От Sereda
К Durga
Дата 18.04.2013 21:23:56
Рубрики Тексты;

Интересное понимание слов "светское государство"



>Сегодня ночью в сети появилась инструкция по проталкиванию так называемой программы «200 храмов» - планов по строительству в столице светского государства 200 комплексов для отправления религиозных обрядов и продажи сопутствующих товаров и услуг. Строительство планируется на земле, принадлежащей всем гражданам России, по непонятной причине бесплатно передаваемой одной религиозной организации - РПЦ.


"Светское государство" - это где запрещены храмы, а верующие - не граждане.

А как в "светском государстве" относятся к атеистическому прозелитизму?

Вы уже хуже свидетелей Иеговы. Те хотя бы на этом форуме не проповедуют.
От Durga
К Sereda (18.04.2013 21:23:56)
Дата 18.04.2013 22:02:11

Re: Интересное понимание...

Привет


>>Сегодня ночью в сети появилась инструкция по проталкиванию так называемой программы «200 храмов» - планов по строительству в столице светского государства 200 комплексов для отправления религиозных обрядов и продажи сопутствующих товаров и услуг. Строительство планируется на земле, принадлежащей всем гражданам России, по непонятной причине бесплатно передаваемой одной религиозной организации - РПЦ.
>

>"Светское государство" - это где запрещены храмы, а верующие - не граждане.


Не надо демагогии. Светское государство - это где религия отделена от государства и функционирует на общих основаниях. В светском государстве РПЦ и верующие не существуют за счет неверующих, не строят храмы на налоги, не отбирают общие земли у граждан, не уничтожают экологию.



>А как в "светском государстве" относятся к атеистическому прозелитизму?

Что такое атеистический прозелетизм?

>Вы уже хуже свидетелей Иеговы. Те хотя бы на этом форуме не проповедуют.

РПЦ пошла войной против граждан страны. Зачемто ей это понадобилось. Я был крайне толерантен и терпим к РПЦ, но ситуация явна перестает способствовать этому.
От Sereda
К Durga (18.04.2013 22:02:11)
Дата 19.04.2013 12:45:31

Re: Интересное понимание...

>Привет


>>>Сегодня ночью в сети появилась инструкция по проталкиванию так называемой программы «200 храмов» - планов по строительству в столице светского государства 200 комплексов для отправления религиозных обрядов и продажи сопутствующих товаров и услуг. Строительство планируется на земле, принадлежащей всем гражданам России, по непонятной причине бесплатно передаваемой одной религиозной организации - РПЦ.
>>
>
>>"Светское государство" - это где запрещены храмы, а верующие - не граждане.
>

>Не надо демагогии. Светское государство - это где религия отделена от государства и функционирует на общих основаниях. В светском государстве РПЦ и верующие не существуют за счет неверующих, не строят храмы на налоги, не отбирают общие земли у граждан, не уничтожают экологию.


Государство отбирало храмы у Церкви. Сейчас лишь делаются слабенькие шажки в том направлении, чтобы хоть как-то компенсировать ущерб, нанесенный в советские времена.

Общины верующих имеют такое же право на "общие земли" как и все остальные. Вы можете организовать общину атеистов обратиться к местным властям с просьбой о выделении участка земли под ваш храм.


>>А как в "светском государстве" относятся к атеистическому прозелитизму?
>
>Что такое атеистический прозелетизм?

То, чем Вы с IGA сейчас занимаетесь.


>>Вы уже хуже свидетелей Иеговы. Те хотя бы на этом форуме не проповедуют.
>
>РПЦ пошла войной против граждан страны. Зачемто ей это понадобилось. Я был крайне толерантен и терпим к РПЦ, но ситуация явна перестает способствовать этому.


Хорошо сказали "против граждан страны". Может быть, этим "гражданам" (атеистам, сатанистам и сектантам) следует меньше ностальгировать по временам, когда их комфорт в обществе обеспечивался государственными репрессиями против РПЦ?
От Durga
К Sereda (19.04.2013 12:45:31)
Дата 20.04.2013 11:38:56

Давайте разберемся

Привет
>>Не надо демагогии. Светское государство - это где религия отделена от государства и функционирует на общих основаниях. В светском государстве РПЦ и верующие не существуют за счет неверующих, не строят храмы на налоги, не отбирают общие земли у граждан, не уничтожают экологию.
>

>Государство отбирало храмы у Церкви.
Государство начало это делать при Петре 1 и закончило при Екатерине 2.
Церковь получила собственность на правах безвозмездной и бессрочной аренды.


>Сейчас лишь делаются слабенькие шажки в том направлении, чтобы хоть как-то компенсировать ущерб, нанесенный в советские времена.

Большевики провели отделение Церкви от государства, в результате чего она стала общественной организацией на равне с другими. Также отказались от религиозной идеологии. Это не могло не вызвать резкое сокращение числа "верующих". Между тем, права безвозмездной и бессрочной аренды остались за Церковью. С другой стороны логично, если Церковь сохраняет за собой столько хозяйства, сколько ей нужно (т е сколько нужно верующим) и столько сколько сможет поддерживать в действующем состоянии.


Логично такое состояние дел сохранять и сейчас. Теперь поговорим об ущербе. Вы неспроста начали оправдываться и заговорили про ущерб, про священникокост, и прочие вещи. Вместо того, чтобы вслушаться что вам рекомендует инструкция. А она между прочим рекомендует отставивать свои права с уверенностью своей правоты. Однако если перейти на рекомендации вашей бумажки полностью, это означало бы полную потерю совести. Потому что правоты за этим делом нет - церковь нападает, и свое нападение пытается оформить как месть за реальные или выдуманные обиды на СССР. Но причем тут СССР? Церковь нападает на людей, к СССР и гонением непричастных в лице людей, затронутых костом чуть более чем никак.

А по хорошему надо было действовать иначе - не вооружаться логикой "вы нам должны за кост", а выяснить реально сколько готовы содержать, выбрать место, которое граждане готовы предоставить, соблюдая закон и строить своими силами. Я что, против буду? Я буду за.


>Общины верующих имеют такое же право на "общие земли" как и все остальные. Вы можете организовать общину атеистов обратиться к местным властям с просьбой о выделении участка земли под ваш храм.


Да, такое же как атеисты, или например ВДОАМ. И конечно, атеисты обратились к властям: (200 музеев вместо 200 храмов) http://democrator.ru/problem/11317.
Вы, кстати, считаете это атеистическим прозелитизмом?

"Мэром Москвы внедрена программа строительства "200 храмов" (www.200hramov.ru).
Предлагаю остановить ее и вместо храмов построить 200 музеев на тех же местах.

Прекратите клерикализацию светского государства!
У нас, атеистов, и у наших детей есть высокоразвитые и разнообразные духовные потребности в познании и совершенствовании мира.

В Москве и так полно храмов и очень мало музеев, и к тому же много лет был закрыт Планетарий и сейчас закрыт Политехнический музей. Это - большая потеря для мыслящих любознательных людей. То у правительства "нет денег" на 2 музея - Планетарий и Политехнический музей, то у них есть деньги на 200 храмов! Пусть тогда строят 200 музеев!

Надо на эти деньги открыть Политехнический музей!

Нам нужны 200 новых музеев по макроэволюции и антропогенезу, астрономии, физике, химии, биологии, истории, медицине, космонавтике, технике, электротехнике, ракетостроению, кораблестроению, авиастроению, машиностроению, подводного мира, глубоководных рыб, динозавров, по строению и эволюции планет Солнечной системы, звезд и галактик, изобразительному искусству, архитектуре, скульптуре и т.д. и т.п.

Еще нам нужны новые планетарии, дельфинарии, океанарии, рептиларии, картинные галереи и т.д. и т.п. Хотим все знать!..."



Вот только у меня есть ощущение, что ответ будет "привет, грузите апельсины бочками". как все-таки мерзко дышится в обновленном Арканаре...



>>>А как в "светском государстве" относятся к атеистическому прозелитизму?
>>
>>Что такое атеистический прозелетизм?
>
>То, чем Вы с IGA сейчас занимаетесь.

Ну это еще не прозелитизм, а лишь обсуждение хозяйственных и политических вопросов. Речь идет о грубом попрании Собяниным и Ко основ конституционного строя РФ, а именно ст 13 и ст 14 Конституции РФ. А церковью и верующими пользуются как туалетной бумагой, у меня к ни претензий то лишь за глупость и жадность.


>>>Вы уже хуже свидетелей Иеговы. Те хотя бы на этом форуме не проповедуют.
>>
>>РПЦ пошла войной против граждан страны. Зачемто ей это понадобилось. Я был крайне толерантен и терпим к РПЦ, но ситуация явна перестает способствовать этому.
>

>Хорошо сказали "против граждан страны". Может быть, этим "гражданам" (атеистам, сатанистам и сектантам) следует меньше ностальгировать по временам, когда их комфорт в обществе обеспечивался государственными репрессиями против РПЦ?

Никакого комфорта для меня от государственных репрессий в отношении кого-либо кроме преступников нет. Но, кстати вот еще вопрос к тем, кто за ворами и мошенниками орет "верните нам наше". http://democrator.ru/problem/8068 Возникает вопрос - церковь действительно намерена жадно заполучить "свое" и вандально униччтожить шедевры древнего православного искусства, нанеся непопровимый ущерб всему городу? И вы готовы это поддержать?


*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От Sereda
К Durga (20.04.2013 11:38:56)
Дата 21.04.2013 19:04:35

Re: Давайте разберемся

>Привет
>>>Не надо демагогии. Светское государство - это где религия отделена от государства и функционирует на общих основаниях. В светском государстве РПЦ и верующие не существуют за счет неверующих, не строят храмы на налоги, не отбирают общие земли у граждан, не уничтожают экологию.
>>
>
>>Государство отбирало храмы у Церкви.
>Государство начало это делать при Петре 1 и закончило при Екатерине 2.
>Церковь получила собственность на правах безвозмездной и бессрочной аренды.


Отбирало храмы?? Никогда.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Секуляризациионная_реформа_1764_года

Это царская власть брала в управление церковные земли, брав на себя прямые выплаты на содержание монастырей и приходов.

Ну, надо ли уточнять, что Церковь не была "государственным институтом", как это кажется vld. Она была связана с государством личностью царя (как Россия с Финляндией). Который был не только главой государственной власти, но и верховным охранителем православной веры и т.п. То есть по факту соединял в одном лице звания царя и патриарха (суверена и главы Церкви).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковная_реформа_Петра_I

Такая была воля самодержца - перепоручить заботы об имуществе охраняемой им Церкви возглавляемой им же государственной власти.

Такая была тогда правовая система. Специфическая.

Не понятно, на каком правовом основании власть, объявившая себя светской и отделённой от Церкви, взяла на себя право распоряжаться Церковным имуществом? И духовными делами народа? Председатель СНК или Генсек КПСС принимали на себя титул и бремя патриаршества РПЦ? Нет. Значит нелогично. Как минимум.

Логично было бы признать патриаршее управление Церковью и статус по факту принадлежащего ей имущества.


>>Сейчас лишь делаются слабенькие шажки в том направлении, чтобы хоть как-то компенсировать ущерб, нанесенный в советские времена.
>
>Большевики провели отделение Церкви от государства, в результате чего она стала общественной организацией на равне с другими. Также отказались от религиозной идеологии. Это не могло не вызвать резкое сокращение числа "верующих". Между тем, права безвозмездной и бессрочной аренды остались за Церковью. С другой стороны логично, если Церковь сохраняет за собой столько хозяйства, сколько ей нужно (т е сколько нужно верующим) и столько сколько сможет поддерживать в действующем состоянии.


Предпринимаемое сокращение числа верующих. Во время переписи 1937 г. 56,7% ответивших не побоялись назвать себя верующими. Несмотря на.

Так что подвиги индустриализации и ВОВ совершались верующим православным народом. О чём аккуратно любят забывать. Особенно те, кто эти подвиги любят отмечать.


>Логично такое состояние дел сохранять и сейчас. Теперь поговорим об ущербе. Вы неспроста начали оправдываться и заговорили про ущерб, про священникокост, и прочие вещи. Вместо того, чтобы вслушаться что вам рекомендует инструкция. А она между прочим рекомендует отставивать свои права с уверенностью своей правоты. Однако если перейти на рекомендации вашей бумажки полностью, это означало бы полную потерю совести. Потому что правоты за этим делом нет - церковь нападает, и свое нападение пытается оформить как месть за реальные или выдуманные обиды на СССР. Но причем тут СССР? Церковь нападает на людей, к СССР и гонением непричастных в лице людей, затронутых костом чуть более чем никак.

>А по хорошему надо было действовать иначе - не вооружаться логикой "вы нам должны за кост", а выяснить реально сколько готовы содержать, выбрать место, которое граждане готовы предоставить, соблюдая закон и строить своими силами. Я что, против буду? Я буду за.


Это вопросы не к Церкви, а, например, к правительству Москвы. Которое избирается всеми москвичами и перед ними (через Мосгордуму) ответственно.

К кому Вы адресуете вопрос о 200 храмах? Вам не нравятся действия правительства (т.е., народа - москвичей), а претензии Вы предъявляете Церкви.

А почему Церковь должна противится воле москвичей, если она (воля) соответствует целям деятельности самой Церкви? Где логика? И в чём нарушение закона?


>>Общины верующих имеют такое же право на "общие земли" как и все остальные. Вы можете организовать общину атеистов обратиться к местным властям с просьбой о выделении участка земли под ваш храм.
>

>Да, такое же как атеисты, или например ВДОАМ. И конечно, атеисты обратились к властям: (200 музеев вместо 200 храмов) http://democrator.ru/problem/11317.
>Вы, кстати, считаете это атеистическим прозелитизмом?
>
>"Мэром Москвы внедрена программа строительства "200 храмов" (www.200hramov.ru).
>Предлагаю остановить ее и вместо храмов построить 200 музеев на тех же местах.

>Прекратите клерикализацию светского государства!
>У нас, атеистов, и у наших детей есть высокоразвитые и разнообразные духовные потребности в познании и совершенствовании мира.

>В Москве и так полно храмов и очень мало музеев, и к тому же много лет был закрыт Планетарий и сейчас закрыт Политехнический музей. Это - большая потеря для мыслящих любознательных людей. То у правительства "нет денег" на 2 музея - Планетарий и Политехнический музей, то у них есть деньги на 200 храмов! Пусть тогда строят 200 музеев!

>Надо на эти деньги открыть Политехнический музей!

>Нам нужны 200 новых музеев по макроэволюции и антропогенезу, астрономии, физике, химии, биологии, истории, медицине, космонавтике, технике, электротехнике, ракетостроению, кораблестроению, авиастроению, машиностроению, подводного мира, глубоководных рыб, динозавров, по строению и эволюции планет Солнечной системы, звезд и галактик, изобразительному искусству, архитектуре, скульптуре и т.д. и т.п.

>Еще нам нужны новые планетарии, дельфинарии, океанарии, рептиларии, картинные галереи и т.д. и т.п. Хотим все знать!..."



>Вот только у меня есть ощущение, что ответ будет "привет, грузите апельсины бочками". как все-таки мерзко дышится в обновленном Арканаре...


Какой может быть ответ на конфронтацию? Защитный, разумеется.

Понятно, что эти музеи авторы обращения в гробу видели до того момента, пока их не понадобилось противопоставить храмам.

Кто мешает выдвинуть инициативу: "200 храмов и 200 музеев - культура и духовность!"

Не. В таком виде эта культура никому из уважаемых атеистов абсолютно не нужна.

Понятно, что никому из верующих не приходило в голову подписать что-то вроде "200 храмов вместо 200 школ" или "200 храмов вместо 200 планетариев". Потому что для верующего ценна культура и наука, а для активистов-атеистов она только инструмент прозелитизма.



>>>>А как в "светском государстве" относятся к атеистическому прозелитизму?
>>>
>>>Что такое атеистический прозелетизм?
>>
>>То, чем Вы с IGA сейчас занимаетесь.
>
>Ну это еще не прозелитизм, а лишь обсуждение хозяйственных и политических вопросов. Речь идет о грубом попрании Собяниным и Ко основ конституционного строя РФ, а именно ст 13 и ст 14 Конституции РФ. А церковью и верующими пользуются как туалетной бумагой, у меня к ни претензий то лишь за глупость и жадность.


>>>>Вы уже хуже свидетелей Иеговы. Те хотя бы на этом форуме не проповедуют.
>>>
>>>РПЦ пошла войной против граждан страны. Зачемто ей это понадобилось. Я был крайне толерантен и терпим к РПЦ, но ситуация явна перестает способствовать этому.
>>
>
>>Хорошо сказали "против граждан страны". Может быть, этим "гражданам" (атеистам, сатанистам и сектантам) следует меньше ностальгировать по временам, когда их комфорт в обществе обеспечивался государственными репрессиями против РПЦ?
>
>Никакого комфорта для меня от государственных репрессий в отношении кого-либо кроме преступников нет. Но, кстати вот еще вопрос к тем, кто за ворами и мошенниками орет "верните нам наше". http://democrator.ru/problem/8068 Возникает вопрос - церковь действительно намерена жадно заполучить "свое" и вандально униччтожить шедевры древнего православного искусства, нанеся непопровимый ущерб всему городу? И вы готовы это поддержать?


Я считаю, что этот вопрос должен решаться именно так, как это напрашивается. Государство должно заключить с РПЦ специальное соглашение о правовых основах передачи памятников искусства. Церковь обязывается сохранять их в историческом виде, государство выделяет на эти цели субсидию.

Зачем конфронтировать?..



>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От Александр
К Durga (18.04.2013 22:02:11)
Дата 18.04.2013 22:18:38

Да ладно вам про "войну"-то. Обычный оппортунизм.

>РПЦ пошла войной против граждан страны. Зачемто ей это понадобилось.

Дают - бери, бьют - беги.
Что бы не хапнуть на халяву пока возможность есть?

> Я был крайне толерантен и терпим к РПЦ, но ситуация явна перестает способствовать этому.

Заставят платить налог на недвижимость как другие коммерческие организации - попы сами сдадут недвижимость детсадам .
---------------------
http://tochka-py.ru/