Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : «Дорога смерти» Патриарха Кирилла

От	IGA
К	И.Т.
Дата	12.02.2013 02:43:21
Рубрики	Тексты;

«Дорога смерти» Патриарха Кирилла

http://openbereg.ru/?p=2960
«ДОРОГА СМЕРТИ» ПАТРИАРХА КИРИЛЛА
Опубликовано 06/02/2013 автором serbor

29 августа 2012 года на шоссе возле курортного посёлка Дивноморское (это в Геленджикском районе Краснодарского края) был сбит автомобилем студент пятого курса Донского госуниверситета Виталий Савиных.

Он возвращался домой с поселкового кладбища, где навещал могилу матери. В состоянии травматического шока пострадавший был доставлен в реанимацию, где впал в кому. Его спасли чудом. Диагноз Виталия: множественные переломы костей таза и грудной клетки, перелом лопатки, ушиб головного мозга, обширные рваные раны лица и затылка, множественные ушибы внутренних органов.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Савиных.jpg

Золотые гектары для солидных господ

Ещё два года назад по этому шоссе никто не ходил. Во-первых, оно далеко от моря. Во-вторых, оно очень узкое, извилистое, без тротуаров и к тому же крайне загруженное – в курортный сезон машины здесь проносятся одна за другой.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Шоссе-1.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Шоссе-2.jpg

Ну, а, в-третьих – зачем рисковать жизнью, если прямо вдоль берега проложена прекрасная пешеходная дорога, по которой до местного кладбища и любимого всеми Джанхотского реликтового бора всего метров пятьсот?

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Старая-джанхотская-дорога-1.jpg

Дорога, кстати, знаменитая: её построил больше века назад Фёдор Щербина –выдающийся русский учёный, общественный деятель и историк Кубанского казачества. Именно он основал соседний посёлок Джанхот и имел здесь дачу. После революции 1917 года он покинул Россию, но его дорога верой и правдой служила людям. По её живописному серпантину в тени вековых пицундских сосен ежегодно проходило свыше миллиона отдыхающих, она была внесена в перечень лучших туристических маршрутов СССР. Дорогу берегли, ею гордились. Никто и помыслить не мог, что её можно перегородить и присвоить.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Старая-джанхотская-дорога-2.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Старая-джанхотская-дорога-3.jpg

То, что казалось дикостью в советское время, стало обыденностью сегодня. В 2005 году мэр Геленджика Озеров С.П. (впоследствии – депутат Госдумы от
«Единой России») сдал в аренду на 49 лет 1,2 га берега курортного
посёлка Дивноморское вместе с начальным участком дороги Дивноморское-Джанхот.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Озеров.jpg

При этом договор аренды почему-то не содержал обязательного в таких случаях (ст.23 Земельного кодекса РФ) обременения в виде права прохода по участку для населения и отдыхающих (т.е. права публичного сервитута).

Формально арендатором выступила некая Семёнова В.А., истинным же хозяином поистине «золотого гектара» стал её муж Семёнов В.Ю. – владелец транспортной компании «ОЧАКОВО-АВТО».

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Семёнов.jpg

Он тут же огородил общественные дорогу и береговую полосу и принялся их взрывать(!), расчищая место. Вскоре над морем вырос VIP-отель «Морской клуб» с парком, бассейном и частным причалом (см. http://seaclubvip.ru/) Отныне любой, кто хотел пройти в лес или к кладбищу, должен был делать километровый крюк вокруг семёновского VIP-предприятия. Мэрия Геленджика, разумеется, происходящего беззакония не видела и не слышала «в упор».

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Отель-Семёнова.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Бассейн-Семёнова.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Причал-Семёнова-1.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Забор-Семёнова.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Забор-Семёнова-2.jpg

Но это были «цветочки». «Ягодки» поспели осенью 2010 года, когда в Дивноморском достроил свою летнюю резиденцию патриарх Всея Руси Кирилл, чей мощный забор, напоминающий крепостную стену, стал прямым продолжением
забора г-на Семёнова, по нашей информации – давнего патриаршего знакомого,
проспонсировавшего половину строительства его дивноморского дворца.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Забор-патриарха-1.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Забор-патриарха-2.jpg

Резиденция Кирилла, занявшая всю территорию от моря до шоссе, не только «отгрызла» полкилометра общественной береговой полосы и дороги, но и перекрыла людям последнюю возможность безопасного выхода к лесу и кладбищу. Теперь им предстояло делать крюк уже не в километр, а в три километра(!), один из которых – по шоссе.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Дорога-смерти-схема.jpg

Кстати, изначально, т.е. в 2004 году, под патриаршую резиденцию были выделены сравнительно скромные 1,8 га, на которых предусматривалось строительство компактного дачного дома. Ни о каком перекрытии берега и пешеходной дороги тогда речи не шло. Однако при патриархе Кирилле, сменившем умершего в 2008 году Алексия Второго, площадь резиденции увеличилась в 10 раз(!), причём под застройку, вырубку и сплошное огораживание церкви были переданы 12,7 га Гослесфонда, покрытых реликтовой пицундской сосной, которые застраивать, вырубать или огораживать закон ЗАПРЕЩАЕТ В ПРИНЦИПЕ.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Схема.jpg

Нынешний глава Геленджика Хрестин В.А. этих беззаконий также «в упор» не увидел. Более того: в ответ на обращения граждан по поводу перекрытия популярнейшей курортной дороги администрация города издевательски отвечала, что «старая пешеходная дорога на Джанхот своё значение как объекта транспортной инфраструктуры утратила» и рекомендовала отдыхающим использовать
для передвижения именно шоссе(!).

Тогда люди решили обратиться к патриарху. Они полагали, что в Дивноморском имеет место т.н. «эксцесс исполнения» – а, если проще, холуйское стремление отдельных чиновников угодить Его Святейшеству любой ценой, в том числе и с нарушением закона. В начале декабря 2010 года обращение было передано (см. Открытое письмо патриарху Кириллу на сайте общественного движения «Открытый берег» http://openbereg.ru/?p=204). Прошло почти два месяца, однако ответа
так и не последовало. Его Святейшество счёл проблему несущественной.

Ни закона, ни совести

5 февраля 2011 года общественное движение «Открытый берег» начало всероссийскую акцию «Модернизация совести», целью которой было побудить церковь добровольно разблокировать захваченный ею общественный берег. Сотни граждан обратились к патриарху Кириллу и другим известным деятелям РПЦ с требованием соблюдения ими законов нравственных и юридических. Такая переписка, в частности, велась на сайте Общественной палаты РФ с В.Чаплиным, председателем Отдела по взаимодействию церкви и общества Московского патриархата.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/В.Чаплин.Фото.gif

Однако ничего, кроме обтекаемых фраз типа «возможно, стоит сделать безопасным проход по шоссе или рядом с шоссе» или «будем надеяться, что проблема разрешиться», общество так и не дождалось (см. Дежурный по палате В.Чаплин от 09.03.11 . http://www.oprf.ru/discussion/addquestion/122/?answer=&offset=3).

В апреле 2011 года выяснилось, что совесть иерархов РПЦ модернизации не поддаётся. Зато к бетонным заборам, огородившим общественные берег и дорогу, оперативно добавились видеокамеры и охранники с замашками спецназа. Глядя на эти патриаршии «инновации», люди поняли, что пришла пора просить защиты у государства (См. «Совесть патриарха: модернизировать было нечего» http://openbereg.ru/?p=1033).

В начале мая 2011 года они обратились к гаранту своих конституционных прав -
Президенту РФ Медведеву Д.А. Из президентской канцелярии их обращения были
перенаправлены в прокуратуру и Росприроднадзор. Уже в июне его сотрудники
выехали в Дивноморское и факт перегораживания береговой полосы заборами РПЦ подтвердили (см. «Церковь нарушает закон. И это признано официально» http://openbereg.ru/?p=1476). По итогам выездной проверки Управлению Росприроднадзора по Краснодарскому краю и Адыгее было дано поручение выявленные нарушения устранить.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Скан-ответа-Росприроднадзора.jpg

Ну, а дальше – тишина. В краевом Управлении Росприроднадзора на это поручение просто плюнули, т.е. на место не выехали и нарушения не устранили. Тем, собственно, и закончилась история обращения граждан к Президенту РФ. Зато в Дивноморском начался очередной курортный сезон. Отдыхающие десятками тысяч прибывали сюда и шли гулять в свой любимый сосновый бор. И, разумеется, натыкались на новенькую бетонную стену от патриарха, ощетинившуюся стальными пиками.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Забор-патриарха-3.jpg

Кто-то, проклиная власти светские и духовные, отправлялся искать для прогулок другое место. Кто-то пытался идти в обход по шоссе, рискуя жизнью. Вереницы отдыхающих, шагающих с детьми по перегруженной транспортом автомагистрали, быстро стали печальной «достопримечательностью» курорта Дивноморское.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/На-шоссе-1.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/На-шоссе-2.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/На-шоссе-3.jpg

«Свято место» за бетонным забором

В марте 2011 года, отвечая гражданам на сайте Общественной палаты РФ о ситуации в Дивноморском, протоиерей В. Чаплин рекомендовал им «достойно вести себя в месте, которое станет святым». Будущим «святым местом» он, разумеется, поименовал новую резиденцию РПЦ в Геленджикском районе (см. http://www.oprf.ru/discussion/addquestion/122/?answer=&offset=3).

Господин Чаплин – не идиот. Вряд ли он полагает, что любое место, куда ступает нога патриарха Кирилла, автоматически обретает святость. Скорее он имел в виду другое. А именно то, что великие богоугодные дела, постоянно совершаемые в стенах патриаршей резиденции, со временем обязательно прольют благодать как на сам вышеупомянутый объект, так и на окружающее его «дикое» пространство.

Вынуждены констатировать, что за два прошедших года каких-либо богоугодных дел – великих или малых – здесь отмечено не было. Зато в роли островка земного рая, рассчитанного на одну-единственную VIP-персону, объект функционировал на редкость интенсивно.

Говорят, что Его Святейшество весьма ценит свою новую черноморскую резиденцию. Бывает здесь всё чаще и дольше. С удовольствием гуляет по дорожкам среди пицундских сосен и подолгу дышит целебным морским воздухом в беседке-ротонде, установленной над высоким обрывом.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Дорожки-патриарха.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Беседка-патриарха1.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Причал-2.jpg

Вечерами он спускается к их общему с соседом Семёновым причалу и отплывает в море на белоснежной яхте, где купается и любуется закатом.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Причал-3.jpg

В общем, ведёт типичную жизнь российского олигарха или высокопоставленного госслужащего на отдыхе, о принадлежности которого к духовному званию напоминает лишь крест над его роскошным палаццо.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Дворец-патриарха.jpg

Жители Дивноморского, кстати, так к нему и относятся: как к могущественному госчиновнику, причём такому, от соседства с которым одни неприятности. Для них патриарх теперь сродни бывшему министру обороны РФ Сердюкову А.Э.(между прочим, обладателю церковного Ордена святого благоверного князя Даниила Московского), который прошлым летом довёл мирных и спокойных дивноморцев до бунта.

Всё дело в том, что г-н Сердюков, ещё будучи министром, «положил глаз» на лучший в посёлке санаторий «Дивноморское», принадлежащий Минобороны. Ну, и, вероятно, решил украсть его по обкатанной схеме: сначала полностью модернизировать за бюджетные деньги, а затем объявить «непрофильным активом» и по бросовой цене продать самому себе через всякие подставные ЗАО. Модернизацию санатория министр контролировал лично. Сотрудники «Дивноморского» никогда не забудут, как г-н Сердюков, находясь в изрядном
подпитии, бродил по огромному санаторскому парку и рычал на каждого встречного: «Тут всё м-моё! Всех п-поувольняю!» Одним из главных пунктов «модернизации» по-сердюковски стали захват и огораживание общественных набережной и пляжей, примыкающих к санаторию.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Дивн-1.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Дивн-3.jpg

Когда это случилось, жители посёлка восстали. Другого выбора у них просто не было: ведь набережная и пляжи – это сердце курорта, гарантия заработка. В прошлом июле свыше пятисот дивноморцев вышли на митинг против сердюковских заборов. Власть запаниковала: в посёлок был вызван ОМОН, во избежание столкновений берег открыли. Сразу после отставки скандального министра в Дивноморском были народные гуляния с музыкой и фейерверком.

Так вот: за время визитов патриарха Кирилла в этот уютный курортный уголок он, подобно бывшему министру Сердюкову, умудрился восстановить против себя почти всех его жителей.

Выяснилось, к примеру, что Его Святейшество, мощно вклинившись своей резиденцией между жилым массивом и поселковым кладбищем, не терпит даже малейших напоминаний об этом скорбном месте. Его, в частности, крайне раздражают похороны, сопровождаемые музыкой и причитаниями убитых горем родственников. Поэтому на всё время пребывания патриарха в Дивноморском перед кладбищем выставляется полицейское оцепление, не допускающее сюда траурные процессии. Случаи, когда люди возвращались к поминальным столам вместе с покойником, уже бывали.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Кладбище.jpg

Происходящее, конечно же, сильно бьёт по нервам дивноморцев, особенно ветеранов. Мало того, что патриарх лишил их возможности ходить на кладбище пешком и навещать могилки близких, когда им это необходимо. Теперь они тревожно размышляют: с какой попытки их похоронят в родной земле – первой, второй или третьей?

Выяснилось также, что Его Святейшество на дух не переносит музыку, которая звучит в местных прибрежных кафе. Верным признаком прибытия патриарха в Дивноморское, помимо оцепления кладбища и ближайших дорог, является обход полицией и администрацией посёлка всех увеселительных заведений с требованием «Музыку убрать!» Их хозяева возмущаются: бизнес страдает, доходы падают.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Дивн-4.jpg

Не питают к Его Святейшеству добрых чувств и местные рыбаки. Во время визитов патриарха сторожевые катера наглухо перекрывают акваторию, примыкающую к посёлку. Для рыбацких шхун и лодок они исключений не делают. Рыбаки неделями простаивают и молят Господа лишь о том, чтоб поскорее спровадил Его Святейшество в Москву.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Рыбаки.jpg

Эти молитвы стали ещё отчаянней после случая в августе, когда охрана запретили рыбакам выбрать сети, заброшенные в море ещё до приезда патриарха. Через пару недель «патриарших купаний» сети выбрали, они были заполнены мёртвой рыбой.

Говорят, что крайне сложным соседом оказался Его Святейшество и для работников
ближайшего к его резиденции санатория «Голубая даль» Минатома РФ. Поскольку окна и балконы одного из корпусов санатория смотрят на патриарший дворец, патриарх потребовал отселять всех здешних отдыхающих во время своих визитов в Дивноморское. О сроках визитов, разумеется, администрацию не предупреждают, поэтому авральное вытряхивание курортников из их законных номеров, причём в любое время дня и ночи, стало нормой. Как следствие – скандалы, убытки и удар по репутации санатория, ещё недавно безупречной.

Но самый тяжкий удар «под дых» Его Святейшество нанёс местным торговцам и арендодателям – то есть практически 90 процентам населения посёлка. Экономика тут сезонная, ориентированная исключительно на отдыхающих. Дивноморцы живут за счёт средств, зарабатываемых на сдаче жилья и продаже курортных товаров.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/sea0401.jpg

Количество денег в их карманах прямо пропорционально количеству курортников, посетивших посёлок. А как раз с курортниками дела обстоят всё хуже и хуже. Причина ясна: главной туристической «изюминкой» Дивноморского всегда был Джанхотский ботанический заказник площадью 450 га и дорога, по нему проходящая. Вот по ней как раз и «рубанул» патриарший забор, отрезав посёлок от его главной достопримечательности.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Дивн-5.jpg

Если б протоиерей Чаплин сейчас встретился с дивноморцами и спросил, ощущают ли они волны святости, исходящие от резиденции РПЦ, он был бы крайне разочарован. Люди б честно ответили, что ощущают лишь волны лжи, лицемерия и патологической бессовестности. А очень многие бы признались, что между собой давно называют «духовный» объект на южной окраине Дивноморского «Гундяевкой» или «Чертяевкой», а шоссе перед ним – «Дорогой смерти».

Однако церковные иерархи с местными жителями не встречаются. То ли потому, что в курсе их реального отношения к себе, то ли попросту считая это излишним. Зато они охотно встречаются с местным начальством. К примеру, с главой Геленджика Хрестиным В.А., которому Его Святейшество прошлым летом вручил Орден Сергия Радонежского. Номинально – за «содействие в завершении строительства Патриаршего духовно-административного и культурного центра РПЦ». Фактически же – за его попустительство беззакониям, творимым церковью на территории одного из лучших курортов России.

Ну, а то, что такие беззакония будут продолжаться – сомнений нет. Как раз во время награждения г-на Хрестина орденом от РПЦ заборы патриаршей резиденции вдруг обросли грозными стальными «рогами» и решётками, по которым был пущен электрический ток.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Забор-патриарха-4.jpg

Это стало ещё одним сигналом «матери-церкви» всем гражданам страны: пощады не ждите! Беззаконный забор на общественном берегу будет стоять. А «Дорога смерти» патриарха Кирилла будет и дальше собирать свой кровавый урожай.

Дворец над обрывом

Поразительный факт: люди два года подряд безуспешно добиваются от первого христианина страны проявления именно тех христианских качеств, которыми он обязан обладать в полной мере – совестливости, любви и милосердия. А в ответ натыкаются лишь на глухую стену лжи, жестокости и глубочайшего презрения к собственной пастве. И, разумеется, пытаются найти первопричину происходящего.

Сегодня власть объявила войну коррупции. Самые известные и авторитетные политики России спорят, как её одолеть. И сходятся во мнении, что запредельные масштабы этого бедствия являются отражением всеобщей коррупции духа, утраты нравственных ценностей десятками миллионов людей. Вывод таков: коммунистическая идеология и её моральные регуляторы канули в лету, а на их
месте возник духовный вакуум, который и заполнили повальные воровство и
беззаконие.

Однако никто из спорящих почему-то не вспоминает, что ещё в начале 90-х в стране стартовал поистине грандиозный национальный проект, призванный заместить в наших умах и сердцах утраченные советские идеалы и создать те самые «духовные скрепы», про которые недавно говорил президент Путин. Таким проектом стало ВОЗРОЖДЕНИЕ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ как института, укоренённого в тысячелетней российской истории и, как тогда казалось очень многим, бережно пронёсшего сквозь все бури 20 века ценности христианского гуманизма.

Под грядущий ренессанс церкви были переданы огромные богатства, включавшие тысячи объектов недвижимости – зданий, помещений, земельных участков, а также предоставлены льготы и привилегии на десятки (если не сотни!) миллиардов долларов. Эти блага, полученные за счёт народа России, позволили ей стать одной из самых обеспеченных религиозных организаций мира – что мы и наблюдаем ежедневно и на каждом шагу.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/освящение.jpg

Только вот в чём проблема: годы ренессанса РПЦ – то есть бурного умножения её храмов, подворий, монастырей и прочей «духовной» инфраструктуры – парадоксально совпали с «ренессансом» совсем иного рода, который эксперты называют периодом БУРНОГО РАСЦВЕТА РОССИЙСКОГО КРИМИНАЛА И
КОРРУПЦИИ. А это попросту означает, что со своей главной функцией – быть регулятором нравственного состояния общества – церковь НЕ СПРАВИЛАСЬ.

Церковь – живой организм. В 90-е годы перед нею, как и перед всем обществом, открылось окно возможностей. Она могла бы, к примеру, избрать тернистый путь защитника евангельских истин в бесчеловечную эпоху первоначального накопления. И в этом случае ей пришлось бы жёстко оппонировать и «новым русским» бандитам, и вороватой олигархии, и предельно аморальной власти, их породившей. Её жизнь была бы полна забот и тревог. Но этот путь духа и совести, без сомнения, сделал бы её по-настоящему сильной и независимой, а авторитет в народе – заслуженным. И тогда история России последних десятилетий наверняка бы сложилась иначе.

Но она предпочла другой путь, сделав ставку на «сердечный союз» с бюрократией. Вспомните, кто были её самые желанные друзья и клиенты за последние двадцать лет, кого она больше всех награждала и восхваляла? Чиновники да их бизнес-партнёры, зачастую – откровенные воры и бандиты. Вспомните, как широко распахивались перед ними ворота храмов, монастырей и прочих «божьих» мест. Вспомните классические сцены окропления «святой водой» чиновных и бандитских джипов и лимузинов – а также их яхт, квартир, офисов, вилл и т.п.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Освящение-джипа.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Освящение-авто.jpg

Вспомните не менее классический слоган из культового романа Виктора Пелевина «Generation П» – «Солидный Господь для солидных господ!» – наиболее ёмко выразивший реальную суть социальной стратегии РПЦ образца 90-х. Вспомните лейтмотив большинства интервью, которые давались её иерархами в 2000-е: «Верните нам то, что отобрала Советская власть, и мы будем довольны!» Вспомните, наконец, как строились и до сих продолжают строиться в стране большинство новых храмов: либо через жёсточайший административный нажим на малый и средний бизнес, либо напрямую за счёт госбюджета – как это, к примеру, происходит сейчас с планами московских властей по возведению в городе 200 типовых храмов шаговой доступности(!). Простая и очевидная истина, что подлинную веру не насаждают, как картошку, деятелям РПЦ и их чиновным покровителям в голову не приходит. Отсюда и вечные конфликты с горожанами, протестующими против агрессивного вторжения в их скверы и парки «высокодуховных» махин из бетона и стали.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/За-парк-2.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/За-парк-3.jpg

Церковь хотела быть властью – и она стала властью. Точнее, органичной частью предельно неэффективной и коррумпированной бюрократии РФ. Её главная функция на сегодня – бурная имитация «духовного возрождения России» за бюджетный счёт. О том, чтобы стать действительно духовным институтом, по-настоящему полезным обществу, она давно не помышляет. У неё другие цели и
приоритеты. Она желает и впредь обустраивать для себя островки земного рая
посреди стагнирующей и вымирающей страны.

И в этом смысле ситуация вокруг патриаршей резиденции в Дивноморском вовсе не аномалия, нет. Она, к несчастью, норма поведения наших пастырей, целиком свободных от мнения собственной паствы. Разумеется, среди священников
есть и другие люди, но не они определяют сегодняшнее лицо РПЦ. Типичный портрет преуспевающего «батюшки» – это симбиоз чиновника и коммерсанта, жёстко выстраивающего свой бизнес на использовании административных связей и рычагов. У таких вот ухватистых «батюшек», в народе именуемых «попами», как-то сами собой вдруг вырастают особняки на лучших общественных землях и возникают
«дороги смерти» перед их глухими заборами. О какой духовности здесь можно
говорить, о каком христианском отношении к миру и людям?! Вот и имеем теперь
вместо церкви очередной «департамент по духовным делам», а вместо нравственного примера для нации – бюрократическую показуху, цинизм и бесстыдную роскошь, возведённую в добродетель.

Неужто история ничему не учит? Был ведь у церкви похожий опыт «симфонии» с властью – и закончился он плачевно. В октябре 1917 года рухнула Российская империя. Одним из её столпов была РПЦ с 80 тысячами храмов и почти 117 миллионами прихожан. Так же, как и сегодня, она пела власти осанну в обмен на щедрое содержание и комфортную жизнь, заверяла её в народной любви и поддержке. А когда та под грузом ошибок и преступлений рассыпалась в
прах, вдруг выяснилось, что в стране нет нравственной силы, способной
остановить людей у обрыва взаимной ненависти и братоубийства. Вся тысячелетняя
церковная мощь, все её авторитет и величие, казавшиеся несокрушимыми, «слиняли» в секунду, а миллионы «добропорядочных» прихожан обернулись самыми яростными гонителями своих же пастырей и разрушителями собственных храмов. За многовековую профанацию духа и веры страна заплатила страшную цену.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Развалины-ХСС.jpg

А знаете, когда последний раз глава РПЦ лично выступил в защиту жизней и достоинства наших соотечественников? В августе 1698 года. Тогда юный царь Пётр решил вдобавок к полутора сотням стрельцов, повешенных за поддержку своей опальной сестры Софьи, казнить для «острастки» ещё тысячу. Родные приговорённых обратились к патриарху Адриану. Тот был настолько потрясён
видом тысяч рыдающих женщин, детей и стариков, что возглавил их поход в
Преображенское. Процессия растянулась на несколько вёрст, впереди несли самые
древние и уважаемые иконы. Люди встали под окнами царских палат и молились,
прося о снисхождении. Увидев это, Пётр рассвирепел и приказал выгнать всех, включая Адриана. Стрельцов казнили. Патриарх тяжело заболел и умер. По свидетельству современников – от горя, что не смог защитить людей. Урок Петра был усвоен крепко. Наши последующие предстоятели уже думали и «сострадали» народу иначе, чем Адриан. Им оказались ближе покой персональных дворцов и созерцание чаек в красивых беседках над морем. Между их речами и поступками разверзлась пропасть.

«В современной информационной среде любая новость, связанная с Церковью, рассматривается через лупу. Любой недостойный поступок человека, связанного с Церковью, вызывает шквал негативных публикаций… Церковь учит людей праведной жизни и мы, её члены, призваны быть примером для неверующих и маловерующих не только в словах, но и в делах!» Эти слова принадлежат сегодняшнему главе РПЦ. Они были произнесены им 28 декабря на епархиальном собрании в Храме Христа Спасителя, подводящем итоги патриаршего служения за 2012 год. Интересно: лично себе патриарх Кирилл их когда-нибудь адресовал?

Надежда умирает последней

Недавно к активистам движения «ОТКРЫТЫЙ БЕРЕГ» обратились жители курорта Дивноморское. После случая с их земляком Виталием Савиных, сбитым автомашиной возле резиденции РПЦ, они попросили нашего содействия в публикации их Открытого письма патриарху Кириллу. Мотивы дивноморцев просты и понятны: «Родную православную церковь любим, чтим, уважаем, но калечиться и погибать из-за нарушения ею законодательства РФ категорически отказываемся!»

Письмо подписали 973 человека.

«ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

жителей посёлка Дивноморское муниципального образования Геленджик Его Святейшеству Патриарху Всея Руси Кириллу

Здравствуйте, Ваше Святейшество!

Большинство из нас являются православными христианами. Именно поэтому мы просим Вашего личного безотлагательного вмешательства в ситуацию, напрямую угрожающую нашим жизням и жизням наших детей.

Осенью 2010 года вокруг резиденции Русской православной церкви в посёлке Дивноморское был установлен бетонный забор, который вслед за таким же бетонным забором особняка по улице Голубодальской, 14 (а, по факту, являясь его продолжением) полностью перегородил 500-метровый участок береговой полосы нашего посёлка и проходящую по нему пешеходную дорогу.

Мы, Ваше Святейшество, считаем такое перегораживание совершенно недопустимым.

Данный участок дороги расположен в административных границах посёлка Дивноморское и с позапрошлого века служит его населению единственным удобным и безопасным выходом в лес и к поселковому кладбищу, то есть, согласно Закона (пп. 9,10,12 ст. 85 Земельного Кодекса РФ), является землёй общего пользования муниципального образования и не подлежит какому-либо отчуждению и перегораживанию в принципе.

Одновременно он представляет собой часть морской береговой полосы посёлка Дивноморское, которую Закон рассматривает исключительно как территорию общего пользования всех граждан Российской Федерации и предназначает для их свободного и безопасного пребывания и передвижения (пп.1,2,3,6,8 ст.6 Водного Кодекса РФ).

Установка забора в данном месте не только грубо нарушает Закон, но и вынуждает жителей посёлка и отдыхающих добираться до леса и местного кладбища в обход, преодолевая пешком километровый отрезок прасковеевского шоссе – очень узкого, извилистого и не имеющего тротуаров. Интенсивность автомобильного движения здесь крайне высока. Пешеходов отделяют от проезжей части считанные сантиметры, они постоянно рискуют оказаться под колёсами автотранспорта.

Трагические случаи на шоссе, примыкающем к Вашей резиденции, уже происходят. Так, 29 августа прошлого года здесь был сбит автомобилем студент Донского государственного технического университета Виталий Савиных. Он возвращался с поселкового кладбища, где навещал могилу матери. В состоянии травматического шока он был доставлен в реанимацию, где впал в кому. Его спасли лишь самоотверженные действия врачей. Юноше предстоит долгое лечение, по окончании которого будет решаться вопрос о его инвалидности. Очевидно, что подобные трагедии здесь будут повторяться и впредь.

Ваше Святейшество!

В своих выступлениях Вы постоянно подчёркиваете важность соблюдения законов нравственных и юридических, проповедуете высшую ценность каждой человеческой жизни. Однако в ситуации с перегораживанием берега посёлка Дивноморское эти законы и принципы оказались нарушены самым грубым и бесчеловечным образом.

Мы призываем Ваше Святейшество восстановить наше законное право на спокойную и безопасную жизнь в нашем родном посёлке. Мы очень ждём от Вас мудрого, дальновидного и милосердного решения».

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Подписи-1.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Подписи-2.jpg

Всего 67 подписных листов.

Координатор Всероссийского общественного движения «Открытый
берег» Сергей МЕНЖЕРИЦКИЙ.

От	Вершинин Владимир
К	IGA (12.02.2013 02:43:21)
Дата	14.02.2013 05:04:54

Не верю!

Фильм-расследование
http://www.pravoslavie.ru/smi/58902.htm

От	Durga
К	Вершинин Владимир (14.02.2013 05:04:54)
Дата	19.02.2013 02:06:35

Чему не верите то?

Кстати, отмечу, что вопрос этот не всплыл тогда, когда была "травля патриарха" потому что никакой травли не было, и правозащитное общество спокойно переписывалось с РПЦ, не вынося мусор из избы (там есть верующие) и пытаясь их образумить. Но РПЦ предпочло молчать в ответ на неприятные вопросы. В такой ситуации т.н. "травля" становится обоснованным и единственным способом достучаться (знаете иные способы - предложите). Да и вообще это свинство - грешить по черному, а любую критику называть травлей, и строить обиженные глазки.

От	Durga
К	IGA (12.02.2013 02:43:21)
Дата	13.02.2013 14:34:44

Здесь интересны комментарии т.н. традиционалистов и православных.

Потому что вопрос важный.
Я смотрю, участник Середа уже ответил в том стиле, что всё в ажуре и патриарх не виноват, это просто либералы, оранжевые и т.п. и вообще на пустом месте нагнетают обвинения. Естественно о прямо прозвучавшем в адрес главы РПЦ обвинении - в захвате и грабеже общественных земель и разорении заповедника он, Середа, отмолчался. Однако явление не перестает существовать если его пытаться упорно не замечать. Только когда не удается разъяснить простым языком, начинают разъяснять иначе.

Итак как тогда дело было:
Дело конечно же проходило в Краснодарском крае, где преступность бьет все мыслимые рекорды. Как раз тогда, когда глава РПЦ делал свое Дело, происходило (на фоне этого выходки Гундяева остались незамеченными) знаменитое выступление группы Цапков с представлением о бессмертии мафии.
====
1. Сразу после убийства Ткачев и правоохранительные органы долго молчали, как в рот воды набрали.
2. Затем губернатор Ткачев официально в ЗСК заявил, что на Кубани нет никаких бандитских группировок.
3. Потом губернатор Ткачев поменял свое мнение и сообщил, что «бандочки» (ласково-то как!) есть в каждом населенном пункте.
4. Народ начал выходить на улицу, требуя отставки губернатора Ткачева
5!!! Приехал Гундяев и наградил губернатора Ткачева орденом
6!!! Губернатор Ткачев пообещал Гундяеву понастроить церквей на 200 лямов
7. В федеральных сми образовалась очередь защитников губернатора Ткачева - Соловьев, Маргарита Симонян, еще куча деятелей взахлеб хором начали высказываться о Ткачеве, как о «крепком хозяйственнике» и о том, что край процветает исключительно благодаря Ткачеву, который во всех деревнях строит Ледовые дворцы. То есть, ему про трупы, а он упорно про дворцы.
8. Президент Медведев отправил в прямом эфире в отставку нач. ГУВД по Краснодарскому краю Кучерука.
9. Губернатор Ткачев устраивает его на работу начальником службы безопасности банка администрации края.
10. В это же время Нургалиев награждает Кучерука орденом.
11. Через пару дней после того, как народ обхохотался, орден у Кучерука спешно отбирают.
12. Резко заболевает вице-губер Мурат Ахеджак. Ходят слухи о том, что болезнь его накрыла после допроса в ФСБ.
13. Ахеджака отправляют лечиться за границу, где он умирает.
14. Концы спрятаны в воду, губернатор Ткачев божится всем сми, что преступники будут наказаны.
15. Двое из пойманных кончают жизнь самоубийством (якобы) в разных тюремных камерах в разное время одинаковым способом.
16. Ткачев заявляет, что Цапок "больной просто"
17. Лидер Кущевской ОПГ Сергей Цапок требует признать себя психом.
18. В станице Кущевская произошло очередное убийство фермера.
19. В Кущевскую грозятся послать полицейский десант из Москвы.
20. Медведев заявляет о назначении Ткачева еще на один срок :)))
====

Вот именно где-то в это время Гундяев и берет себе щедрый дар от губернатора ~~Цапкова~~Ткачева - курортные земли. Огораживает забором. Ему писали, его просили, указывали на безнравственность поступка, особенно для церкви - молчок. Указывали на незаконность захвата - молчок.

В общем результатом замалчивания стала акция Пусси Риотс, я не уверен, что она прямо связана с гундяевским захватом, но она точно связана с общим духом и положением дел в РПЦ, страдающей от противоречий, при которых предки обязывают ее к высокой морали, а сама она аморальна. Это прорвалось в виде выступления Пусси Риотс, в котором был крах РПЦ-шного гламура. Почитание церкви рухнуло, и теперь его пытаются держать на штыках. Знакомые ошибки.

А сейчас - церковь одержала физическую победу при моральном поражении. Это не к добру, бога на злато променяли окончательно.

От	Александр
К	Durga (13.02.2013 14:34:44)
Дата	13.02.2013 21:57:33

Про "дорогу смерти патриарха" - Архипелаг ГУЛАГ №2

очередная пропагандистская листовка в стиле "Бей жида-большевика. Морда просит кирпича". Я думал патриарх хоть сам сбил парня, так нет же. Почему Дорога смерти именно патриарха, а не всех остальных, кто заборы строил и участки раздавал? У вашего Прохорова участка нет? И забора вокруг него тоже? А просто патриарха щелкоперу заказали. Так же, как раньше заказывали "жида-большевика". Одинаково мерзко читать тот и другой текст. Независимо от отношения к фигурантам. Отношение к авторам и заказчикам перевешивает.
--------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Durga (13.02.2013 14:34:44)
Дата	13.02.2013 21:31:53

Интересны комментарии неверующих.

Совершенно напрасно меня отнесли к традиционалистам. Тем более к православным политактивистам (бррррр!).

Меня здесь кое-что настораживает как человека рационально мыслящего.

Почему так ожесточённо критикуется Церковь? Даже если описанное в статье правда (а почему я должен верить автору на слово? мало таких "обличителей" на вранье за руку хватали? но допустим), то патриарх Кирилл здесь только один из тысяч людей, взявших себе вип-участки.

Да, с точки зрения христианского вероучения это нехорошо. Это явилось бы свидетельством морального падения высшего клира. Но почему это так озабочивает людей, никакого отношения к Церкви не имеющих?

Откуда такое пристальное внимание к христианской чистоте церковников? Можно подумать, что слышишь проповедь пророков ветхозаветных, а не атеистов или (и) либеральных радетелей за права сексменьшинтв.

И гражданского резону в этом нет. Было бы это написано про татарского муллу, меня, не мусульманина, это бы не колебало абсолютно. Мулла (как и патриарх Кирилл) государственной должности не имеет, денег я ему не должен, участки он не распределят, законы не принимает - так на кой такое внимание?

Почему, из тысяч вопиющих случае выбрали один, который каким-то косвенным боком касается Церкви?..

Если беспокоит судьба Церкви, то надо бы организовать сбор подписей православных, представить их епископу. Или патриарху. Вывесить где-нибудь на православном форуме...

Явно же не те цели и не та целевая аудитория.

>В общем результатом замалчивания стала акция Пусси Риотс, я не уверен, что она прямо связана с гундяевским захватом, но она точно связана с общим духом и положением дел в РПЦ, страдающей от противоречий, при которых предки обязывают ее к высокой морали, а сама она аморальна.

Церковь может стать "аморальной" только если изменит Христу - т.е., изменит догматические положения своего вероучения.

В противном случае корректно говорить об аморальных поступках представителей духовенства.

Но обличители хотят сказать именно так: "Церковь аморальна". Облить пытаются, понятное дело, не Кирилла, а Евангелие. Кирилл тут, как говорится в том анекдоте, предлог.

Такой вот коленкор, с моей точки зрения.

>Это прорвалось в виде выступления Пусси Риотс, в котором был крах РПЦ-шного гламура. Почитание церкви рухнуло, и теперь его пытаются держать на штыках. Знакомые ошибки.

>А сейчас - церковь одержала физическую победу при моральном поражении. Это не к добру, бога на злато променяли окончательно.

От	Леонид
К	Sereda (13.02.2013 21:31:53)
Дата	21.02.2013 08:28:05

Да вот и мне непонятно

Хорошо, я знаю, что ныне патриарх РПЦ Кирилл. Лично я его не знаю в быту, некое абстрактное понятие, к которому я не испытываю никаких чувств. Ни позитивных, ни негативных. И он меня не знает и не узнает. Нам друг от друга ни холодно, ни жарко. А тут слышу, что он такой-сякой. Так мне все равно, какой он.
Вот если б его еще и склонять в СМИ перестали, я б только знал, что ныне РПЦ возглавляет патриарх Кирилл, который мне вовсе не интересен. Вот и непонятно, что он такого съел у кого.
Те земельные участки достаточно далековаты от меня, мне они не достанутся никогда. Мне-то все равно, кто ими владеет.

От	Sereda
К	Леонид (21.02.2013 08:28:05)
Дата	21.02.2013 14:43:55

Очень непонятно.

Почему при таком "безразличие" Вас привлекла эта тема (Вас привлекли к этой теме)?

>Хорошо, я знаю, что ныне патриарх РПЦ Кирилл. Лично я его не знаю в быту, некое абстрактное понятие, к которому я не испытываю никаких чувств. Ни позитивных, ни негативных. И он меня не знает и не узнает. Нам друг от друга ни холодно, ни жарко. А тут слышу, что он такой-сякой. Так мне все равно, какой он.
>Вот если б его еще и склонять в СМИ перестали, я б только знал, что ныне РПЦ возглавляет патриарх Кирилл, который мне вовсе не интересен. Вот и непонятно, что он такого съел у кого.
>Те земельные участки достаточно далековаты от меня, мне они не достанутся никогда. Мне-то все равно, кто ими владеет.

От	Durga
К	Sereda (13.02.2013 21:31:53)
Дата	14.02.2013 02:28:06

Re: Интересны комментарии...

Привет
>Совершенно напрасно меня отнесли к традиционалистам. Тем более к православным политактивистам (бррррр!).

Видите, уже стыдно связывать себя с РПЦ, да и с "традиционализмом".

>Меня здесь кое-что настораживает как человека рационально мыслящего.

Это хорошо, я тоже мыслю рационально, значит разберемся.

>Почему так ожесточённо критикуется Церковь? Даже если описанное в статье правда...
, то патриарх Кирилл здесь только один из тысяч людей, взявших себе вип-участки.

Так, и это интересно. Ничего иррационального тут нет. Если вы внимательно прочитали статью, то из нее узнали, что захваты осуществили
- буржуй Семенов
- министр Сердюков
- патриарх Гундяев.
Вам кажется удивительным, что меньшую неприязнь вызывает буржуйский захват, среднюю - сердюковский, а максимальную - патриарший. Объясняю, хотя могли бы и сами догадаться. Из этих трех преступников (если не брать во внимание, конечно, объем захваченного) первый - по сути червь жалкий, буржуй, грабить и эксплуатировать таково житие его. Второй - государев человек, и грабеж его уже пахнет изменой. Но а третий - человек, взявшийся быть светочем многих душ. И его преступление не столько грабеж, сколько именно измена, предательство, иудин грех. Ведь неправда, что возмущены атеисты, хотя им вполне к месту возмущаться - у них курорт отобрали. Возмущены и верующие, которые после этой выходки РПЦ и Гундяева не видят себя рядом с этой организацией.

>(а почему я должен верить автору на слово? мало таких "обличителей" на вранье за руку хватали? но допустим)

Ну тут есть ссылка, и если есть интерес, то вполне можно пройти на сайт "Открытого берега" и ознакомиться с картами, фотографиями и представленными документами. Это нормальная работа по изучению вопроса.

>Да, с точки зрения христианского вероучения это нехорошо. Это явилось бы свидетельством морального падения высшего клира. Но почему это так озабочивает людей, никакого отношения к Церкви не имеющих?

Из статьи вы могли бы видеть что верующие Дивноморска тоже озабочены, писали письмо. Но конечно это тревожит и атеистов - от такого преступления страдают все. И даже атеисты не могут подойти с равной мерой к беспардонности жлоба-буржуя, и беспардонности церковников. Ибо беспардонность последних выше - они еще и лгут, обманывают людей.

>Откуда такое пристальное внимание к христианской чистоте церковников? Можно подумать, что слышишь проповедь пророков ветхозаветных, а не атеистов или (и) либеральных радетелей за права сексменьшинтв.

Дело в том, что атеистам надо решать, как дальше строить свои отношения с верующими и РПЦ. Я думаю разъяснил, почкму атеисты считают что преступления совершенные церковниками при прочих равных тяжелее. Ведь РПЦ требует к себе особого отношения, уважительного. И это можно было бы сделать, если бы она отвечала тем высоким стандартам, о которых сладко поет. А получается - им лбготы налоговые, а они давай водку производить. Им деньги на храм, а они мерсы покупают...

>И гражданского резону в этом нет. Было бы это написано про татарского муллу, меня, не мусульманина, это бы не колебало абсолютно. Мулла (как и патриарх Кирилл) государственной должности не имеет, денег я ему не должен, участки он не распределят, законы не принимает - так на кой такое внимание?

Ну если вам захват пофигу, то чтож поделать. Но многим не пофигу. Как и не пофигу стремление РПЦ срастись с государством, знаком чего является то, что у Гундяева мигалка.

>Почему, из тысяч вопиющих случае выбрали один, который каким-то косвенным боком касается Церкви?..

Случаев такого наглого и беспардонного захвата к счастью меньше, тот случай один из громких. Сравнимый с химлесом, например. Этот случай важен тем, что в нем участвует РПЦ, и она таким образом демонстрирует свою политику и свою идеологию. Так же как и в ситуации с пьяным попом за рулем. РПЦ - значимая общественная организация, ведущая за собой много населения РФ, и ее настрой значим. Путина поддержим и грабить вместе с ворами будем, мы в доле - такой настрой, значит.

>Если беспокоит судьба Церкви, то надо бы организовать сбор подписей православных, представить их епископу. Или патриарху. Вывесить где-нибудь на православном форуме...

Читайте сайт то. Подписи верующих были собраны, письмо было отправлено. Патриарх и Ко не изволили его заметить.

>Явно же не те цели и не та целевая аудитория.

А какие вы предложите цели и целевую аудиторию?

>>В общем результатом замалчивания стала акция Пусси Риотс, я не уверен, что она прямо связана с гундяевским захватом, но она точно связана с общим духом и положением дел в РПЦ, страдающей от противоречий, при которых предки обязывают ее к высокой морали, а сама она аморальна.
>

>Церковь может стать "аморальной" только если изменит Христу - т.е., изменит догматические положения своего вероучения.

Ну на словах это мало значит. Важны действия, а они и не христианские, и аморальные.

>В противном случае корректно говорить об аморальных поступках представителей духовенства.

Это безусловно было бы корректно так говорить, если бы верующие осуждали Гундяева. Но религиозная психология такова, что им что патриарх, что преподобный - всё одно, высоко и далеко. В религии как в армии, нельзя сказать, что виноваты только генералы. Потому ответственность на РПЦ.

>Но обличители хотят сказать именно так: "Церковь аморальна". Облить пытаются, понятное дело, не Кирилла, а Евангелие. Кирилл тут, как говорится в том анекдоте, предлог.

Не, не Евангелие. К нему претензий нет. Не переносите с больной головы на здоровую.

>Такой вот коленкор, с моей точки зрения.

>>Это прорвалось в виде выступления Пусси Риотс, в котором был крах РПЦ-шного гламура. Почитание церкви рухнуло, и теперь его пытаются держать на штыках. Знакомые ошибки.
>
>>А сейчас - церковь одержала физическую победу при моральном поражении. Это не к добру, бога на злато променяли окончательно.
*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	Sereda
К	Durga (14.02.2013 02:28:06)
Дата	21.02.2013 15:25:21

Безответственно как-то, Вы не находите?

>Привет
>>Совершенно напрасно меня отнесли к традиционалистам. Тем более к православным политактивистам (бррррр!).
>
>Видите, уже стыдно связывать себя с РПЦ, да и с "традиционализмом".

С РПЦ мне себя связывать никак не стыдно. С гонимой Церковью - тем более. Христианин поймёт о чём тут.

Стыдно быть связанным с людьми, пытающимися найти христианству политическое употребление. Теми же "традиционалистами", например.

>>Меня здесь кое-что настораживает как человека рационально мыслящего.
>
>Это хорошо, я тоже мыслю рационально, значит разберемся.

>>Почему так ожесточённо критикуется Церковь? Даже если описанное в статье правда...
> , то патриарх Кирилл здесь только один из тысяч людей, взявших себе вип-участки.

>Так, и это интересно. Ничего иррационального тут нет. Если вы внимательно прочитали статью, то из нее узнали, что захваты осуществили
>- буржуй Семенов
>- министр Сердюков
>- патриарх Гундяев.
>Вам кажется удивительным, что меньшую неприязнь вызывает буржуйский захват, среднюю - сердюковский, а максимальную - патриарший. Объясняю, хотя могли бы и сами догадаться. Из этих трех преступников (если не брать во внимание, конечно, объем захваченного) первый - по сути червь жалкий, буржуй, грабить и эксплуатировать таково житие его. Второй - государев человек, и грабеж его уже пахнет изменой. Но а третий - человек, взявшийся быть светочем многих душ. И его преступление не столько грабеж, сколько именно измена, предательство, иудин грех. Ведь неправда, что возмущены атеисты, хотя им вполне к месту возмущаться - у них курорт отобрали. Возмущены и верующие, которые после этой выходки РПЦ и Гундяева не видят себя рядом с этой организацией.

Вы моё непонимание не прояснили. Уточните, Вы - христианин? Православный христианин?

>>(а почему я должен верить автору на слово? мало таких "обличителей" на вранье за руку хватали? но допустим)
>
>Ну тут есть ссылка, и если есть интерес, то вполне можно пройти на сайт "Открытого берега" и ознакомиться с картами, фотографиями и представленными документами. Это нормальная работа по изучению вопроса.

>>Да, с точки зрения христианского вероучения это нехорошо. Это явилось бы свидетельством морального падения высшего клира. Но почему это так озабочивает людей, никакого отношения к Церкви не имеющих?
>
>Из статьи вы могли бы видеть что верующие Дивноморска тоже озабочены, писали письмо. Но конечно это тревожит и атеистов - от такого преступления страдают все. И даже атеисты не могут подойти с равной мерой к беспардонности жлоба-буржуя, и беспардонности церковников. Ибо беспардонность последних выше - они еще и лгут, обманывают людей.

Это уже по ту сторону зеркала. Где водятся кролики и шляпники.

Атеиста, который отвергает существования Бога, посмертной судьбы и воздаяния, тревожит:

а) что церковники не следуют своему вероучению (о Боге, посмертной участи и воздаянии);

б) что нарушаются догматы трансцендентной (!) этики;

в) выстраивается ранжир, при котором незаконное (допустим) получение участка чиновником, который на службе у твоего государства, и "жлоба буржуя", который, вместе с тобой, обязан налогами твоему государству, есть вещь менее плохая, чем это же деяние, совершённое представителем Церкви.

(Ну так не следуют попы своим догматам - и замечательно! Наши люди, скрытые атеисты, как и мы ценят блага этой жизни и не морочатся! :)

Алиса, залогиньтесь.

>>Откуда такое пристальное внимание к христианской чистоте церковников? Можно подумать, что слышишь проповедь пророков ветхозаветных, а не атеистов или (и) либеральных радетелей за права сексменьшинтв.
>
>Дело в том, что атеистам надо решать, как дальше строить свои отношения с верующими и РПЦ. Я думаю разъяснил, почкму атеисты считают что преступления совершенные церковниками при прочих равных тяжелее. Ведь РПЦ требует к себе особого отношения, уважительного. И это можно было бы сделать, если бы она отвечала тем высоким стандартам, о которых сладко поет. А получается - им лбготы налоговые, а они давай водку производить. Им деньги на храм, а они мерсы покупают...

Проблема в том, что уважительного отношения требуют правила цивилизованности. Не только отношения к РПЦ.

Налоговыми льготами по НК РФ ст.395 п. 4, ст. 381 п. 2, ст. 251 п. 1 пп. 27 пользуются все религиозные организации России. Эти льготы касаются только религиозной деятельности.

Если Вам не нравятся, куда используются деньги, которые Вы даёте на храм - не давайте. Всё крайне просто. Вас кто-нибудь принуждает давать на храм?

>>И гражданского резону в этом нет. Было бы это написано про татарского муллу, меня, не мусульманина, это бы не колебало абсолютно. Мулла (как и патриарх Кирилл) государственной должности не имеет, денег я ему не должен, участки он не распределят, законы не принимает - так на кой такое внимание?
>
>Ну если вам захват пофигу, то чтож поделать. Но многим не пофигу. Как и не пофигу стремление РПЦ срастись с государством, знаком чего является то, что у Гундяева мигалка.

>>Почему, из тысяч вопиющих случае выбрали один, который каким-то косвенным боком касается Церкви?..
>
>Случаев такого наглого и беспардонного захвата к счастью меньше, тот случай один из громких. Сравнимый с химлесом, например. Этот случай важен тем, что в нем участвует РПЦ, и она таким образом демонстрирует свою политику и свою идеологию. Так же как и в ситуации с пьяным попом за рулем. РПЦ - значимая общественная организация, ведущая за собой много населения РФ, и ее настрой значим. Путина поддержим и грабить вместе с ворами будем, мы в доле - такой настрой, значит.

Политика и идеология РПЦ здесь: http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1841

С этим вопросом всё чётко:

"Каков бы ни был наш социологический диагноз мирских аспектов раннего христианства, совершенно ясно, что христианская церковь никогда не ставила пред собой цель осуществить какую-либо иную общественную реформу, кроме реформы морали поведения отдельного человека. Ни в какое время, даже до своей победы, которую можно приблизительно датировать Миланским эдиктом Константина (313 г.), христианская церковь не предпринимала фронтального наступления на существующую общественную систему или на какой-либо из ее важнейших институтов. Она никогда не обещала экономический рай, во всяком случае в земной жизни. Именно поэтому вопросы «как?» и «почему?» применительно к экономическим механизмам не вызывали интереса ни у ее лидеров, ни у ее писателей".

Й. А. Шумпетер. История экономического анализа: В 3-х т. / Пер.
с англ. под ред. В. С. Автономова. СПб.: Экономическая школа, 2004 г.
Т. 1. с.91.

>>Если беспокоит судьба Церкви, то надо бы организовать сбор подписей православных, представить их епископу. Или патриарху. Вывесить где-нибудь на православном форуме...
>
>Читайте сайт то. Подписи верующих были собраны, письмо было отправлено. Патриарх и Ко не изволили его заметить.

>>Явно же не те цели и не та целевая аудитория.
>
>А какие вы предложите цели и целевую аудиторию?

>>>В общем результатом замалчивания стала акция Пусси Риотс, я не уверен, что она прямо связана с гундяевским захватом, но она точно связана с общим духом и положением дел в РПЦ, страдающей от противоречий, при которых предки обязывают ее к высокой морали, а сама она аморальна.
>>
>
>>Церковь может стать "аморальной" только если изменит Христу - т.е., изменит догматические положения своего вероучения.
>
>Ну на словах это мало значит. Важны действия, а они и не христианские, и аморальные.

>>В противном случае корректно говорить об аморальных поступках представителей духовенства.
>
>Это безусловно было бы корректно так говорить, если бы верующие осуждали Гундяева. Но религиозная психология такова, что им что патриарх, что преподобный - всё одно, высоко и далеко. В религии как в армии, нельзя сказать, что виноваты только генералы. Потому ответственность на РПЦ.

Хотите поговорить о психологии атеистов и ответственности идеологов атеизма?

>>Но обличители хотят сказать именно так: "Церковь аморальна". Облить пытаются, понятное дело, не Кирилла, а Евангелие. Кирилл тут, как говорится в том анекдоте, предлог.
>

>Не, не Евангелие. К нему претензий нет. Не переносите с больной головы на здоровую.

Вот и давайте оставим Богу Богово, а кесарю кесарево.

Светская власть ответственна перед народом, наделена полномочиями от народа и распоряжается деньгами народа. Может, следует с неё спрашивать, а не с РПЦ? РПЦ уже лет 95 как отделена от государства, если кто подзабыл.

Странно, что с власти, которую Вы выбираете, у Вас последний спрос. Будто Вы чиновникам не народный мандат даёте, а на воровство благославляете. Лично Вы. А с Церкви, которую Вы отвергаете, к которой отношения не имеете, и которой ничем не обязаны - у Вас спрос первый. Безответственно как-то, Вы не находите? Чисто гражданские рассуждения, никакой религии.

Да, я не в восторге от поведения отдельных представителей клира и меня, как христианина, это беспокоит. Готов поговорить об этом. Но не меньше меня беспокоят попытки использовать грехи клира для нападок на Церковь как таковую. Это уже было, трюк сатанинский.

>>Такой вот коленкор, с моей точки зрения.
>
>>>Это прорвалось в виде выступления Пусси Риотс, в котором был крах РПЦ-шного гламура. Почитание церкви рухнуло, и теперь его пытаются держать на штыках. Знакомые ошибки.
>>
>>>А сейчас - церковь одержала физическую победу при моральном поражении. Это не к добру, бога на злато променяли окончательно.
>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	Durga
К	Sereda (21.02.2013 15:25:21)
Дата	22.02.2013 16:09:14

Re: Безответственно как-то,...

Привет

>С РПЦ мне себя связывать никак не стыдно. С гонимой Церковью - тем более. Христианин поймёт о чём тут.

Ну она сейчас никак не гонимая, обласкана государством.

>Стыдно быть связанным с людьми, пытающимися найти христианству политическое употребление. Теми же "традиционалистами", например.

>Вы моё непонимание не прояснили. Уточните, Вы - христианин? Православный христианин?

Не, к верующим не отношусь. Только причем здесь я?

>>>Да, с точки зрения христианского вероучения это нехорошо. Это явилось бы свидетельством морального падения высшего клира. Но почему это так озабочивает людей, никакого отношения к Церкви не имеющих?
>>
>>Из статьи вы могли бы видеть что верующие Дивноморска тоже озабочены, писали письмо. Но конечно это тревожит и атеистов - от такого преступления страдают все. И даже атеисты не могут подойти с равной мерой к беспардонности жлоба-буржуя, и беспардонности церковников. Ибо беспардонность последних выше - они еще и лгут, обманывают людей.
>

>Это уже по ту сторону зеркала. Где водятся кролики и шляпники.

Не понял, что по ту сторону зеркала?

>Атеиста, который отвергает существования Бога, посмертной судьбы и воздаяния, тревожит:

>а) что церковники не следуют своему вероучению (о Боге, посмертной участи и воздаянии);

Так я вроде объяснил, а вам всё непонятно. Я понимаю, что удобная позиция верующим представлять любую критику в их адрес, как критику их веры. Но ситуация другая - вера верующих атеистам вобщем пофигу. А вот поведение, независимот от того, диктуется ли оно верой, или идет вразрез с верой - не пофигу. А оно таково что кроме преступления еще содержит и обман.

>б) что нарушаются догматы трансцендентной (!) этики;

Ну, если вы называете, скажем, заповедь "не укради" трансцендентной этикой, то пожалуйста, но если вы ее нарушаете, то вы нарушаете не только свою трансцендентную этику, а еще и нормы общепринятого поведения. Это то понятно?

>в) выстраивается ранжир, при котором незаконное (допустим) получение участка чиновником, который на службе у твоего государства, и "жлоба буржуя", который, вместе с тобой, обязан налогами твоему государству, есть вещь менее плохая, чем это же деяние, совершённое представителем Церкви.

Конечно, ведь буржуй и чиновник не брались учить светлому-доброму-вечному. А церковь берется.

>(Ну так не следуют попы своим догматам - и замечательно! Наши люди, скрытые атеисты, как и мы ценят блага этой жизни и не морочатся! :)

Не понял

>Алиса, залогиньтесь.

>>>Откуда такое пристальное внимание к христианской чистоте церковников? Можно подумать, что слышишь проповедь пророков ветхозаветных, а не атеистов или (и) либеральных радетелей за права сексменьшинтв.
>>
>>Дело в том, что атеистам надо решать, как дальше строить свои отношения с верующими и РПЦ. Я думаю разъяснил, почкму атеисты считают что преступления совершенные церковниками при прочих равных тяжелее. Ведь РПЦ требует к себе особого отношения, уважительного. И это можно было бы сделать, если бы она отвечала тем высоким стандартам, о которых сладко поет. А получается - им лбготы налоговые, а они давай водку производить. Им деньги на храм, а они мерсы покупают...
>

>Проблема в том, что уважительного отношения требуют правила цивилизованности. Не только отношения к РПЦ.

Не только уважительного, а особого. Например требуют специальным законом защитить свои верования.

>Налоговыми льготами по НК РФ ст.395 п. 4, ст. 381 п. 2, ст. 251 п. 1 пп. 27 пользуются все религиозные организации России. Эти льготы касаются только религиозной деятельности.

А водкой торговать - это религиозная деятельность или нет?

>Если Вам не нравятся, куда используются деньги, которые Вы даёте на храм - не давайте. Всё крайне просто. Вас кто-нибудь принуждает давать на храм?

А причем тут я? Я выразил недовольство практикой обмана, а вы мне в ответ "мол, не тебя же обманывают". Не годится такая отмазка.

>Политика и идеология РПЦ здесь: http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1841

Я такие буквы не читаю, но полагаю, что это отвлеченная теория, а практика в ином.

>С этим вопросом всё чётко:

>"Каков бы ни был наш социологический диагноз мирских аспектов раннего христианства, совершенно ясно, что христианская церковь никогда не ставила пред собой цель осуществить какую-либо иную общественную реформу, кроме реформы морали поведения отдельного человека. Ни в какое время, даже до своей победы, которую можно приблизительно датировать Миланским эдиктом Константина (313 г.), христианская церковь не предпринимала фронтального наступления на существующую общественную систему или на какой-либо из ее важнейших институтов. Она никогда не обещала экономический рай, во всяком случае в земной жизни. Именно поэтому вопросы «как?» и «почему?» применительно к экономическим механизмам не вызывали интереса ни у ее лидеров, ни у ее писателей".

А вот наш последний случай, когда церковь проталкивала развал СССР - разве с этим можно согласиться?

>>Это безусловно было бы корректно так говорить, если бы верующие осуждали Гундяева. Но религиозная психология такова, что им что патриарх, что преподобный - всё одно, высоко и далеко. В религии как в армии, нельзя сказать, что виноваты только генералы. Потому ответственность на РПЦ.
>

>Хотите поговорить о психологии атеистов и ответственности идеологов атеизма?

Нет, о психологии верующих. Мне этот вопрос интересен - способны ли верующие очистить церковь от недостойных представителей клира сами, или будут брать на себя ответственность за их проступки, защищая их, пока это не вызовет тотальный конфликт.

>>>Но обличители хотят сказать именно так: "Церковь аморальна". Облить пытаются, понятное дело, не Кирилла, а Евангелие. Кирилл тут, как говорится в том анекдоте, предлог.
>>
>
>>Не, не Евангелие. К нему претензий нет. Не переносите с больной головы на здоровую.
>

>Вот и давайте оставим Богу Богово, а кесарю кесарево.

Так в религии возможна вообще критика снизу недостойных представителей духовенства, клира, в общем начальства?

>Светская власть ответственна перед народом, наделена полномочиями от народа и распоряжается деньгами народа. Может, следует с неё спрашивать, а не с РПЦ? РПЦ уже лет 95 как отделена от государства, если кто подзабыл.

Ну конечно, спрос с властей, которые покрывают. Хоть это и безнадежно, но ничего не остается. Но нет ничего удивительного, что первый спрос и первая критика была в адрес РПЦ - потому что РПЦ по крайней мере на словах заявляет, что у нее есть что-то похожее на совесть и мораль, в отличие от власти, которая уже на делах показала, что у нее этого нет.

>Странно, что с власти, которую Вы выбираете, у Вас последний спрос. Будто Вы чиновникам не народный мандат даёте, а на воровство благославляете. Лично Вы. А с Церкви, которую Вы отвергаете, к которой отношения не имеете, и которой ничем не обязаны - у Вас спрос первый. Безответственно как-то, Вы не находите? Чисто гражданские рассуждения, никакой религии.

Да нет, я же объяснил выше.

>Да, я не в восторге от поведения отдельных представителей клира и меня, как христианина, это беспокоит. Готов поговорить об этом. Но не меньше меня беспокоят попытки использовать грехи клира для нападок на Церковь как таковую. Это уже было, трюк сатанинский.

Давайте вы сами будете бороться с проблемами своей церкви - и тогда это не придется делать нам.

>>>Такой вот коленкор, с моей точки зрения.
>>

От	Scavenger
К	Durga (22.02.2013 16:09:14)
Дата	02.03.2013 20:19:00

Re: Интересный спор.

>Ну она сейчас никак не гонимая, обласкана государством.

Настолько обласкана... Прямо настолько, что весь спор о Pussy Riot в ходе которого вылилось столько грязи на Церковь, в том числе и откровенного фальсификата, все это через госСМИ... Даже если Вы признаете все за чистую монету, в "брегет патриарха" Вы тоже верите?

>А вот поведение, независимо от того, диктуется ли оно верой, или идет вразрез с верой - не пофигу. А оно таково что кроме преступления еще содержит и обман.

Хорошо. А Церковь только из клира состоит? Или может какой догмат в Русской Церкви появился о том, что клир непогрешим или патриарх может только добро творить? В чем обман-то? Я понимаю католиков критиковать за то, что их непогрешимый папа в чем-то отступил от догматов или от нравственности имеет смысл. Но тут-то?

>Не только уважительного, а особого. Например требуют специальным законом защитить свои верования.

Это дурость. Впрочем, этот закон не примут. А если примут, то используют против православных.

>А вот наш последний случай, когда церковь проталкивала развал СССР - разве с этим можно согласиться?

И когда она это проталкивала?

>Нет, о психологии верующих. Мне этот вопрос интересен - способны ли верующие очистить церковь от недостойных представителей клира сами, или будут брать на себя ответственность за их проступки, защищая их, пока это не вызовет тотальный конфликт.

Давайте честно. Вы верите, что патриарх Кирилл - это вор? Обратитесь в суд. Где обращения в суд? Есть письмо неких "общественников", есть некие факты. Почему они не идут в суд, в прокуратуру, не подают иски? Представим себе, что патриарх Кирилл виновен в том, в чем его обвиняют (я не верю в эту чушь про "дорогу смерти", но представим"). Как он должен поступить в случае судебных исков? Варианты:

1) Все суды откажутся принимать иски и прокуратура откажется начинать расследование. Это подтвердит а) связь патриарха с властью б) его виновность.
2) Суд примет иск и прокуратура начнет расследование, но у общественной организации начнутся неприятности, ее членов будут избивать на улицах православные активисты, к ее финансам возникнут вопросы. Это тоже будет доказательством а) и б)
3) Иск в суд будет принят, прокуратура примет меры и начнет расследование. В суде будет гласно доказано, что ситуация ложна. Это будет опровержением а) и б)

Возникает вопрос. Почему данная организация не хочет вчинить патриарху иск? Почему не идет в суд? Почему не идет в прокуратуру? Ведь тогда она бы 100% доказала, что патриарх Кирилл - виновен. Тем более, что история, как Вы утверждаете, старая.

Кстати, про водку и сигареты. То же самое. Свободные журналисты МК утверждали про водку и сигареты, потрясали доказательствами? Ну и где они? Там же, где чемоданы документов Гдляна и Иванова? Почему не в суде?

>Так в религии возможна вообще критика снизу недостойных представителей духовенства, клира, в общем начальства?

Обоснованная - да. По суду, по результатам расследования, снимают сан, отрешают от сана. А по крику журналиста или общественника - нет. Доказательства нужны.

>Ну конечно, спрос с властей, которые покрывают.

Где иски в суды? Вместо того, чтобы плясать с курицей в причинном месте, почему "крутые" оппозиционеры из Pussy Riot не собрали компромат и не пошли в суд? Не дошли до Верховного Суда? Не обратились в международные суды?

>Давайте вы сами будете бороться с проблемами своей церкви - и тогда это не придется делать нам.

Давайте будем бороться цивилизованными методами. Если люди пострадали, пускай будет расследование. Если расследования не будет и никто не примет иска в суд, то все увидят, что Вы правы. Но даже в этом случае, Вы не докажете, что религия ложна. Вы докажете, что "некоторые представители Церкви ведут себя нехорошо".

От	Durga
К	Scavenger (02.03.2013 20:19:00)
Дата	07.03.2013 02:32:34

Вор патриарх? Вор.

Привет
>>Ну она сейчас никак не гонимая, обласкана государством.
>
>Настолько обласкана... Прямо настолько, что весь спор о Pussy Riot в ходе которого вылилось столько грязи на Церковь, в том числе и откровенного фальсификата, все это через госСМИ... Даже если Вы признаете все за чистую монету, в "брегет патриарха" Вы тоже верите?

Ну так государство сделало для вас в режиме "своим всё" - сшило уголовное дело на месте простого хулиганства и натянуло на срок. В целом я с вами согласен, этой истерией государство подставило церковь в глазах всех порядочных людей. Но ведь главную скрипку в этой истерии исполняли как раз верующие, да хотя бы на этом форуме. Так что кроме себя винить им некого.

А насчет брегета патриарха - расскажите, как верующие этот вопрос для себя устаканили? Доказательство - фото - есть. Конечно верю. Единственное что, я полагаю, что все эти выходки не из-за сладострастия патриарха, а из-за затягивания его при помощи всех этих подарков в ОПГ Цапков, что по-моему хуже.

>>А вот поведение, независимо от того, диктуется ли оно верой, или идет вразрез с верой - не пофигу. А оно таково что кроме преступления еще содержит и обман.
>
>Хорошо. А Церковь только из клира состоит? Или может какой догмат в Русской Церкви появился о том, что клир непогрешим или патриарх может только добро творить? В чем обман-то? Я понимаю католиков критиковать за то, что их непогрешимый папа в чем-то отступил от догматов или от нравственности имеет смысл. Но тут-то?

Вот это и интересно. Зная православных, как людей высоко несущих традиции иерархии, власти и подчинения и отказа от собственной воли и ума, наблюдаю и отношение к церковным начальникам, ну как к Брежневу у КПССовцев. Разве верующие способны на осуждение нечестивого главы?

>>Не только уважительного, а особого. Например требуют специальным законом защитить свои верования.
>
>Это дурость. Впрочем, этот закон не примут. А если примут, то используют против православных.

Вот вот, вы хорошо чувствуете тенденции. Именно, государство вас подставит, и с этим законом тоже. Оно закон примет (глупые радоваться будут), а вы отвечать будете.

>>А вот наш последний случай, когда церковь проталкивала развал СССР - разве с этим можно согласиться?
>
>И когда она это проталкивала?

Пела вместе со всеми песни анткоммунизма, мусолила жертвы "красного террора"...

>>Нет, о психологии верующих. Мне этот вопрос интересен - способны ли верующие очистить церковь от недостойных представителей клира сами, или будут брать на себя ответственность за их проступки, защищая их, пока это не вызовет тотальный конфликт.
>
>Давайте честно. Вы верите, что патриарх Кирилл - это вор? Обратитесь в суд. Где обращения в суд? Есть письмо неких "общественников", есть некие факты. Почему они не идут в суд, в прокуратуру, не подают иски? Представим себе, что патриарх Кирилл виновен в том, в чем его обвиняют (я не верю в эту чушь про "дорогу смерти", но представим"). Как он должен поступить в случае судебных исков? Варианты:

Так, ну что, будем вникать в вопрос. Но прежде чем его раскрыть, ответьте вот на что: вы же традиционалист, Скавенгер, и сторонник наименьшего зла в лице диктатуры Путина. Здесь вы предлагаете мне сугубо либеральную идею - обратиться в суд на большого человека. Но вы ведь знаете, что в традиционных государствах это невозможно. Это во всяких Европах короля можно наказать за нарушение правил дорожного движения, у нас же работает "традиция" - сословное мышление и иерархия. Так как понимать от вас, традиционалиста, такое предложение, ведь вы же знаете, что такое "традиционные" суды? Как издевательство? Или как надежду, что либерализм спасет и "традиционалиста", когда некому будет помочь?

>1) Все суды откажутся принимать иски и прокуратура откажется начинать расследование. Это подтвердит а) связь патриарха с властью б) его виновность.

Для вас подтвердит? Проверим.

>2) Суд примет иск и прокуратура начнет расследование, но у общественной организации начнутся неприятности, ее членов будут избивать на улицах православные активисты, к ее финансам возникнут вопросы. Это тоже будет доказательством а) и б)
>3) Иск в суд будет принят, прокуратура примет меры и начнет расследование. В суде будет гласно доказано, что ситуация ложна. Это будет опровержением а) и б)

А где здесь принципиально российский путь движения: прокуратура начнет саботировать, потеряет глаза и уши при проверках, выставит себя на посмешище глупыми отмазами, когда совершенно не смешно, и утопит дело в волоките вперемешку с идиотизмом?

>Возникает вопрос. Почему данная организация не хочет вчинить патриарху иск? Почему не идет в суд? Почему не идет в прокуратуру? Ведь тогда она бы 100% доказала, что патриарх Кирилл - виновен. Тем более, что история, как Вы утверждаете, старая.

Начнем с того, что вы поленились прочитать материалы сайта, пройти по ссылкам, иначе не задавали глупые вопросы. А на сайте выложена длинная переписка, и не одна, по этому вопросу.

>Кстати, про водку и сигареты. То же самое. Свободные журналисты МК утверждали про водку и сигареты, потрясали доказательствами? Ну и где они? Там же, где чемоданы документов Гдляна и Иванова? Почему не в суде?

Я смотрю, вы расслабились совсем, "традиционализм" плохо постигаете. Давайте вместе с вами возьмем какое-нибудь дело (например по фальсификации выборов или вырубке леса), и вы на практике прощупаете "традиционализм" судебный. Это вам чисто для безопасности опыт, а то когда в тюрьму попадете поздно будет. На суде судья будет спать, а потом скажет "нет основания не доверять стороне обвинения" - было бы интересно посмотреть как у вас челюсть отвалиться, но лучше бы вам быть готовым к такому повороту.

>>Так в религии возможна вообще критика снизу недостойных представителей духовенства, клира, в общем начальства?
>
>Обоснованная - да. По суду, по результатам расследования, снимают сан, отрешают от сана. А по крику журналиста или общественника - нет. Доказательства нужны.

Стоп-стоп-стоп. А чего это вы судом прикрываетесь? Мораль у православных отсутствует вовсе? Если дело имеет место, если оно доказано? Или по вашему пусть патриарх ведет себя как хочет, ездит пьяным, насилует детей - если суд его не осудит, то и вы, верующий, тоже? Если так, то не удивляйтесь презрению, которым награждают верующих и всю РПЦ.

>>Ну конечно, спрос с властей, которые покрывают.
>
>Где иски в суды? Вместо того, чтобы плясать с курицей в причинном месте, почему "крутые" оппозиционеры из Pussy Riot не собрали компромат и не пошли в суд? Не дошли до Верховного Суда? Не обратились в международные суды?
>Давайте будем бороться цивилизованными методами. Если люди пострадали, пускай будет расследование. Если расследования не будет и никто не примет иска в суд, то все увидят, что Вы правы. Но даже в этом случае, Вы не докажете, что религия ложна. Вы докажете, что "некоторые представители Церкви ведут себя нехорошо".

Ну чтож, я вижу у вас созрел интерес, давай смотреть как дело было.
Поскольку по какой-то причине вы решили что правозащитные организации действуют на информационном поле лишь ради того, чтобы попинать патриарха, а не потому, что другие "цивилизованные" способы не действуют ("традиционализм" цивилизованных путей и не предполагает, не?).

Захваты, как они всегда осуществляются, всегда однообразно, главная черта - неожиданно и вероломно. "22-го июня, ровно в 4 часа". Вот так внезапно и возник забор, сначала один, потом еще.

Соответственно через какое-то время граждане опомнились - и первое, что они делают - это пишут в инстанции, конечно же в милицию, в прокуратуру, ища защиты. Требуют документы, чтобы подготовить иск в суд. Документы не предоставляются, прокуратура и полиция отвечают хи-хи ха-ха и грузите апельсины бочками.

И только после этого, соответственно, начинается информационная борьба, если это вообще можно так назвать. Так, появляется одна из первых статей:
"Как украсть курорт" с документами: http://openbereg.ru/?p=19
а еще переписки здесь: http://democrator.ru/problem/3951 и здесь http://democrator.ru/problem/3994 (проходите по ссылке, кликаете "документы").

Было послано письмо патриарху http://openbereg.ru/?p=204#comment-86965

Дальше по мотивам исследования вопроса была еще статья:
КАК УКРАСТЬ КУРОРТ: СИМФОНИЯ ВЛАСТИ
http://openbereg.ru/?p=511 где приведены противоречивые ответы властей (одни мутят, другие об этом не знают).
Симфония церкви и власти и наглая ложь РПЦ.

Галимое враньё и невольное признание:
статья ЦЕРКОВЬ НАРУШАЕТ ЗАКОН. ЭТО ПРИЗНАНО ОФИЦИАЛЬНО
http://openbereg.ru/?p=1476

Статьи Акция «Модернизация совести»
http://openbereg.ru/?p=347 и по результатам статья
СОВЕСТЬ ПАТРИАРХА: МОДЕРНИЗИРОВАТЬ БЫЛО НЕЧЕГО…
http://openbereg.ru/?p=1033 здесь правда нет документов, т к
общение идет с РПЦ.

И наконец последняя статья: Дорога смерти патриарха.
http://openbereg.ru/?p=2960#comment-86987

Надеюсь, что вы приложите усилия и ознакомитесь с вопросом, после чего прекратите нелепые разговоры о том, что кто-то специально обижает патриарха и христианскую веру и примите ответственное решение. Как видите, вера - это последнее что интересует атеистов, и не только никто не собирается опровергать христианство, но и пишут эти статьи верующие люди. Надеюсь вы понимаете, что верующим нужно иметь возможность самим очищаться от нечистых на руку представителей клира а не позволять им разводить себя на "веру обижают" и не участвовать в покрывании "верой" их бизнес-махинаций.

От	Александр
К	Durga (07.03.2013 02:32:34)
Дата	12.03.2013 03:22:21

Re: Вор патриарх?...

>Привет
>>>Ну она сейчас никак не гонимая, обласкана государством.
>>
>>Настолько обласкана... Прямо настолько, что весь спор о Pussy Riot в ходе которого вылилось столько грязи на Церковь, в том числе и откровенного фальсификата, все это через госСМИ... Даже если Вы признаете все за чистую монету, в "брегет патриарха" Вы тоже верите?
>
>Ну так государство сделало для вас в режиме "своим всё" - сшило уголовное дело на месте простого хулиганства

Казалось бы, "простое хулиганство" предусмотрено уголовным кодексом. А тут оно не простое, а в общественном месте, совершенное группой лиц, по предварительному сговору. Ну и не в первый раз. Оргия в биологическом музее, член на мосту - хулиганки злостные, со стажем. Хотя конечно гламурному марксисту что напишут в модном журнале - то и истина.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Scavenger
К	Durga (07.03.2013 02:32:34)
Дата	10.03.2013 19:55:50

Re: Докажите

>>Настолько обласкана... Прямо настолько, что весь спор о Pussy Riot в ходе которого вылилось столько грязи на Церковь, в том числе и откровенного фальсификата, все это через госСМИ... Даже если Вы признаете все за чистую монету, в "брегет патриарха" Вы тоже верите?

>Ну так государство сделало для вас в режиме "своим всё" - сшило уголовное дело на месте простого хулиганства и натянуло на срок.

Я это несколько иначе рассматриваю. Например под таким углом. Чьи у нас СМИ, в чьих руках они фактически находятся.В руках правящей элиты, в руках государства, так? И что эти СМИ делают с делом Pussy Riot? Они его раздувают всячески. А когда действительно "натягивают" приговоры - никакого раздувания. Приговоры националистам, лимоновцам или еще кому - никакого раздувания, даже никакого освещения хода процесса, скупые комментарии и всё. А тут - раздувание. Зачем? И зачем давали слово тем, что порочил Православную Церковь? Вы верите в свободу слова в России? Я - нет. Так зачем?

>В целом я с вами согласен, этой истерией государство подставило церковь в глазах всех порядочных людей. Но ведь главную скрипку в этой истерии исполняли как раз верующие, да хотя бы на этом форуме.

Да? Не государство после того как Церковь устами официальных иерархов сказала, что просит помиловать узниц вообще и не наказывать, а сама Церковь требует сурового наказания?

>Так что кроме себя винить им некого.

Антиклерикализм вас явно ослепляет. Как и всегда с атеистами бывает. Я уже выше сказал, почему. Если бы государство реально хотело наказать, то дало бы не 2 года, а больше и без всякого освещения в СМИ этого процесса.

>А насчет брегета патриарха - расскажите, как верующие этот вопрос для себя устаканили? Доказательство - фото - есть. Конечно верю.

Патриарх заявил, что это был подарок от кого-то из властей (то ли Путина, то ли Медведева). Подарок он принял, но надевал только в момент когда присутствовал рядом с тем, кто ему их подарил, вот и всё.

>Вот это и интересно. Зная православных, как людей высоко несущих традиции иерархии, власти и подчинения и отказа от собственной воли и ума, наблюдаю и отношение к церковным начальникам, ну как к Брежневу у КПССовцев. Разве верующие способны на осуждение нечестивого главы?

Верующие способны на осуждение нечестивого главы. Только вот этого не происходит. В Церкви сейчас такая же аномия, как и везде. Даже если допустить, что глава нечестив, его осуждение тут же выливается в попытки осуждающих поменять чуть ли не половину догматов.

>>Это дурость. Впрочем, этот закон не примут. А если примут, то используют против православных.

>Вот вот, вы хорошо чувствуете тенденции. Именно, государство вас подставит, и с этим законом тоже. Оно закон примет (глупые радоваться будут), а вы отвечать будете.

Совершенно верно.

>>>А вот наш последний случай, когда церковь проталкивала развал СССР - разве с этим можно согласиться?
>>
>>И когда она это проталкивала?

>Пела вместе со всеми песни анткоммунизма, мусолила жертвы "красного террора"...

Но ведь из песни слов не выкинешь. СССР как государство действительно преследовало верующих и пыталось разрушить Церковь как организационную структуру. Причем несколько раз. Вызвало бы облегчение у Церкви, если бы ее иерархам объяснили, что это происходило на фоне борьбы внутри большевиков? Я думаю, нет.

>Так, ну что, будем вникать в вопрос. Но прежде чем его раскрыть, ответьте вот на что: вы же традиционалист, Скавенгер, и сторонник наименьшего зла в лице диктатуры Путина. Здесь вы предлагаете мне сугубо либеральную идею - обратиться в суд на большого человека.

В данном случае просто чтобы обнаружить "ложь власти". Не чтобы выиграть суд. Поэтому это не принципиальный вопрос.

>А где здесь принципиально российский путь движения: прокуратура начнет саботировать, потеряет глаза и уши при проверках, выставит себя на посмешище глупыми отмазами, когда совершенно не смешно, и утопит дело в волоките вперемешку с идиотизмом?

И что? И где этот путь в реальности? В предложенном Вами деле есть обращения в суды, в прокуратуру?

>>Возникает вопрос. Почему данная организация не хочет вчинить патриарху иск? Почему не идет в суд? Почему не идет в прокуратуру? Ведь тогда она бы 100% доказала, что патриарх Кирилл - виновен. Тем более, что история, как Вы утверждаете, старая.
>
>Начнем с того, что вы поленились прочитать материалы сайта, пройти по ссылкам, иначе не задавали глупые вопросы. А на сайте выложена длинная переписка, и не одна, по этому вопросу.

>>Кстати, про водку и сигареты. То же самое. Свободные журналисты МК утверждали про водку и сигареты, потрясали доказательствами? Ну и где они? Там же, где чемоданы документов Гдляна и Иванова? Почему не в суде?
>
>Я смотрю, вы расслабились совсем, "традиционализм" плохо постигаете. Давайте вместе с вами возьмем какое-нибудь дело (например по фальсификации выборов или вырубке леса), и вы на практике прощупаете "традиционализм" судебный. Это вам чисто для безопасности опыт, а то когда в тюрьму попадете поздно будет. На суде судья будет спать, а потом скажет "нет основания не доверять стороне обвинения" - было бы интересно посмотреть как у вас челюсть отвалиться, но лучше бы вам быть готовым к такому повороту.

>>>Так в религии возможна вообще критика снизу недостойных представителей духовенства, клира, в общем начальства?
>>
>>Обоснованная - да. По суду, по результатам расследования, снимают сан, отрешают от сана. А по крику журналиста или общественника - нет. Доказательства нужны.
>

>Стоп-стоп-стоп. А чего это вы судом прикрываетесь? Мораль у православных отсутствует вовсе? Если дело имеет место, если оно доказано?

Анонимная организация, которую ни я, ни Церковь не знает, обвиняет патриарха непонятно в чём и Церковь должна реагировать?

>Надеюсь, что вы приложите усилия и ознакомитесь с вопросом, после чего прекратите нелепые разговоры о том, что кто-то специально обижает патриарха и христианскую веру и примите ответственное решение.

Ни одной ссылки на то, что даже фотографии, которые там предоставлены не есть подделка - я не видел. Нет ничего, кроме слов некоей анонимной организации и ее же анонимных обращений всюду и везде. Сделаны эти обращения словно намеренно так, чтобы даже прокуратура не смогла начать проверку по факту сообщений. Вот и всё. Ссылки я видел. Громкие слова - видел. Ничего больше я не заметил. Если это все так плохо, люди идут обычно в суд, что в России, что в США, что в Нигерии. И потом уже гласно жалуются, что суд плохой, что он не защищает права и проч.

От	Durga
К	Scavenger (10.03.2013 19:55:50)
Дата	12.03.2013 02:50:23

Доказано.

От	Александр
К	Durga (14.02.2013 02:28:06)
Дата	14.02.2013 04:28:53

Это, как раз, не удивительно.

>Вам кажется удивительным, что меньшую неприязнь вызывает буржуйский захват, среднюю - сердюковский, а максимальную - патриарший. Объясняю, хотя могли бы и сами догадаться. Из этих трех преступников (если не брать во внимание, конечно, объем захваченного) первый - по сути червь жалкий, буржуй, грабить и эксплуатировать таково житие его. Второй - государев человек, и грабеж его уже пахнет изменой. Но а третий - человек, взявшийся быть светочем многих душ. И его преступление не столько грабеж, сколько именно измена, предательство, иудин грех. Ведь неправда, что возмущены атеисты, хотя им вполне к месту возмущаться - у них курорт отобрали. Возмущены и верующие, которые после этой выходки РПЦ и Гундяева не видят себя рядом с этой организацией.

Не кажется. Attention whore, пытается привлечь внимание самыми нечистоплотными способами: Один западный телепpодюсеp сказал об этом откpовенно: pынок заставляет меня искать и показывать меpзкие сенсации; какой мне смысл показывать священника, котоpый учит людей добpу - это банально; а вот если где-то священник изнасиловал малолетнюю девочку, а еще лучше мальчика, а еще лучше стаpушку, то это вызовет интеpес, и я ищу такие сенсации по всему свету." http://www.kara-murza.ru/books/articles/200000100000.htm

Тут еще надо иметь в виду, что многие писючие либералы сами сектанты. Незабвенный Кириенко, оказавшийся сциентологом, или тут недавно статья проскальзывала как Православная церковь не популярна. Мол в городке только 1% населения регулярно посещает службы в "реакционной" Православной церкви, зато все чиновники мэрии "прогрессивные" адвентисты. Крупнейшие западные СМИ, вроде журнала Тайм или телекомпаня ФОКС скуплены Саудовскими и Катарскими принцами. Думаю и Россию вниманием не обошли. А отношение ваххабитских сект к РПЦ известно. Отсюда и паскудные статейки - каждое лыко в строку. Ну и конечно, марксисты носятся с сектантской писней как с писаной торбой. Заставь, дурака богу молиться - он себе лоб расшибет, а заставь вести атеистическую пропаганду - станет мальчиком на побегушках у сектантов.

При всех неблаговидных делах церкви, все эти копошащиеся в дерьме опарыши - телевизионные манипуляторы, сектанты-миссионеры и марксистствующие придурки вызывают такое омерзение, что эффект достигается обратный.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	IGA (12.02.2013 02:43:21)
Дата	13.02.2013 13:35:59

"Казалось бы, при чём здесь Лужков?"

Практически до последних абзацев создавалось впечатление, что студента сбила машина Патриарха.

Это из жанра "Казалось бы, при чём здесь Лужков?"

>Всего 67 подписных листов.

>Координатор Всероссийского общественного движения «Открытый
>берег» Сергей МЕНЖЕРИЦКИЙ.