От vld
К Sereda
Дата 01.04.2013 12:40:27
Рубрики Тексты;

Re: Участник IGA...

>"Отсосать" - это лексика атеистов. Дня них греха как такового нет, ни в гомосексуализме, ни в сквернословии. Всё вэлкам.

Лексика атеистов, а отсасывают у властей на свои повседневные нуждишки попы - парадокс? Вы предпочитаете практическое отсасывание сомнительной лексике? Я вот наоборот.

>(На практике, "зелёная зона" - это горка, с которой якобы кто-то зимой ездит на заднице).

Ну и прекрасно - какая-никакая горка. Нахрен там безликое казенное бетонное капище, посвященное лжепророку?

>Про "гостиницу и автостоянку" там без доказательство походя упомянули, чтобы подвязать для комплекту активно формируемый ассоциативный образ "попы-бабло".

Возможно, но дюже похоже на правду. Народ у нас пуганый, да и наблюдательный - ХХС с его кабаками-автостоянками и сомнительной налоговой историей у всех на виду.

>Сам по себе храм - дело очень доходное. Прикиньте, если в день там поставят 1000 свечек (место людное) по 1 рублю каждая, это ж 1000 рублей в день поднять можно! В месяц аж 30 тыс. рублей почти чистого навара накапает.

Крайне наивное представление о структуре доходов церкви. Основной доход дают коммерческая деятельность в виде предоставления гостиничных, рекреационных услуг, пожертвования, субсидии от местных властей, и только потом идут заказные услуги (службы,требы), а уж за ними торговля всякой бижутерией, из которых, таки да, свечки - самая, пожалуй, дешевая, впрочем Вы и тут наврали, где Вы видели в Мск свечку за рупь - десятка стандартно за маленькую (есть нищебродские бюджетные варианты типа из огарков за 2 руб). С учетом вышесказанного ясно, что любое расширение кормовой базы, даже если это не приносит сиеминутной выгоды - потенциальная польза для кассы и предмет торга.

>Ну и конечно, земля. Православные же не имеют права на землю.

Никто не оспаривает справ православных, как и прав идиотов. Имеют, на общих основаниях. И если православных большинство жителей шлет на йух - надо, в соответствии с принципами народовластия, общежития и христианского смирения, смирно собраться и пойти на йух. Нет, можно конечно, пользуясь правами любимой жены влиянием у властей, поиметь по коррупционной схеме последний участок незастроенной земельки в обход положенных процедур (общественное обсуждение), но соответствует ли это христианским принципам, спрашиваю я Вас?

> В Москве живут одни атеисты-сатанисты-язычники, так с чего бы это общине православных верующих землю выделяли? Новый рынок или клуб ночной были бы в самый раз.

Или клиника для жоп пластической хирургии, как в здании на Ленинском, котрое М. патриархия мошенническим образом оттягала у детской поликлиники? Насчет рынка уже говорилось: рынок там есть, почему б его не подвинуть, тем более тчокогда торговый центр строили, обещали рынок потеснить, вот самые карты в руки РПЦ поардеть интересам жильцов: заставить власти рынок подвинуть и скверик разбить, тогда на части территории можно и сарайчик бетонный с крестом поставить - заслужили.
От Sereda
К vld (01.04.2013 12:40:27)
Дата 01.04.2013 16:23:25

Re: Участник IGA...

>>"Отсосать" - это лексика атеистов. Дня них греха как такового нет, ни в гомосексуализме, ни в сквернословии. Всё вэлкам.
>
>Лексика атеистов, а отсасывают у властей на свои повседневные нуждишки попы - парадокс? Вы предпочитаете практическое отсасывание сомнительной лексике? Я вот наоборот.

Если для Вас так актуальна проблема отсоса - Вы можете это обсудить, но не со мной.

>>(На практике, "зелёная зона" - это горка, с которой якобы кто-то зимой ездит на заднице).
>
>Ну и прекрасно - какая-никакая горка. Нахрен там безликое казенное бетонное капище, посвященное лжепророку?


Ну вот и открылось истинное лицо "радетеля за горку". Причины, как и следовало ожидать, не в "обездоленных детях", а в агрессивном неприятии учения Христова.


>>Про "гостиницу и автостоянку" там без доказательство походя упомянули, чтобы подвязать для комплекту активно формируемый ассоциативный образ "попы-бабло".
>
>Возможно, но дюже похоже на правду. Народ у нас пуганый, да и наблюдательный - ХХС с его кабаками-автостоянками и сомнительной налоговой историей у всех на виду.


"Похоже". Установка сформирована. Но в НЛП мы по-прежнему не верим...


>>Сам по себе храм - дело очень доходное. Прикиньте, если в день там поставят 1000 свечек (место людное) по 1 рублю каждая, это ж 1000 рублей в день поднять можно! В месяц аж 30 тыс. рублей почти чистого навара накапает.
>
>Крайне наивное представление о структуре доходов церкви. Основной доход дают коммерческая деятельность в виде предоставления гостиничных, рекреационных услуг, пожертвования, субсидии от местных властей, и только потом идут заказные услуги (службы,требы), а уж за ними торговля всякой бижутерией, из которых, таки да, свечки - самая, пожалуй, дешевая, впрочем Вы и тут наврали, где Вы видели в Мск свечку за рупь - десятка стандартно за маленькую (есть нищебродские бюджетные варианты типа из огарков за 2 руб). С учетом вышесказанного ясно, что любое расширение кормовой базы, даже если это не приносит сиеминутной выгоды - потенциальная польза для кассы и предмет торга.


Прошу предъявить доказательства по пункту "субсидии от местных властей".

Вы занимаетесь "рекреационными услугами" (?) и боитесь конкуренции?

И напоминаю: какое Ваше (лично) дело кто платит за какие требы? Я у Вас в кармане роюсь?


>>Ну и конечно, земля. Православные же не имеют права на землю.
>
>Никто не оспаривает справ православных, как и прав идиотов. Имеют, на общих основаниях. И если православных большинство жителей шлет на йух - надо, в соответствии с принципами народовластия, общежития и христианского смирения, смирно собраться и пойти на йух. Нет, можно конечно, пользуясь правами любимой жены влиянием у властей, поиметь по коррупционной схеме последний участок незастроенной земельки в обход положенных процедур (общественное обсуждение), но соответствует ли это христианским принципам, спрашиваю я Вас?


"Большинство" - это Вы свою персону неадекватно оценили?

Вы христианин, чтобы проводить следствие, кто как христианским принципам следует?

Если Вы атеист, то мне что - проверять всё ли Вы за сегодня пожрали (смерть впереди, надо нажраться загодя) и все ли прочие земные блага на сегодня "отсосали"? Или это всё таки Ваше личное дело?


>> В Москве живут одни атеисты-сатанисты-язычники, так с чего бы это общине православных верующих землю выделяли? Новый рынок или клуб ночной были бы в самый раз.
>
>Или клиника для жоп пластической хирургии, как в здании на Ленинском, котрое М. патриархия мошенническим образом оттягала у детской поликлиники? Насчет рынка уже говорилось: рынок там есть, почему б его не подвинуть, тем более тчокогда торговый центр строили, обещали рынок потеснить, вот самые карты в руки РПЦ поардеть интересам жильцов: заставить власти рынок подвинуть и скверик разбить, тогда на части территории можно и сарайчик бетонный с крестом поставить - заслужили.


Это Вы к Центральной клинической больнице Московского Патриархата святителя Алексия, митрополита Московского пытаетесь "жопу" подтянуть?

Так она ещё в 1903 году создана, на средства купцов Медведниковых и Рахмановых. ("Мошенническим образом", надо полагать).
От vld
К Sereda (01.04.2013 16:23:25)
Дата 02.04.2013 10:11:51

Re: Участник IGA...

>Если для Вас так актуальна проблема отсоса - Вы можете это обсудить, но не со мной.

Не для меня - для вас, не я ж развел турусы на колесах вокруг старого жаргонизма. который отнюдь не подразумевает то, что вам почудилось.

>Ну вот и открылось истинное лицо "радетеля за горку".

Радости у вас полные штаны, открыта последняя истина, снята последняя печать :)

>Причины, как и следовало ожидать, не в "обездоленных детях", а в агрессивном неприятии учения Христова.

Причины в том, что я вижу очередной случай приватизации куска общественной собственности под соусом "заботы о духовности", а чем там прикрываются, учением христовым или торой - мне наплевать.

>"Похоже". Установка сформирована. Но в НЛП мы по-прежнему не верим...

При чем тут НЛП, чудо в перьях, каждый может оторвать ж... от стула, съездить на Кропоткинскую и лично покушать в дорогой, хреновой, но зато необлагаемой налогами закусочной на территории ХСС, к примеру, или снять кабак для корпоратива. Вы как в старом анекдоте: "У меня зародилось подозрение, что моя жена изменила мне с соседом - Почему? - Прихожу вечером домой, а там, в постели с моей женой сосед". Разуйте уже глаза и узрите соседа в постели своей жены, а не плетите о каком-то НЛП, которое якобы заставляет ваших знакомых поверить в такое непотребство.

>Прошу предъявить доказательства по пункту "субсидии от местных властей".

Вы что, совсем газет не читаете?

== Мэр Москвы Сергей Собянин подписал постановление о выделении некоммерческой организации «Фонд храма Христа Спасителя» 352 миллиона рублей в виде субсидии. Деньги выделены для возмещения части затрат на содержание комплекса. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в московской мэрии.

Фонд храма Христа Спасителя был образован в 2000 году из Фонда финансовой поддержки храма Христа Спасителя, когда работа по восстановлению собора была завершена. Земля под храмом принадлежит Москве, но в 2004 году мэр города Юрий Лужков передал фонду всю территорию комплекса в доверительное управление.

Ежегодно фонд получает субсидии из бюджета города. Так, в 2011 году фонду выделили 217 миллионов рублей, а в 2012 году — 372 миллиона рублей.==

Поройтесь на сайте московской мэрии - там много нажористого. А "добровольно-принудительное" участие строительных компаний в строительстве модульных храмов, а освобождение от налога на прибыль на сумму, направленную "в Фонд финансовой поддержки и воссоздания Храма Христа
Спасителя" (постановление правитлеьства Москвы от 12 мая 1999 г. N 406-ПП О проекте закона города Москвы "О ставках и льготах по налогу на прибыль"). И т.д. и т.п. Все это есть прямые и непрямые субсидии. И сумыы - далеко не "рупь за свечку".
Вы или потрясающе наивны, или лживы и лицемерны.

>Вы занимаетесь "рекреационными услугами" (?) и боитесь конкуренции?

Не знаимаюсь.

>И напоминаю: какое Ваше (лично) дело кто платит за какие требы? Я у Вас в кармане роюсь?

На нас...ть мне на ваши требы, сами же понесли чушь про "свечечки", надо было вам разъяснить картину. А теперь хамите, вместо того чтобы спасибо сказать - ай-яй-яй, это все православные такие хамы?
В кармане у меня (гражданина) вы (относящиеся к церкви) не роетесь, а таки довольгно беспардонно залазите и воруете.

>"Большинство" - это Вы свою персону неадекватно оценили?

Что ж вопрос о соответсвии христианским принципам беспардонного присвоения общественной обственности вы проигнорировали? :) Правда глаза колет? Что до "большинства" - как курилл-батюшка щеки не надувает, как медвепуты подсвечниками не работают, а статистика штука тугая - мало верующих в России.

>Вы христианин, чтобы проводить следствие, кто как христианским принципам следует?

Ерунду написали. Пояснить почему, или сами допрете?

>Если Вы атеист, то мне что - проверять всё ли Вы за сегодня пожрали (смерть впереди, надо нажраться загодя) и все ли прочие земные блага на сегодня "отсосали"? Или это всё таки Ваше личное дело?

Типичная залипуха православных - распространять свое порочное мировоззрение на атеистов. Мол, "если бога нет, то единственный смысл жизни - жрать и совокупляться", или "если бога нет - все дозволено". Нет, дорогуша. етсь люди, для которых следование моральным принципам не определяется исключительно страхом божьим, а и совестью, ответственностью перед обществом и потомками. Вам, верующему, жто трудно понять, но это так. Верующие, если вдуматься, глубоко аморальные люди, стадо, сдерживаемое исключительно кнутом погонщика.

>Это Вы к Центральной клинической больнице Московского Патриархата святителя Алексия, митрополита Московского пытаетесь "жопу" подтянуть?

Нет, я про вот это отрадный факт:
http://scepsis.net/library/id_3024.html

Что до "жопы". то в в этом здании одна знакомая (из состоятельных) действительно делала пластику, как бы это поделикатнее сказать, седалищных частей - довольно дорого. Она же обратила мое внимание на это прикол. Это то самое здание, которое МПХ отсосал у московских властей. выгнав поликлиническое отделение детской больницы.

Возможно, в заблуждение привела моя опечатка, читать не "на Ленинском проспекте", а на "Ленинградском проспекте". К ЦКБ МПХ не имеет отношения, кроме таблички и пиара.
От Sereda
К vld (02.04.2013 10:11:51)
Дата 02.04.2013 18:51:46

Re: Участник IGA...

>>Если для Вас так актуальна проблема отсоса - Вы можете это обсудить, но не со мной.
>
>Не для меня - для вас, не я ж развел турусы на колесах вокруг старого жаргонизма. который отнюдь не подразумевает то, что вам почудилось.

Ну что ж, будем считать, что Ваши эмоции основаны на желании отсосать и зависти перед конкурентами.


>>Ну вот и открылось истинное лицо "радетеля за горку".
>
>Радости у вас полные штаны, открыта последняя истина, снята последняя печать :)

>>Причины, как и следовало ожидать, не в "обездоленных детях", а в агрессивном неприятии учения Христова.
>
>Причины в том, что я вижу очередной случай приватизации куска общественной собственности под соусом "заботы о духовности", а чем там прикрываются, учением христовым или торой - мне наплевать.


"Общественная собственность" - это та горка под зад? "Приватизация" - это передача участка под храм? Православные верующие членами общества не являются?


>>"Похоже". Установка сформирована. Но в НЛП мы по-прежнему не верим...
>
>При чем тут НЛП, чудо в перьях, каждый может оторвать ж... от стула, съездить на Кропоткинскую и лично покушать в дорогой, хреновой, но зато необлагаемой налогами закусочной на территории ХСС, к примеру, или снять кабак для корпоратива. Вы как в старом анекдоте: "У меня зародилось подозрение, что моя жена изменила мне с соседом - Почему? - Прихожу вечером домой, а там, в постели с моей женой сосед". Разуйте уже глаза и узрите соседа в постели своей жены, а не плетите о каком-то НЛП, которое якобы заставляет ваших знакомых поверить в такое непотребство.


Даже обсуждать нечего. Даже если там есть "закусочная", даже если она действительно "необлагаемая налогами" - надо быть реально повёрнутым на ненависти к христианству, чтобы так брызгать злобой по такому значительному поводу.


>>Прошу предъявить доказательства по пункту "субсидии от местных властей".
>
>Вы что, совсем газет не читаете?

>== Мэр Москвы Сергей Собянин подписал постановление о выделении некоммерческой организации «Фонд храма Христа Спасителя» 352 миллиона рублей в виде субсидии. Деньги выделены для возмещения части затрат на содержание комплекса. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в московской мэрии.

>Фонд храма Христа Спасителя был образован в 2000 году из Фонда финансовой поддержки храма Христа Спасителя, когда работа по восстановлению собора была завершена. Земля под храмом принадлежит Москве, но в 2004 году мэр города Юрий Лужков передал фонду всю территорию комплекса в доверительное управление.

>Ежегодно фонд получает субсидии из бюджета города. Так, в 2011 году фонду выделили 217 миллионов рублей, а в 2012 году — 372 миллиона рублей.==


Вы цитатку-то закончите:

"Фонд сдает территорию храмового комплекса в аренду. Как выяснило Общество защиты прав потребителей, подворье патриарха, которое отправляет обряды в храме, арендует не более семи процентов территории комплекса, а остальные площади сданы 15 коммерческим фирмам, среди которых адвокатская контора и частное охранное предприятие.

Как указано на сайте фонда, на территории комплекса предоставляют услуги платная автостоянка на 305 машиномест, автомойка, прачечная, зал церковных соборов и конференц-зал. Также для проведения банкетов и фуршетов фонд предлагает трапезный зал и столовую".


Я тоже возмущён, что Храм не передан Церкви, а является собственностью "некоммерческой организации", контролируемой Правительством Москвы, у которой вынуждено арендовать помещения патриаршее подворье.


Только не говорите, что Вы не разобрались в вопросе, когда цитатку обрывали.


>Поройтесь на сайте московской мэрии - там много нажористого. А "добровольно-принудительное" участие строительных компаний в строительстве модульных храмов, а освобождение от налога на прибыль на сумму, направленную "в Фонд финансовой поддержки и воссоздания Храма Христа
>Спасителя" (постановление правитлеьства Москвы от 12 мая 1999 г. N 406-ПП О проекте закона города Москвы "О ставках и льготах по налогу на прибыль"). И т.д. и т.п. Все это есть прямые и непрямые субсидии. И сумыы - далеко не "рупь за свечку".
>Вы или потрясающе наивны, или лживы и лицемерны.


Хотя, может Вы и реально не просекли что у кого в собственности.


>>Вы занимаетесь "рекреационными услугами" (?) и боитесь конкуренции?
>
>Не знаимаюсь.

>>И напоминаю: какое Ваше (лично) дело кто платит за какие требы? Я у Вас в кармане роюсь?
>
>На нас...ть мне на ваши требы, сами же понесли чушь про "свечечки", надо было вам разъяснить картину. А теперь хамите, вместо того чтобы спасибо сказать - ай-яй-яй, это все православные такие хамы?
>В кармане у меня (гражданина) вы (относящиеся к церкви) не роетесь, а таки довольгно беспардонно залазите и воруете.


Вас заставили заплатить за требу? За отчитку, небось?


>>"Большинство" - это Вы свою персону неадекватно оценили?
>
>Что ж вопрос о соответсвии христианским принципам беспардонного присвоения общественной обственности вы проигнорировали? :) Правда глаза колет? Что до "большинства" - как курилл-батюшка щеки не надувает, как медвепуты подсвечниками не работают, а статистика штука тугая - мало верующих в России.


В России в собственность Церкви до сих пор не возвращено и 10% того, чем она владела до 1917 г.

Я уже не говорю об удовлетворении законных прав православных (большинства населения, кстати), имеющих право и на землю для храмов в том числе.


>>Вы христианин, чтобы проводить следствие, кто как христианским принципам следует?
>
>Ерунду написали. Пояснить почему, или сами допрете?


А, это у Вас хобби такое - надзирать за людьми. Добровольная полиция морали? Может, разумно с себя начать? "Бревно в своём глазу..." Хотя, Вас от таких цитат совсем заколбасит.


>>Если Вы атеист, то мне что - проверять всё ли Вы за сегодня пожрали (смерть впереди, надо нажраться загодя) и все ли прочие земные блага на сегодня "отсосали"? Или это всё таки Ваше личное дело?
>
>Типичная залипуха православных - распространять свое порочное мировоззрение на атеистов. Мол, "если бога нет, то единственный смысл жизни - жрать и совокупляться", или "если бога нет - все дозволено". Нет, дорогуша. етсь люди, для которых следование моральным принципам не определяется исключительно страхом божьим, а и совестью, ответственностью перед обществом и потомками. Вам, верующему, жто трудно понять, но это так. Верующие, если вдуматься, глубоко аморальные люди, стадо, сдерживаемое исключительно кнутом погонщика.


Это не "мировоззрение", а железная логика, опирающаяся на Канта и Эпикура. Пардон за термины, но как там было сказано: этика не имеющая трансцендентных оснований основывается только на личном удовольствии. Биологический организм удовлетворяет инстинкты. Иначе теряется весь смысл. Рациональность нарушается т.е.

Так что, назвались груздем - не жалуйтесь.


>>Это Вы к Центральной клинической больнице Московского Патриархата святителя Алексия, митрополита Московского пытаетесь "жопу" подтянуть?
>
>Нет, я про вот это отрадный факт:
> http://scepsis.net/library/id_3024.html


>Что до "жопы". то в в этом здании одна знакомая (из состоятельных) действительно делала пластику, как бы это поделикатнее сказать, седалищных частей - довольно дорого. Она же обратила мое внимание на это прикол. Это то самое здание, которое МПХ отсосал у московских властей. выгнав поликлиническое отделение детской больницы.


А что муниципальная детская поликлиника делала в храме? Вы давайте разбирайтесь в вопросе. Состоятельная знакомая, даже потратившаяся на задницу, это ещё слишком шаткое седалище для глобальных выводов.


>Возможно, в заблуждение привела моя опечатка, читать не "на Ленинском проспекте", а на "Ленинградском проспекте". К ЦКБ МПХ не имеет отношения, кроме таблички и пиара.
От vld
К Sereda (02.04.2013 18:51:46)
Дата 03.04.2013 10:08:41

Re: Участник IGA...

>Ну что ж, будем считать, что Ваши эмоции основаны на желании отсосать и зависти перед конкурентами.

http://www.youtube.com/watch?v=uB4zwhvaKLE

Как посмотрю, больная тема это у Вас, православнутых, о чем бы не шел разговор, обязательно сведут к отсосам-развратам-гомосекуалистам. У вашего брата что это - постоянным фоном в голове крутится? "У кого что болит, тот о том и говорит"?

>"Общественная собственность" - это та горка под зад?

Хоть бы и горка под зад. А вы сторонник протестанской мАксимы о том, что любая собственность, которая используется "дикарями" без "навара" может быть отъята у оных "дикарей" в силу естественного права на захват "пустующей земли" тем, кто может ее "коммерциолизовать"? Я начинаю понимать, почему нынешние власти и бандиты так любят вашего брата :) Ваши сторонники уже славно порезвились в Москве, изымая для точечной застройки парки, скверы и проч. "пустыри" - и правильно, неча быдлу "горки под зад" - даешь торговые центры и торговые храмы!

>"Приватизация" - это передача участка под храм?

Да. Так как сопровождается (согласно нашего рассеянского законодательства) передачей в собственность "культового сооружения" церкви + бессрочная безвозмездная аренда или владение земельным участком.

> Православные верующие членами общества не являются?

Являются, и могут пользоваться горкой на общих основаниях. Передача земли под кумирню/церковь/алтарь Ваала - это именно приватизация церковной организацией. Ну вроде как князья/цари когда-то монастырям за лояльность земельку с рабами раздавали (недоработочка, кстати, почему без крепостных земельку раздают?).

>Даже обсуждать нечего. Даже если там есть "закусочная", даже если она действительно "необлагаемая налогами" - надо быть реально повёрнутым на ненависти к христианству, чтобы так брызгать злобой по такому значительному поводу.

Я и не брызгаю, это вы злобствуете, когда вам указывают на вороватость и подловатость ваших пастухов. А я совершенно спокоен, просто перечисляю факты. Их - море.

>Вы цитатку-то закончите:
....
>Я тоже возмущён, что Храм не передан Церкви, а является собственностью "некоммерческой организации", контролируемой Правительством Москвы, у которой вынуждено арендовать помещения патриаршее подворье.
>Только не говорите, что Вы не разобрались в вопросе, когда цитатку обрывали.

Именно что разобрался, поэтому разъясняю: МПХ РПЦ "крышует" сомнительный бизнес, помогая ему уклоняться от налогов и паразитировать городском бюджете на имеет с этого м-а-а-аленький :) гешефт. "Крышевание" путем предоставления "налоговой гавани" - один из основных источников дохода РПЦ. Это наш маленький такой офф-шор, в котором никто не интересуется происхождением денег и спасает от жадного государства, протягивающего свои грязные загребущие лапы к производителям газировки, ювелирных изделий и предоставителям охранных, рекреационных и прочих услуг.

>Хотя, может Вы и реально не просекли что у кого в собственности.

Я реально все просек. Система не бог весть какая запутанная - проста как колумбово яйцо. "приватизация доходов и национализация расходов" - на этом построены все почти крупные российские состояния.

>Вас заставили заплатить за требу? За отчитку, небось?

Нет, у меня извелекают на субсидии толстобрюхим попам и крышуемым ими полукриминальныминальным бизнесменам ежегодно из кармана n-ную сумму. (Можно прикинуть по Мск, если есть желание, на одно содержание ХХС из кармана каждого московского налогоплательщика в год извлекается прмиерно 100 руб, пустяк, казалось бы, но таких ХХС-ов не один, стоимость программы "храмов шаговой доступности" - несколько ярдов рублей, извлеченных из городского бюджета, и т.д. и т.п.).

>В России в собственность Церкви до сих пор не возвращено и 10% того, чем она владела до 1917 г.

Я открою вам страшную тайну: церковь до февральской революции была частью госмашины и ее имущество являлось государственным имуществом. Так что она, выходит, ничем не владела. А приходские церкви, построенные на пожерстования, принадлежали приходам, т.е. местным жителям по сути и находились под управлением выборных местных властей. Таким образом, передача церковного имущества в распоряжение центральных и местных властей при отделении церкви от государства являлось всего лишь чистой канцелярщиной - сменой "управляющей компании", госимущество - под управление наркоматов, приходское - под управление советов. То что сейчас имущество, принадлежавшее ранее государству/общинам, лихо и с огоньком приватизуется есть юридический нонсенс даже с точки зрения реализации идеи реституции, которая сама по себе является нонсенсом.

>Я уже не говорю об удовлетворении законных прав православных (большинства населения, кстати), имеющих право и на землю для храмов в том числе.

Имеющих право на общих основаниях.

>А, это у Вас хобби такое - надзирать за людьми. Добровольная полиция морали?

А вы хотели бы лгать о воровать без всякого контроля. Похвальненько, православненько, "узнаю брата Шуру".

>Это не "мировоззрение", а железная логика, опирающаяся на Канта и Эпикура. Пардон за термины, но как там было сказано: этика не имеющая трансцендентных оснований основывается только на личном удовольствии. Биологический организм удовлетворяет инстинкты. Иначе теряется весь смысл. Рациональность нарушается т.е.

Вы примитивно понимаете как Канта, так и Эпикура. Ваша посылка разбивается парой простых утверждений: а) этика. не имеющая трансцендентных оснований может основываться также на понятии общественного блага (как сие было со времен древних греков и даже, пойдем дальше, со времен палеолита, некоторые "этические принципы", основанные на альтруизме, присущи и высшим животным), б) личное удовольствеи может включать в себя и удовольствие от заботы о ближних, у христиан не бывает? - а вот нашему брату атеисту доставляет удовольствие заботиться о ближнем, ближайший пример - я совершенно бесплатно забочусь о вашем развитии, строча эти посты, простейший пример - я забочусь о своих детях. в) инстинкту не противоречат этике, инстинкт продолжения рода, сохранения вида - совершенно рациональным образом порождает нашу этику, общечеловеческую мораль, без всякой богомути, заметим.

>Так что, назвались груздем - не жалуйтесь.

Вот именно. Безграмотное надергивание сведений и Канте и Эпикуре Вам, боюсь, не помогло. И опять же, как ни печально, я вынужден констатировать высочайшую аморальность, присущую верующим, не имеющим никакой этической основы ни в обществе, не внутри самих себя. Стадо, пастырем гонимое, алчущее порока, злобное и агрессивное и боящееся только трансцендентного и реального кнута. Стыд-то какой, и с такими людьми приходится рядом жить ... Личное наблюдение, все знакомые мне посещающие церковь ученые либо бездари, либо беспардонно нарушают научную этику, видимо, считая, что им "бог простит" (что далеко ходить, вчера утверждал один ученый совет тему докторской - человек беззастенчиво пытается спи...ть чужой результат, а свечечки ставит, посты держит).

>А что муниципальная детская поликлиника делала в храме?

Ничего, никакого "храма" в данном помещении никогда не было. МПХ ловко скоммуниздила у детишек какой-то здание, ранее находившееся в управлении какого-то там подворья, что-то хозяйственное.

> Вы давайте разбирайтесь в вопросе.

Нет, это Вы давайте разбирайтесь, ссылки я давал, предыстория вопроса в серии статей описана.

> Состоятельная знакомая, даже потратившаяся на задницу, это ещё слишком шаткое седалище для глобальных выводов.

Да. только это и оправдывает вашего брата, задницу подтянули на 5 баллов (не сочтите за рекламу православнейших услуг).
От Sereda
К vld (03.04.2013 10:08:41)
Дата 03.04.2013 14:06:31

Re: Участник IGA...

>>Ну что ж, будем считать, что Ваши эмоции основаны на желании отсосать и зависти перед конкурентами.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=uB4zwhvaKLE

>Как посмотрю, больная тема это у Вас, православнутых, о чем бы не шел разговор, обязательно сведут к отсосам-развратам-гомосекуалистам. У вашего брата что это - постоянным фоном в голове крутится? "У кого что болит, тот о том и говорит"?


Интересно слышать такое от человека, поднявшего тему отсосов.

Хотя чего Вам, как атеисту, стесняться?


>>"Общественная собственность" - это та горка под зад?
>
>Хоть бы и горка под зад. А вы сторонник протестанской мАксимы о том, что любая собственность, которая используется "дикарями" без "навара" может быть отъята у оных "дикарей" в силу естественного права на захват "пустующей земли" тем, кто может ее "коммерциолизовать"? Я начинаю понимать, почему нынешние власти и бандиты так любят вашего брата :) Ваши сторонники уже славно порезвились в Москве, изымая для точечной застройки парки, скверы и проч. "пустыри" - и правильно, неча быдлу "горки под зад" - даешь торговые центры и торговые храмы!


Для мышления дикаря знак равенства между храмом и катанием на заднице - самое то.

Осталось только издать боевой клич и вокруг костра попрыгать.


>>"Приватизация" - это передача участка под храм?
>
>Да. Так как сопровождается (согласно нашего рассеянского законодательства) передачей в собственность "культового сооружения" церкви + бессрочная безвозмездная аренда или владение земельным участком.


Интересно, а передачу различных объектов в собственность КПСС, ВЛКСМ, ДОСААФ и т.п. тоже следует рассматривать как приватизацию? :) Передачу квартир гражданам? Социальную инфраструктуру предприятий?..

Похоже, нам хотят продемонстрировать ещё один образец "мышления дикаря". Новую систему права. :) Образец "государственной собственности": засыпанный мусором и пустыми бутылками скверик, где каждый может нагадить. Лучше это назвать "вакуумом собственности".

Это всё имеет глубокий смысл, кстати. Я об этом едва ли не каждый раз задумываюсь, когда вижу в городах раздолбанный асфальт, грязь и кучи мусора. Работает "дикарское" представление о "вакууме собственности".

Всё один к одному сходится: общая культура, правовое сознание, религиозные убеждения...


>> Православные верующие членами общества не являются?
>
>Являются, и могут пользоваться горкой на общих основаниях. Передача земли под кумирню/церковь/алтарь Ваала - это именно приватизация церковной организацией. Ну вроде как князья/цари когда-то монастырям за лояльность земельку с рабами раздавали (недоработочка, кстати, почему без крепостных земельку раздают?).


Другой механизм был. Люди завещали имущество "на помин души".

Понимаете, не все верят во гниль после смерти, желудок и не все готовы справлять свои духовные нужны на заду по закону Ньютона.

Поэтому верующие ли должны иметь право "пользоваться горкой на общих основаниях" или Вы должны иметь право зайти в храм на общих основаниях - решать следует не на основании правовой системы племени мумбу-юмбу.


>>Даже обсуждать нечего. Даже если там есть "закусочная", даже если она действительно "необлагаемая налогами" - надо быть реально повёрнутым на ненависти к христианству, чтобы так брызгать злобой по такому значительному поводу.
>
>Я и не брызгаю, это вы злобствуете, когда вам указывают на вороватость и подловатость ваших пастухов. А я совершенно спокоен, просто перечисляю факты. Их - море.


Вы хотите сказать, что Ваш стиль общения определяется не эмоциями, а общей культурой? Я думаю, играют роль оба фактора.


>>Вы цитатку-то закончите:
>....
>>Я тоже возмущён, что Храм не передан Церкви, а является собственностью "некоммерческой организации", контролируемой Правительством Москвы, у которой вынуждено арендовать помещения патриаршее подворье.
>>Только не говорите, что Вы не разобрались в вопросе, когда цитатку обрывали.
>
>Именно что разобрался, поэтому разъясняю: МПХ РПЦ "крышует" сомнительный бизнес, помогая ему уклоняться от налогов и паразитировать городском бюджете на имеет с этого м-а-а-аленький :) гешефт. "Крышевание" путем предоставления "налоговой гавани" - один из основных источников дохода РПЦ. Это наш маленький такой офф-шор, в котором никто не интересуется происхождением денег и спасает от жадного государства, протягивающего свои грязные загребущие лапы к производителям газировки, ювелирных изделий и предоставителям охранных, рекреационных и прочих услуг.


Очень интересные фантазии, но как всегда - лишь пример бездоказательной антицерковной пропаганды.

Фактов Вы привели 0,0.


>>Хотя, может Вы и реально не просекли что у кого в собственности.
>
>Я реально все просек. Система не бог весть какая запутанная - проста как колумбово яйцо. "приватизация доходов и национализация расходов" - на этом построены все почти крупные российские состояния.

>>Вас заставили заплатить за требу? За отчитку, небось?
>
>Нет, у меня извелекают на субсидии толстобрюхим попам и крышуемым ими полукриминальныминальным бизнесменам ежегодно из кармана n-ную сумму. (Можно прикинуть по Мск, если есть желание, на одно содержание ХХС из кармана каждого московского налогоплательщика в год извлекается прмиерно 100 руб, пустяк, казалось бы, но таких ХХС-ов не один, стоимость программы "храмов шаговой доступности" - несколько ярдов рублей, извлеченных из городского бюджета, и т.д. и т.п.).


В принципе странно слышать обвинения кого-либо в толстобрюхости и стяжательстве от атеиста. Возникает лёгкое ощущение абсурда.

Но всё становится на свои места, когда вспоминаешь, что есть ещё такой движущий механизм как зависть и его производные - злоба и т.д.

Напомним расчёт доходности храма: от 10 до 1000 свечек в день в среднем по 20 руб. каждая. Итого, до 20 000 валового дохода. Минус себестоимость свечек, расходы на содержание и ремонт храма. М-да.

Ну и ещё "крышуемый бизнес. Ах да, я ж забыл. "Эрэфия" уже клерикальное государство. Попы ж уже стали государственными руководителями - губернаторами, префектами, министрами, депутатами... Зайдёшь в ментовку или горадминистрацию - сплошные рясы и запах ладана.

На почве ненависти - вывих мозгов по полной программе.


>>В России в собственность Церкви до сих пор не возвращено и 10% того, чем она владела до 1917 г.
>
>Я открою вам страшную тайну: церковь до февральской революции была частью госмашины и ее имущество являлось государственным имуществом. Так что она, выходит, ничем не владела. А приходские церкви, построенные на пожерстования, принадлежали приходам, т.е. местным жителям по сути и находились под управлением выборных местных властей. Таким образом, передача церковного имущества в распоряжение центральных и местных властей при отделении церкви от государства являлось всего лишь чистой канцелярщиной - сменой "управляющей компании", госимущество - под управление наркоматов, приходское - под управление советов. То что сейчас имущество, принадлежавшее ранее государству/общинам, лихо и с огоньком приватизуется есть юридический нонсенс даже с точки зрения реализации идеи реституции, которая сама по себе является нонсенсом.


Продолжим логику. После августовской революции 1991 г. бизнес контролируется госмашиной (как крышуемое предприятие). Поэтому приватизация это лишь смена организационной формы управления собственностью одними и теми же государственными чиновниками.
Поэтому сейчас экономика как и при СССР является государственной.

Ну это так, для прикола.

Заниматься просветительской деятельность в виде метания бисера знаний перед озлобленным форумчанином я не буду, укажу только направления поиска. Ключевые слова: патриаршество, царь, Всероссийский поместный собор.

Наводка: там правовая система сложнее, чем право члена племени мумбу-юмбу справить нужду в кусты за шалашом.


>>Я уже не говорю об удовлетворении законных прав православных (большинства населения, кстати), имеющих право и на землю для храмов в том числе.
>
>Имеющих право на общих основаниях.

>>А, это у Вас хобби такое - надзирать за людьми. Добровольная полиция морали?
>
>А вы хотели бы лгать о воровать без всякого контроля. Похвальненько, православненько, "узнаю брата Шуру".


Вот лгать как раз не надо. Сказали - приводите доказательство. хотя, Вам они не нужны. Мотив другой.


>>Это не "мировоззрение", а железная логика, опирающаяся на Канта и Эпикура. Пардон за термины, но как там было сказано: этика не имеющая трансцендентных оснований основывается только на личном удовольствии. Биологический организм удовлетворяет инстинкты. Иначе теряется весь смысл. Рациональность нарушается т.е.
>
>Вы примитивно понимаете как Канта, так и Эпикура. Ваша посылка разбивается парой простых утверждений: а) этика. не имеющая трансцендентных оснований может основываться также на понятии общественного блага (как сие было со времен древних греков и даже, пойдем дальше, со времен палеолита, некоторые "этические принципы", основанные на альтруизме, присущи и высшим животным), б) личное удовольствеи может включать в себя и удовольствие от заботы о ближних, у христиан не бывает? - а вот нашему брату атеисту доставляет удовольствие заботиться о ближнем, ближайший пример - я совершенно бесплатно забочусь о вашем развитии, строча эти посты, простейший пример - я забочусь о своих детях. в) инстинкту не противоречат этике, инстинкт продолжения рода, сохранения вида - совершенно рациональным образом порождает нашу этику, общечеловеческую мораль, без всякой богомути, заметим.


Это уже софизмы. Общественное благо люди понимают по разному, а Ваша забота о ближних представляет собой срачь на форуме, а Ваше понимание "инстинкта продолжения рода" может легко оправдать и насилие.

Так что правы и Кант и Эпикур. Получай удовольствие пока не сдох, человек человеку волк - железный закон логики атеизма. Что Вы наглядно демонстрируете.


>>Так что, назвались груздем - не жалуйтесь.
>
>Вот именно. Безграмотное надергивание сведений и Канте и Эпикуре Вам, боюсь, не помогло. И опять же, как ни печально, я вынужден констатировать высочайшую аморальность, присущую верующим, не имеющим никакой этической основы ни в обществе, не внутри самих себя. Стадо, пастырем гонимое, алчущее порока, злобное и агрессивное и боящееся только трансцендентного и реального кнута. Стыд-то какой, и с такими людьми приходится рядом жить ... Личное наблюдение, все знакомые мне посещающие церковь ученые либо бездари, либо беспардонно нарушают научную этику, видимо, считая, что им "бог простит" (что далеко ходить, вчера утверждал один ученый совет тему докторской - человек беззастенчиво пытается спи...ть чужой результат, а свечечки ставит, посты держит).

Угу. Ещё Ницше забыл.


>>А что муниципальная детская поликлиника делала в храме?
>
>Ничего, никакого "храма" в данном помещении никогда не было. МПХ ловко скоммуниздила у детишек какой-то здание, ранее находившееся в управлении какого-то там подворья, что-то хозяйственное.


Сложно спорить с абсолютно голословными обвинениями. Вы с таким же успехом можете сказать, что я убил Кеннеди.


>> Вы давайте разбирайтесь в вопросе.
>
>Нет, это Вы давайте разбирайтесь, ссылки я давал, предыстория вопроса в серии статей описана.

>> Состоятельная знакомая, даже потратившаяся на задницу, это ещё слишком шаткое седалище для глобальных выводов.
>
>Да. только это и оправдывает вашего брата, задницу подтянули на 5 баллов (не сочтите за рекламу православнейших услуг).
От miron
К vld (03.04.2013 10:08:41)
Дата 03.04.2013 11:25:18

Слушайте ВЛД, Вас что подменили. За исключением Лысенко, я везде с Вами согласен

Ну и Катыни тоже
От vld
К miron (03.04.2013 11:25:18)
Дата 03.04.2013 15:02:44

Re: меня не подменяли, я все то же

но насчет Лысенко и Катыни не согласен. Я, занете ли, не верю завиральным теориям и не признаю недобросовестных спекуляций на легковерии публики. (Хотя на этом можно очень неплохо заработать, вот сижу - "слезами обливаюсь", только что отказался от участия в проекте. который за 2 недели непыльной работы (Сколково-Сколково!) принес бы мне ~500000 руб). Лучше я его раскритикую.
От miron
К vld (03.04.2013 15:02:44)
Дата 03.04.2013 15:13:32

Да, нет. Подменили! Что ни пост - я за.

>но насчет Лысенко и Катыни не согласен.<

Ну раз мы нашли почки сопрокосновения, останемся при своих.

< Я, занете ли, не верю завиральным теориям и не признаю недобросовестных спекуляций на легковерии публики.<

А я не верю так называемым официальным брехливым данным. Лучше я их покритикую.

< (Хотя на этом можно очень неплохо заработать, вот сижу - "слезами обливаюсь", только что отказался от участия в проекте. который за 2 недели непыльной работы (Сколково-Сколково!) принес бы мне ~500000 руб). Лучше я его раскритикую.<

Мне двоюродный братик рассказывал. Он тоже поучаствовал. До сих пор плюется.
От vld
К miron (03.04.2013 15:13:32)
Дата 03.04.2013 16:47:12

Re: Да, нет....

>Мне двоюродный братик рассказывал. Он тоже поучаствовал. До сих пор плюется.

BTW аналогичный проектец с таким же (по моему мнению) практическим выходом муссируется в США и Австралии, только там бюджет побольше. :) Кусать все хочут.
От Sereda
К miron (03.04.2013 11:25:18)
Дата 03.04.2013 14:11:05

Продолжите с "законом Паршева"

>Ну и Катыни тоже

У Вас никак не получается ни с обоснованием великой роли "средней температуры", ни с определением веса связанных с природными условиями факторов себестоимости.

А когда доказывали, что в Ивановской области "продуктивность лесов и полей" ниже чем в Финляндии - Вы вообще затихли. Хотя могли выступить как знаток. :)
От miron
К Sereda (03.04.2013 14:11:05)
Дата 03.04.2013 15:17:08

"Закон" Паршева - это у незнаек, выдающиих себя за ученых. У нс закон и без

всяких изотерм

Читайте мои посты и обрящете.

>>Ну и Катыни тоже
>
>У Вас никак не получается ни с обоснованием великой роли "средней температуры", ни с определением веса связанных с природными условиями факторов себестоимости.<

А где Вы нашли этот вес? Я его не анализировал вообще. Вон, ИгорьИ уже признал, что моя формулировка закона Парева безупречна. А он поболее Вас ученой незнайки знает. Целую теорию разработал.

>А когда доказывали, что в Ивановской области "продуктивность лесов и полей" ниже чем в Финляндии - Вы вообще затихли. Хотя могли выступить как знаток. :)>

Вот, вот, смех без причины - признак незнания матчасти.