От Игорь
К miron
Дата 28.01.2013 02:04:02
Рубрики Тексты;

Re: [2miron] Учите матчасть.

>
>
>>Ну и как же первобытный человек получил к примеру собаку? Типа тысячи лет возился с селекцией, заранее зная, что должна получится собака?>
>
>Типа нужен был сторож и звонок, предужреждавший о чужом. Волк подходил. После того, как волк начинает жить у человека, он теряет агрессивность и превращается в собаку, хотя гены и не изменились.

Ни одного подрбного опытного факта в современности не имеется. Ни в какую собаку по поведению волки не превращаются.

Волк и собака могут скрещиваться, хотя и не все собаки. Изменился только набор нуклеотидов в каждом синонимном гене. Когда люди осознали, что изоляцией и путем упрлавления расплодом особей можно создавать породы, они это начала эмпирически делать. Дог больше отличается от таксы, чем дворняга от волка.
>
>< Не иначе как в будущее на машине времени слетал и проникся взглядами современных биологов. И какие такие биологи это прояснили? И почему сегодня из волка собака не получается?<
>
>Получается. Выведены домашние песцы, они не агрессивны, хотя их мех чуть хуже.
>
>
Мне известен только один пример с селекцией по поведению у черно-бурых лисиц в Новосибирском питомнике. Занял он пол-века и 20 поколений животных. Автор экмперимента утверждает, что у него получились вроде как домашние лисицы, не только поведением, но и видом похожие на дворовых собак- вопреки тому, что никакой подобной селекции он не вел. Селекцию по поведению он вел на строго-научной основе- численно отбирая тех животных, у которых сумма расстояний-подпускания человека и отбегания от него была наименьшей. Излишне говорить, что первобытный человек мог заниматься таким долгим делом на перспективу, да еще по спецметодике только при условии, что верил в результат. Но с чего бы он стал верить, что через несколько десятков поколений прирученных волков-если их специально отбирать по поведению -они превратятся в нечто очень полезное? С чего бы первобытный человек стал класть на это две свои жизни? (пол-века). Наконец почему у новосибирских лисиц проявились черты дворняжек без всякой селекции на эти внешние признаки?
От miron
К Игорь (28.01.2013 02:04:02)
Дата 28.01.2013 12:35:00

Вот видите, даже Вы факты знаете, а вопрос с чего бы неуместен. (-)
От Игорь
К miron (28.01.2013 12:35:00)
Дата 28.01.2013 13:25:31

Эти факты против одомашнивания первобытным человеком

Если одомашнивание путем селекции по поведению и возможно( а факт есть по сути только единичный) - то эта не та работа, которую смог бы проделать первобытный человек
От miron
К Игорь (28.01.2013 13:25:31)
Дата 28.01.2013 14:28:22

Не понятно, почему Вы считаете первобытного человека глупее себя. Почему против

1. Возьмем науку. Мутация сразу сделала человека человеком. Его мозг сразу стал таким большим. Он сразу стал умным.
2. Возьмем бога. Он сразу сделал человека умным. Такой человек сразу стал одомашнивать волков.
От Игорь
К miron (28.01.2013 14:28:22)
Дата 28.01.2013 14:45:55

У него не было необходимых знаний

да и сейчас знаний по возможности одомашнивания почти-что и нет.

>1. Возьмем науку. Мутация сразу сделала человека человеком.

Это где это Вы такую науку взяли, которая бы утверждала, что мутация сразу сделала человека человеком?

Его мозг сразу стал таким большим. Он сразу стал умным.

Это, понятно, что сразу, но только не из-за магической мутации. И не только ввиду того, что вероятность ее нулевая, но и потому, что мозг и его функционирование не тождествененны разумному сознанию.

>2. Возьмем бога. Он сразу сделал человека умным. Такой человек сразу стал одомашнивать волков.

Если взять Бога, то тогда конечно все получается.
От miron
К Игорь (28.01.2013 14:45:55)
Дата 28.01.2013 21:43:06

Начнем с бога...

>да и сейчас знаний по возможности одомашнивания почти-что и нет.>

Вы, как обычно, просто не знаете этот раздел биологии.

>>1. Возьмем науку. Мутация сразу сделала человека человеком.
>
>Это где это Вы такую науку взяли, которая бы утверждала, что мутация сразу сделала человека человеком?<

В международных биологических журналах. Вы же их не читаете. Кстати, я имел в виду не одну мутацию, а сразу серию мутаций.

>Его мозг сразу стал таким большим. Он сразу стал умным.

>Это, понятно, что сразу, но только не из-за магической мутации. И не только ввиду того, что вероятность ее нулевая, но и потому, что мозг и его функционирование не тождествененны разумному сознанию.>

А кто оценил ее вероятность? На самом деле вероятнсоть сразу нескольких мутаций, большая часть из которых была синонимной.

>>2. Возьмем бога. Он сразу сделал человека умным. Такой человек сразу стал одомашнивать волков.
>
> Если взять Бога, то тогда конечно все получается.>

Ну а теперь к богу. 1. Когда бог сделал человека? В библии написано 7500 лет назад. 2. Из чего предполоюительно бог сделал человека? Насколько я знаю, из глины. Могу ошибаться. Если не из глины, то из чего? Как так оказалось, что и у человеак и у шимпанзе имеется 16 идентичных участков вирусной ДНК? Не из ДНК ли шимпанзе или орангутанга бог сделал человекА? А как тогда библия?
От Yu P
К miron (28.01.2013 21:43:06)
Дата 29.01.2013 00:14:12

Re: Бог (Природа) сначала создал Собаку. Волк-одичавшая собака.

Хищник, по определению, - в процессе создания живых существ - вторичен. (Меру условности сказанного осознаю, но уверен, что могут быть и другие совпадающие аргументы, напр., общее направление Развития, а одичание - как отклонение от нормы и пр.).
От Yu P
К Yu P (29.01.2013 00:14:12)
Дата 31.01.2013 19:43:06

Re: Всем: виноват, если прервал спор. Хотелось обОстрить. Интересно здесь...

другое. Во-первых, по изменению генных структур (или "биохимии") наверное можно (или уже известно) как происходит взросление щенят (волчат): кто из них раньше или позже что-то теряет или приобретает. А во-вторых, "волк-собака" это наглядное представление о проявлении в Природе известных (но почти не используемых в политике) свойств "эгоизм-альтруизм". Это прежде всего фундаментальность и универсальность этих свойств, что в свою очередь и многое бы объяснило как в настоящем, так и будущем.