От Игорь
К K
Дата 08.02.2013 16:49:17
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Идеология; Культура;

Re: Маленький вопрос

>Чем были взгляды для демиургов перестройки, или их личными убеждениями, или
>обычными инструментами, которые выбирают в зависимости от цели? На убеждения
>не похоже, раз они так быстро перешли от построения государства для
>трудящихся к презрению к копошащемуся у их ног быдлу.

Это были убеждения. Произошла смена поколений в руководстве, и с презрением к трудящимся стали относится новая когорта, а не заслуженные старички.

>Но если их взгляды
>являются просто инструментом (интеллектуальным поносом), то что разномастную
>кодлу построило в ряд, какая настоящая цель, которая была, получается, выше
>их личного сиюминутного инструмента. И если их взгляды не личные убеждения,
>за которые жизни отдают,

Эти их убеждения по своему содержанию вовсе не предполагают отдачу жизни за них. То есть это низменные убеждения.

> а всего лишь очередной инструмент, лапша на уши для
>быдла, то что ценного мы можем взять из рассмотрения их интеллектуального
>поноса без анализа их настоящей цели?

В этих убеждениях и видна настоящая цель. Интеллектуально оправдать произошедшие перемены. Отстоять вполне определенные представления о том, что есть человек и какие в обществе должны быть отношения. Это важно и для самих "демиургов" - ведь они в это верят, но хотят, чтобы это было интеллектуально обосновано.

>Мы даже не сможем научиться вешать
>лапшу на уши, ведь мы не понимаем для чего ее вешают, с какой целью, а
>именно цель определяет скорость и направление лапши.
От K
К Игорь (08.02.2013 16:49:17)
Дата 09.02.2013 17:39:20

Re: Маленький вопрос

> Это были убеждения. Произошла смена поколений в руководстве, и с
> презрением к трудящимся стали относится новая когорта, а не заслуженные
> старички.

Сказки. Они выбирали себе в замену таких же как сами. Но новые не были
подписантами времен гражданской войны (включая репрессии как одну из форм).
Иначе корыто перевернули бы сразу после смерти Сталина. Еще при Хрущеве
последние идейные были выкинуты с руководства

> Эти их убеждения по своему содержанию вовсе не предполагают отдачу жизни
> за них. То есть это низменные убеждения.

Ну, тогда все можно считать убеждениями.

> В этих убеждениях и видна настоящая цель. Интеллектуально оправдать
> произошедшие перемены. Отстоять вполне определенные представления о том,
> что есть человек и какие в обществе должны быть отношения. Это важно и для
> самих "демиургов" - ведь они в это верят, но хотят, чтобы это было
> интеллектуально обосновано.

Вас послушаешь, так Горбачев жил духовно. . . он был обычной крысой, жил
желудком, но был демагогом, что очень часто сочетается
От Игорь
К K (09.02.2013 17:39:20)
Дата 10.02.2013 04:44:49

Re: Маленький вопрос

>> Это были убеждения. Произошла смена поколений в руководстве, и с
>> презрением к трудящимся стали относится новая когорта, а не заслуженные
>> старички.
>
>Сказки. Они выбирали себе в замену таких же как сами. Но новые не были
>подписантами времен гражданской войны (включая репрессии как одну из форм).
>Иначе корыто перевернули бы сразу после смерти Сталина. Еще при Хрущеве
>последние идейные были выкинуты с руководства.

Ну прям - и Хрущев был идейный и Брежнев и Черненко и Андропов. Словом все, кто прошел войну и участвовал в послевоенном восстановлении страны.

>> Эти их убеждения по своему содержанию вовсе не предполагают отдачу жизни
>> за них. То есть это низменные убеждения.
>
>Ну, тогда все можно считать убеждениями.

Не все, а что составляет основу мировоззрения.

>> В этих убеждениях и видна настоящая цель. Интеллектуально оправдать
>> произошедшие перемены. Отстоять вполне определенные представления о том,
>> что есть человек и какие в обществе должны быть отношения. Это важно и для
>> самих "демиургов" - ведь они в это верят, но хотят, чтобы это было
>> интеллектуально обосновано.
>
>Вас послушаешь, так Горбачев жил духовно. . . он был обычной крысой, жил
>желудком, но был демагогом, что очень часто сочетается

Никакой человек не может жить желудком - ему требуются некие идейные оправдания. Снйчас нынешняя кодла находит такие оправдания для себя в западной идеологии - в либеральном мифе. Правда вот она несколько просчиталась - думала въехать в стан глобализаторов на равных, сдав им почти все, что можно. Однако ж не приняли.



От K
К Игорь (10.02.2013 04:44:49)
Дата 10.02.2013 14:44:11

не нужно верить телевизору

>>Сказки. Они выбирали себе в замену таких же как сами. Но новые не были
>>подписантами времен гражданской войны (включая репрессии как одну из
>>форм).
>>Иначе корыто перевернули бы сразу после смерти Сталина. Еще при Хрущеве
>>последние идейные были выкинуты с руководства.
>
> Ну прям - и Хрущев был идейный и Брежнев и Черненко и Андропов. Словом
> все, кто прошел войну и участвовал в послевоенном восстановлении страны.

Хрущев был идейным? Да его дети изначально готовились для иммиграции. Не
нужно только верить его косоворотке - антисемитке, он сам был евреем (кто он
был на самом деле, очень хорошо видно по теплому отношению к нему
русскоговорящей интеллигенции, он их так преследовал, что они его до сих пор
любят, он типичный КВН-щик, постоянно крутил клоунаду). Андропов, не смотря
на весь его высокопарный марксистский треп, изначально готовил приватизацию,
и поэтому часть молодых, пример - Глазьев, обучалась западному
экономическому престидижитаторству у тамошних, а для этого специально был
создан подставной институт каких-то системных исследований не то в
Швейцарии, не то в Австрии, через который прогнали будущих <молодых
реформаторов>. Брежнев был идейный? Да он был по политчасти во время войны,
его руками подписывались расстрелы, среди политработников не было ни одного,
кому не снились кровавые мальчики. Среди политработников идейных быть не
могло по природе их работы палачами. Единственным русским среди них был
хохол Черненко, а сегодня единственный русский на верху - простой мордовский
паренек Зюганов, поэтому его постоянно и нещадно атакуют всякие Егоры
Кузьмичи. Вам никогда не казалась позиция Егора Кузьмича Лигачева несколько
парадоксальной? Это и есть первый признак того, что говорят одно, а
добиваются другого, что Вам вешают лапшу на уши. Хотя актер Кузьмич хороший,
но малость переигрывает, у нормальных людей такое правдолюбия на лице не
напишешь, только у КВН-щика. Где у Кузмича уши находятся? Не там где
положено по рисунку Леонардо да Винчи <Голова> а где и у Горбачева,
Яковлева, Андропова, Брежнева и Хрущева,

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Proportions_of_the_Head.jpg/788px-Proportions_of_the_Head.jpg



Кузмич типичный КВН-щик, Вы еще это не поняли?

> Никакой человек не может жить желудком - ему требуются некие идейные
> оправдания.

Так у них есть оправдание, для себя, не для лохов. Они избранные,
остальные - гои. Ни у одного народа нет такого термина. Русские говорят об
иноземцах, т.е. людей с далеких земель, термин исключительно нейтральный.
Греки говорили о варварах, т.е. о людях не культурных, египтян, как и любой
культурный народ, они варварами не считали, Александр Македонский даже хотел
создать единую культуру греков и востока. Арабы говорят о неверных, ну так
на месте арабов и сам бы не стал бы доверять у колодца кодле Джонов
Колорадо. А перестройщики говорят именно о гоях, о недолюдях, глазной доктор
Федоров даже предлагал сделать медицинское освидетельствование - кому можно
вообще разрешить голосовать на выборах, ничем убеждения перестройщиков от
бредовых идей нацизма не отличаются, и их нужно судить там же, в Нюрнберге,
за геноцид, расовый и социальный, к ним нужно относиться как к нацистским
преступникам. .

> Снйчас нынешняя кодла находит такие оправдания для себя в западной
> идеологии - в либеральном мифе.

Да не существует у них никакого либерального мифа, как не существует никакой
ювенальной юстиции. Это выдумка, они себя сами считают людьми без идеалов,
даже художественный фильм как то сняли сами на эту тему. Либеральный миф и
ювенальная юстиция это выдумки кидал. Настоящая ювенальная юстиция полагает,
что ребенка нельзя судить как взрослого, так как он часто не отдает отчета
своим действиям. Все, там больше ничего нет. Но в 90-х все это передернули и
появилась бумага ООН, которая ставила все задом на перед, где ребенка
защищали не от суда, а от родителей, говоря о его каких-то политических
взглядах, праве на свою религию, на независимость от родителей (сексуальные
предпочтения появились позже), прежняя англосакская ювенальная юстиция
против этого как раз и была против, говоря о не способности ребенка самому
решать некоторые проблемы. Точно так же и с либеральной идеей - это защита
собственности, равные права на рынке и возможность перемещения товаров без
ограничений. Все. Нет нигде у либералов идей о разворовывании общественного
имущества, это было вписано недавно шестерками финансового капитала,
которому срочно нужно свои бумажки приземлить в реальное имущество. Или,
думаете, никто в Высшей школе экономики этого не понимает, не знают, что они
члены международной организованной преступной группы? Да Мау от хохота
давится, как представит, что лохи читают его 500-страничный доклад со всяким
бредом. Суть его предложений проста - или дадите нам еще украсть, предыдущее
мы успели спустить в унитаз, или мы продержим <оппозицию>, которая на самом
деле никакая не оппозиция, а позиция Уолл-стрит, выраженная американскими
спецслужбами при помощи коробок от ксерокса.






От Durga
К K (10.02.2013 14:44:11)
Дата 11.02.2013 15:23:52

Лигачева не тронь.

Руцский Зюганов или еврей, толку от этого не много. Развел бардак в партии.
От K
К Durga (11.02.2013 15:23:52)
Дата 11.02.2013 15:49:55

Re: Лигачева не...

> Руцский Зюганов или еврей, толку от этого не много. Развел бардак в
> партии.

Зато мордовский паренек Зю партию сохранил, и не в последнюю очередь из-за
своего мордовского менталитета. Кто еще при падении социализма смог так?
Никто, кроме Зю.
А Лигачев протолкнул наверх Ельцина, небось, свои попросили, мол, он свой
по жене, давай его пихнем повыше. И Лигачеву было плевать на то, что тот
козел, так КПСС и развалили, благодаря клановой системе евреев, и это уже со
времен Хрущева началось, при нем везде выросли кланы. А то Вы сами этого не
знаете, как евреи пропихивают друг друга. Откройте Гуугл и посмотрите
национальные конкурсы красоты (Французские, Итальянские, Российские) - одни
уродины, и совершенно не поймешь без подписи с какой они страны. Причину,
думаю, объяснять не нужно.
От Durga
К K (11.02.2013 15:49:55)
Дата 07.03.2013 13:22:19

Re: Лигачева не...

Привет
>> Руцский Зюганов или еврей, толку от этого не много. Развел бардак в
>> партии.
>
>Зато мордовский паренек Зю партию сохранил, и не в последнюю очередь из-за
>своего мордовского менталитета. Кто еще при падении социализма смог так?
>Никто, кроме Зю.

О да, "партию сохранил". Правда не очень понятно, что в этом такого, РКРП тоже может похвастаться, что они "партию сохранили" только не бьют себя в грудь тапком. Другое дело может ли то что он в ней устроил называться "сохранением партии" или лучше это назвать диверсионной работой.




> А Лигачев протолкнул наверх Ельцина, небось, свои попросили, мол, он свой
>по жене, давай его пихнем повыше. И Лигачеву было плевать на то, что тот
>козел, так КПСС и развалили, благодаря клановой системе евреев, и это уже со
>времен Хрущева началось, при нем везде выросли кланы. А то Вы сами этого не
>знаете, как евреи пропихивают друг друга. Откройте Гуугл и посмотрите
>национальные конкурсы красоты (Французские, Итальянские, Российские) - одни
>уродины, и совершенно не поймешь без подписи с какой они страны. Причину,
>думаю, объяснять не нужно.

Зато теперь он ведет себя гораздо более достойно.
От K
К Durga (07.03.2013 13:22:19)
Дата 09.03.2013 00:47:14

Re: Лигачева не...

>>> Руцский Зюганов или еврей, толку от этого не много. Развел бардак в
>>> партии.
>>
>>Зато мордовский паренек Зю партию сохранил, и не в последнюю очередь из-за
>>своего мордовского менталитета. Кто еще при падении социализма смог так?
>>Никто, кроме Зю.
>
> О да, "партию сохранил". Правда не очень понятно, что в этом такого, РКРП
> тоже может похвастаться, что они "партию сохранили" только не бьют себя в
> грудь тапком. Другое дело может ли то что он в ней устроил называться
> "сохранением партии" или лучше это назвать диверсионной работой.

РКРП это не партия, а ноль помноженный на ноль. КПРФ единственная реальная
политическая сила провозглашающая в стране принципы социальной
справедливости, поэтому ее и пытаются разрушить все враги социальной
справедливости

>> А Лигачев протолкнул наверх Ельцина, небось, свои попросили, мол, он свой
>>по жене, давай его пихнем повыше. И Лигачеву было плевать на то, что тот
>>козел, так КПСС и развалили, благодаря клановой системе евреев, и это уже
>>со
>>времен Хрущева началось, при нем везде выросли кланы. А то Вы сами этого
>>не
>>знаете, как евреи пропихивают друг друга. Откройте Гуугл и посмотрите
>>национальные конкурсы красоты (Французские, Итальянские, Российские) -
>>одни
>>уродины, и совершенно не поймешь без подписи с какой они страны. Причину,
>>думаю, объяснять не нужно.
>
> Зато теперь он ведет себя гораздо более достойно.

В чем у него достойное поведение? Пусть засунет себе свою болтовню в. . .
Важен результат, провозглашаемые цели часто лживы. А результат от
деятельности его всегда крайне отрицательный, всегда ведет к расколу и
дискредитации сил, которые реальные (а не виртуальные) противники либералов.
Одно то, что он играет в искренность, достаточно, чтобы считать его гнидой.
На его уровне искренних дурачков не бывает, значит, он как минимум лживая
бестия. Кстати, он поддерживает Удалцова, которому платят банкиры
От Durga
К K (09.03.2013 00:47:14)
Дата 09.03.2013 02:12:32

Re: Лигачева не...

Привет
>>>> Руцский Зюганов или еврей, толку от этого не много. Развел бардак в
>>>> партии.
>>>
>>>Зато мордовский паренек Зю партию сохранил, и не в последнюю очередь из-за
>>>своего мордовского менталитета. Кто еще при падении социализма смог так?
>>>Никто, кроме Зю.
>>
>> О да, "партию сохранил". Правда не очень понятно, что в этом такого, РКРП
>> тоже может похвастаться, что они "партию сохранили" только не бьют себя в
>> грудь тапком. Другое дело может ли то что он в ней устроил называться
>> "сохранением партии" или лучше это назвать диверсионной работой.
>
>РКРП это не партия, а ноль помноженный на ноль. КПРФ единственная реальная
>политическая сила провозглашающая в стране принципы социальной
>справедливости, поэтому ее и пытаются разрушить все враги социальной
>справедливости


Интересно, как вы измеряете силу партии? Количеством людей? Конкретными делами? Приятными словами? Показываемостью по ТВ?

>>> А Лигачев протолкнул наверх Ельцина, небось, свои попросили, мол, он свой
>>>по жене, давай его пихнем повыше. И Лигачеву было плевать на то, что тот
>>>козел, так КПСС и развалили, благодаря клановой системе евреев, и это уже
>>>со
>>>времен Хрущева началось, при нем везде выросли кланы. А то Вы сами этого
>>>не
>>>знаете, как евреи пропихивают друг друга. Откройте Гуугл и посмотрите
>>>национальные конкурсы красоты (Французские, Итальянские, Российские) -
>>>одни
>>>уродины, и совершенно не поймешь без подписи с какой они страны. Причину,
>>>думаю, объяснять не нужно.
>>
>> Зато теперь он ведет себя гораздо более достойно.
>
>В чем у него достойное поведение? Пусть засунет себе свою болтовню в. . .
>Важен результат, провозглашаемые цели часто лживы. А результат от
>деятельности его всегда крайне отрицательный, всегда ведет к расколу и
>дискредитации сил, которые реальные (а не виртуальные) противники либералов.
>Одно то, что он играет в искренность, достаточно, чтобы считать его гнидой.
>На его уровне искренних дурачков не бывает, значит, он как минимум лживая
>бестия. Кстати, он поддерживает Удалцова, которому платят банкиры

Как вы относитесь к тому, что Зюганов выжимает из партии честных и достойных людей в пользу подловато-вороватых? В годы погромных действий Зюганова именно Лигачев взял на себя существекнную часть борьбы с этой гнусностью.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От K
К Durga (09.03.2013 02:12:32)
Дата 09.03.2013 16:25:45

Re: Лигачева не...

> Интересно, как вы измеряете силу партии? Количеством людей? Конкретными
> делами? Приятными словами? Показываемостью по ТВ?

Это не политическая партия, если ее никто не знает, она не представляет
интересов общества, только личные интересы партийцев

> Как вы относитесь к тому, что Зюганов выжимает из партии честных и
> достойных людей в пользу подловато-вороватых?

Точнее - что агенты Уолл-стрит считают этих людей не достойными называться
людьми

> В годы погромных действий Зюганова именно Лигачев взял на себя
> существекнную часть борьбы с этой гнусностью.

Пытался развалить единственную реальную партию, ставящую вопрос о социальной
справедливости? Вот так реальные дела и отличаются от <голословных
заявлений>.
От Durga
К K (09.03.2013 16:25:45)
Дата 12.03.2013 01:29:24

Re: Лигачева не...

Привет
>> Интересно, как вы измеряете силу партии? Количеством людей? Конкретными
>> делами? Приятными словами? Показываемостью по ТВ?
>
>Это не политическая партия, если ее никто не знает, она не представляет
>интересов общества, только личные интересы партийцев

Враньё.

>> Как вы относитесь к тому, что Зюганов выжимает из партии честных и
>> достойных людей в пользу подловато-вороватых?
>
>Точнее - что агенты Уолл-стрит считают этих людей не достойными называться
>людьми

Три раза прочитал, не понял чего сказать хотели. Пожалуйста попробуйте ответить еще раз. Как вы относитесь к тому, что Зюганов выжимает из партии честных и
достойных людей в пользу подловато-вороватых?

>> В годы погромных действий Зюганова именно Лигачев взял на себя
>> существекнную часть борьбы с этой гнусностью.
>
>Пытался развалить единственную реальную партию, ставящую вопрос о социальной
>справедливости? Вот так реальные дела и отличаются от <голословных
>заявлений>.

Разваливал Зюганов неуставными действиями и добился таки раскола.






*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От K
К Durga (12.03.2013 01:29:24)
Дата 12.03.2013 07:46:36

Re: Лигачева не...

>>Это не политическая партия, если ее никто не знает, она не представляет
>>интересов общества, только личные интересы партийцев
>
> Враньё.

Ну так спросите у людей, не относящихся к вашей мелкой тусовке про эту
партию. Никто о ней ничего и не слышал. Т.е. она никому не нужна.


> Три раза прочитал, не понял чего сказать хотели. Пожалуйста попробуйте
> ответить еще раз. Как вы относитесь к тому, что Зюганов выжимает из партии
> честных и
> достойных людей в пользу подловато-вороватых?

Еще раз отвечаю - деление на <достойных> и <подловато-вороватых> у разводил
и у меня совершенно разное, для меня "лживая бестия" именно Лигачев.

> Разваливал Зюганов неуставными действиями и добился таки раскола.

Реальное (в отличии от нереального) меряется результатом и сравнением с
другими реальностями. Что случилось со всеми <не Зюгановскими> партиями? Они
ноль помноженный на ноль. Что случилось с отколовшимися, они борются за
социальную справедливость? Нет. А все расколы это результат того, что все
силы либералов, троцкистов и кремля сконцентрированы на уничтожении
единственной партии, которая реально подымает вопрос социальной
справедливости.
От Durga
К K (12.03.2013 07:46:36)
Дата 12.03.2013 12:38:58

Re: Лигачева не...

Привет

>Ну так спросите у людей, не относящихся к вашей мелкой тусовке про эту
>партию. Никто о ней ничего и не слышал. Т.е. она никому не нужна.

Враньё.

>Еще раз отвечаю - деление на <достойных> и <подловато-вороватых> у разводил
>и у меня совершенно разное, для меня "лживая бестия" именно Лигачев.

Безответственное и необоснованное высказывание трепача.

>> Разваливал Зюганов неуставными действиями и добился таки раскола.
>
>Реальное (в отличии от нереального) меряется результатом и сравнением с
>другими реальностями. Что случилось со всеми <не Зюгановскими> партиями? Они
>ноль помноженный на ноль. Что случилось с отколовшимися, они борются за
>социальную справедливость? Нет. А все расколы это результат того, что все
>силы либералов, троцкистов и кремля сконцентрированы на уничтожении
>единственной партии, которая реально подымает вопрос социальной
>справедливости.

Результат Зюганова - приобретение недвижимости благодаря нахождению в думе и "спуск пара"? Такой лучше для либералов.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От Олег Т.
К K (10.02.2013 14:44:11)
Дата 10.02.2013 18:56:40

не нужно верить телевизору. - Именно!

Брежнев был идейный? Да он был по политчасти во время войны,
>его руками подписывались расстрелы, среди политработников не было ни одного,
>кому не снились кровавые мальчики. Среди политработников идейных быть не
>могло по природе их работы палачами.
Ну зачем повторять либеральные штампы? Не надо распространять стереотипы о позднесоветских политработников на политработников времен ВОВ. Да и поздние политработники далеко не сплошь были карьеристами. Статистики не назову, но читая воспоминания участников войны то и дело натыкаешься на неформальные (явно не из разряда дежурных идеологических штампов) описания отдельных моментов, связаных с деятельностью политработников. Мы это просто себе плохо представляем сейчас. Ну, например, вы знаете, что героем знаменитой фотографии "Комбат", которая фактически уже превратилась в плакат (офицер в пилотке с пистолетом в руке поднимается первым в атаку) на самом деле является никакой ни комбат а замполит роты? А вы знаете, что штатной обязанностью комсорга роты было первым подняться в атаку?
От Sereda
К Игорь (08.02.2013 16:49:17)
Дата 08.02.2013 20:20:27

Re: Маленький вопрос

> Это были убеждения. Произошла смена поколений в руководстве, и с презрением к трудящимся стали относится новая когорта, а не заслуженные старички.


Судя по всяким воспоминаниям и личным наблюдениям, эта смена поколений произошла очень быстро. Буквально следующее за "ленинской гвардией" поколение (сталинские призывы) уже имело психологию выбившегося в князья лакея. А дальше она уже стала стандартом.
От Олег Т.
К Sereda (08.02.2013 20:20:27)
Дата 09.02.2013 21:45:48

Re: Маленький вопрос

>> Это были убеждения. Произошла смена поколений в руководстве, и с презрением к трудящимся стали относится новая когорта, а не заслуженные старички.
>

>Судя по всяким воспоминаниям и личным наблюдениям, эта смена поколений произошла очень быстро. Буквально следующее за "ленинской гвардией" поколение (сталинские призывы) уже имело психологию выбившегося в князья лакея. А дальше она уже стала стандартом.
Из чего вы это взяли? Я с ними лично не знаком, конечно, но у меня сложилось впечатление, что кадры сталинского призыва были честными служаками и вовсе не относились к народу как к быдлу. И даже следующее поколение было честными служаками, но они утратили понимание происходящего - делали правильно, как их учителя и старшие товарищи, а почему так, а не иначе - уже не понимали. НО и не отвергали, просто принимали как данность.
От Sereda
К Олег Т. (09.02.2013 21:45:48)
Дата 09.02.2013 23:17:45

Re: Маленький вопрос

>>> Это были убеждения. Произошла смена поколений в руководстве, и с презрением к трудящимся стали относится новая когорта, а не заслуженные старички.
>>
>
>>Судя по всяким воспоминаниям и личным наблюдениям, эта смена поколений произошла очень быстро. Буквально следующее за "ленинской гвардией" поколение (сталинские призывы) уже имело психологию выбившегося в князья лакея. А дальше она уже стала стандартом.
>Из чего вы это взяли? Я с ними лично не знаком, конечно, но у меня сложилось впечатление, что кадры сталинского призыва были честными служаками и вовсе не относились к народу как к быдлу. И даже следующее поколение было честными служаками, но они утратили понимание происходящего - делали правильно, как их учителя и старшие товарищи, а почему так, а не иначе - уже не понимали. НО и не отвергали, просто принимали как данность.


Всякое обобщение это, конечно, обобщение. Есть такое мнение:

...Уже в «Оттепели» И. Эренбурга появляется еще с большой осторожностью и с понятными только советскому читателю намеками обрисованный директор завода Журавлев. За ним следуют сочно описанный Д. Граниным инструктор обкома Локтев (рассказ «Собственное мнение») и номенклатурщик из нашумевшего романа В. Дудинцева «Не хлебом единым» Дроздов. Вместо предписываемого канонами социалистического реализма умилительного изображения мудрого и чуткого партийного руководителя в литературу шагнул нахрапистый тип из жизни.

Талантливый писатель Константин Паустовский, уже употребляя имя Дроздова как нарицательное обозначение номенклатурщика, говорил на обсуждении книги Дудинцева, вспоминая о своей поездке на теплоходе вокруг Европы: «Во втором и третьем классе ехали рабочие, инженеры, артисты, музыканты, писатели, а в первом классе ехали дроздовы. Нечего говорить, что никакого общения со вторым и третьим классом у них не было и не могло быть. Они проявляли враждебность ко всему, кроме своего положения, они поражали своим невежеством. У них и у нас оказались совершенно разные понятия о том, что представляет престиж и достоинство нашей страны. Один из дроздовых, стоя перед «Страшным Судом», спросил: «Это суд над Муссолини?» Другой, глядя на Акрополь, сказал: «А как пролетариат допустил постройку Акрополя?» Третий, услыхав замечание об изумительном цвете воды Средиземного моря, строго спросил: «А наша вода разве хуже?».

Эти хищники, собственники, циники и мракобесы откровенно, не боясь и не стесняясь, вели антисемитские речи, как истые гитлеровцы… Откуда взялись эти низкопоклонники и предатели, считавшие себя вправе говорить от имени народа?…Обстановка приучила их смотреть на народ как на навоз, удобряющий их карьеру».

Восленский. Ссылка на Паустовского: Цит. по Р. А. Медведев. К суду истории. Генезис и последствия сталинизма. Нью-Йорк, 1974, с. 1094.
От Олег Т.
К Sereda (09.02.2013 23:17:45)
Дата 10.02.2013 18:12:09

Это - несерьезно

>Всякое обобщение это, конечно, обобщение. Есть такое мнение:

>...Уже в «Оттепели» И. Эренбурга появляется еще с большой осторожностью и с понятными только советскому читателю намеками обрисованный директор завода Журавлев. За ним следуют сочно описанный Д. Граниным инструктор обкома Локтев (рассказ «Собственное мнение») и номенклатурщик из нашумевшего романа В. Дудинцева «Не хлебом единым» Дроздов. Вместо предписываемого канонами социалистического реализма умилительного изображения мудрого и чуткого партийного руководителя в литературу шагнул нахрапистый тип из жизни.
А вы не заметили, что все указанные вами писатели либо сами были перестройщиками, как тот же Гранин, либо были подняты на флаг перестройщиками уже после их смерти? Эти люди уже тогда начали работу по разрушению нашего общества. И героев они выбирали соответствующих. Были, конечно, всякие, но на флаг подняли именно самых отвратительных типов.
>Талантливый писатель Константин Паустовский, уже употребляя имя Дроздова как нарицательное обозначение номенклатурщика, говорил на обсуждении книги Дудинцева, вспоминая о своей поездке на теплоходе вокруг Европы: «Во втором и третьем классе ехали рабочие, инженеры, артисты, музыканты, писатели, а в первом классе ехали дроздовы. Нечего говорить, что никакого общения со вторым и третьим классом у них не было и не могло быть. Они проявляли враждебность ко всему, кроме своего положения, они поражали своим невежеством. У них и у нас оказались совершенно разные понятия о том, что представляет престиж и достоинство нашей страны. Один из дроздовых, стоя перед «Страшным Судом», спросил: «Это суд над Муссолини?» Другой, глядя на Акрополь, сказал: «А как пролетариат допустил постройку Акрополя?» Третий, услыхав замечание об изумительном цвете воды Средиземного моря, строго спросил: «А наша вода разве хуже?».
Честно говоря, не могу поверить в реальность данных персоналий и в эти фразы. Тупая карикатура. Давайте еще персонажей первой страницы "Крокодила" рассматривать как реальных людей. Или того пуще - карикатурные плакаты времен гражданской войны. Все это оружие идеологической борьбы, а не документ.
>Эти хищники, собственники, циники и мракобесы откровенно, не боясь и не стесняясь, вели антисемитские речи, как истые гитлеровцы… Откуда взялись эти низкопоклонники и предатели, считавшие себя вправе говорить от имени народа?…Обстановка приучила их смотреть на народ как на навоз, удобряющий их карьеру».
Антисемитские речи это и есть "смотреть на народ как на навоз"? Ну, может быть... Только на какой народ? Евреи соствляли ничтожную часть советского народа. И , опять же, сильно усомнюсь в реальности тезиса. Как могли "номенклатурщики" открыто вести антисемитские разговоры, когда: во-первых, интернационализм был официальной идеологией и подобные разговорчики были чреваты для карьеры печальными последствиями, во-вторых, всреде тогдашней номенклатыры было столько евреев, что открыто вести антисемитские разговоры было крайне сложно не нарвавшись в разговоре на еврея.
>Восленский. Ссылка на Паустовского: Цит. по Р. А. Медведев. К суду истории. Генезис и последствия сталинизма. Нью-Йорк, 1974, с. 1094.
Во-во... Источник и время издания - просто внушають... :-)