in a way which has not been seen in Europe since the Mongol invasions of the Middle Ages. Often the men, most of them farmers or Germans who had been engaged in other essential occupations and thus exempted from military service, were simply murdered on the spot. The women were, almost without exception, gang-raped. This was the fate of girls as young as eight years old and old women in their eighties, as well as women in the advanced stages of pregnancy. Women who resisted rape had their throats cut or were shot. Very often women were murdered after being gang-raped. Many women and girls were raped so often and so brutally that they died from this abuse alone.

Sometimes Soviet tank columns simply rolled right over the fleeing refugees, grinding them into the mud with their tank treads. When Soviet Army units occupied East Prussian villages, they engaged in orgies of torture, rape, and murder so bestial that they cannot be described fully on this program. Sometimes they castrated the men and boys before killing them. Sometimes they gouged their eyes out. Sometimes they burned them alive. Some women after being gang-raped were crucified by being nailed to barn doors while still alive and then used for target practice."

http://www.ety.com/HRP/rev/pierce1.htm
От Георгий
К Роман Ш. (24.12.2001 08:48:35)
Дата 24.12.2001 09:29:50

Знаете, чтоб такое опровергнуть, нужны ...

>Ну вот Вам точно такой же флейм, опровергайте:

>"As Soviet military units overtook columns of German civilian refugees fleeing to the west, they behaved in a way which has not been seen in Europe since the Mongol invasions of the Middle Ages. Often the men, most of them farmers or Germans who had been engaged in other essential occupations and thus exempted from military service, were simply murdered on the spot. The women were, almost without exception, gang-raped. This was the fate of girls as young as eight years old and old women in their eighties, as well as women in the advanced stages of pregnancy. Women who resisted rape had their throats cut or were shot. Very often women were murdered after being gang-raped. Many women and girls were raped so often and so brutally that they died from this abuse alone.

>Sometimes Soviet tank columns simply rolled right over the fleeing refugees, grinding them into the mud with their tank treads. When Soviet Army units occupied East Prussian villages, they engaged in orgies of torture, rape, and murder so bestial that they cannot be described fully on this program. Sometimes they castrated the men and boys before killing them. Sometimes they gouged their eyes out. Sometimes they burned them alive. Some women after being gang-raped were crucified by being nailed to barn doors while still alive and then used for target practice."

> http://www.ety.com/HRP/rev/pierce1.htm

... материалы. А сказать что угодно можно - "в струю".
Ведь если я сошлюсь на "наши" материалы, в которых этого нет, Вы же не поверите? Ну и что же мне делать? ...